Miért ne legyél backelt?
- 2014-07-30 13:25:02
- Xmaster
A különböző pókerportálokon folyamatosan jelennek meg a backing csoportok hirdetései, melyekben játékosokat keresnek. Az előnyök mellett azonban elvétve esik szó a hátrányokról, pedig az éremnek két oldala van. Megpróbálom objektívan, kissé a színfalak mögé betekintve leírni, az előnyök mellett milyen árnyoldalai vannak annak, ha valaki backelt játékos lesz.
Különféle fogalmakon keresztül járom körül a témát, méghozzá sok esetben a hátrányokat kiemelve. Ez nem meglepő a címet figyelembe véve, és hogy miért döntöttem így? Nos, ha valaki a backing csoportok előnyeire kíváncsi, akkor úgyis úton útfélen backing hirdetésekbe botlik, és nem árulok el nagy titkot: ezek szinte kizárólag az előnyöket fogják felsorakoztatni. A hátrányokról azonban alig hallani, szóval ez egyfajta hiánypótló bejegyzésként szolgál.
Backing csoport: az a csoport, akik biztosítják a játékhoz szükséges tőkét, e mellett csoportos, és/vagy személyi órákon keresztül játéktechnikai tudást adnak át, biztosítják a fejlődést, ezt elősegítendő anyagokat (szöveges, videó, stb.), szoftvereket bocsátanak rendelkezésre, egyes esetekben részvételi lehetőséget biztosítanak élő szemináriumokon. A backing csoport a nyújtott szolgáltatásokért bizonyos százalékot kér a backelt játékos által termelt remélt profitból, amit később részletezek.
Backelt játékos: az a személy, aki magát a pókerjátékot végzi. Részt vesz az oktatásokon, ezen felül köteles mindent megtenni személyes fejlődése érdekében. Az elsajátított tudással megadott pókerjátékot játszik, valamilyen rendszerességgel, megadott időközönként, vagy bizonyos játékmennyiség után beszámol eredményeiről.
Szerződés: bizonyos backing csoportok azt elkerülendő, hogy anyagi kár érje őket, szerződést íratnak alá ügyfeleikkel. A szerződésben meghatározzák, hogy milyen szolgáltatást nyújtanak a backelt játékosnak, ezért cserébe pedig mit várnak el.
Oktatás: sarkalatos pontja a backelésnek az oktatás, hiszen ez az, amiért érdemes csatlakozni egy csoporthoz. Érdemes utánakérdezni, lehetőleg személyes tapasztalatokat szerezni a backing csoportról, mivel a hirdetésekben hajlamosak szinte kizárólag az előnyöket felsorakoztatni, a csoport eredményei közül csak a pozitívakat feltüntetni. Példaként álljon itt két grafikon:
Ez a grafikon jó eséllyel be fog kerülni a következő hirdetésbe:
De van egy sejtésem, hogy ez már nem valószínű:
Ne legyünk naivak, a fórumokban egyes backer csoportok létrehoznak ,,fiktív felhasználókat". Ők kivétel nélkül dicsérik az adott backer csoportot, ám néha különös véletlen folytán ezek a felhasználók gyanúsan a hirdetés megjelenéséhez közeli dátummal kezdik meg fórumtevékenységüket. Ezen felül a hozzászólásokat cenzúrázhatják, a backelt játékosok blogbejegyzései pedig gyakran nem a játékos saját gondolatait tartalmazza, hanem a backerekét, amiért a blogposztot író játékos néhány százalékkal jobb dealt tud kialkudni. Komolyan, néhány ember szó szerint eladja a lelkét 3%-ért. Nem mondom, hogy minden esetben, és minden csoport esetében így van, de jó utánanézni a dolgoknak.
Érdemes utána érdeklődni tehát lehetőleg egy jó ismerősünkön keresztül, hogy pontosan milyen szolgáltatásokat nyújt egy adott csoport, mennyire rendszeresek, milyen minőségűek az órák, a személyes életvitelhez mennyire összeegyeztethető időpontban vannak. Például nem szerencsés, ha valaki a délelőtti órákban szeretne a pókerrel foglalkozni, ezzel szemben az oktatások rendre esti/későesti időpontban vannak. Általában lehetőség van arra, hogy az elmaradt órákat videókon keresztül visszanézze a játékos, ám a felmerülő kérdéseket így csak utólag teheti fel, ami körülményes. Ezen felül előfordulhat, hogy a hirdetésben leírt órák nem olyan gyakorisággal kerülnek megtartásra, mint azt ígérték. Egyes backing csoportok túlvállalják magukat, a minél nagyobb profit érdekében túl sok játékost toboroznak, így nem jut elég idő egy-egy játékos személyes fejlődésének biztosítására.
Ráfordított idő: A szerződésben leírt játékmennyiség el nem érése esetén rosszabb elosztási arányra számíthat a játékos. Ezen felül szigorú esetben akár szerződésszegésnek is minősítheti ezt a backing csoport, ami lentebb a kiszállási feltételeknél a játékos felmondásáról szóló részt vonhatja maga után.
Egy backing csoporthoz csatlakozás jellemzően teljes munkaidős állásnak, vagy még többnek felel meg. Ez azt jelenti, hogy akár heti 50, vagy még több órát igényelhet, hogy a szerződésben foglalt játékmennyiséget teljesíteni tudja a játékos, a fejlődését szolgáló órákon részt vegyen, önmagát képezze. Ha valaki rendelkezik komoly szabadidős tevékenységgel, például aktívan sportol (pl. heti 3-4 alkalommal), egyáltalán nem biztos, hogy jó döntést hoz, ha csatlakozik egy backing csoporthoz. Természetesen, ha valaki első helyre teszi a pókerkarrierjét, akkor ez lehet egy jó döntés, ám ha a póker valaki életében sokadlagos tevékenység, családdal, barátokkal, hobbikkal rendelkezik, én erősen ajánlom, hogy gondolja át alaposan a döntését.
Backingen kívüli pókertevékenység: Bizonyos csoportok korlátozhatják a játékos backingen kívüli pókertevékenységét. Például megtilthatják, hogy a játékos a saját pénzéből más pókerjátékokat játsszon, akár teljesem más, backinget nem érintő póker oldalakon, illetőleg engedélyhez köthetik azt, még akkor is, ha a játékforma semmilyen módon nem kapcsolódik a backinghez. Ez nem minden csoportnál van így, vannak toleránsabbak is, érdemes ezt is szem előtt tartani egy csoporthoz csatlakozás előtt.
Profit elosztása, kivétele: a kezdő, legalacsonyabb szinteken a profit elosztása után a játékosnál általában 40-50% közötti rész marad. A téteken való feljebb lépéssel, nagyobb játékmennyiséggel nagyjából 80%-ig növelhető a megtartható rész, illetőleg egyéni osztási rendszerre is adnak lehetőséget bizonyos csoportok a hűséges ügyfeleik számára. A profitosztást általában táblázatos formában rendelkezésére bocsátják a csoportok a játékosok számára, érdemes alaposan áttanulmányozni, és utánaszámolni, hogy mennyi jövedelemre lehet szert tenni. Általánosan elmondható, hogy az első két-három hónapban egy jó ütemben fejlődő játékos sem számíthat busás jövedelemre, az alacsony limiteken a rossz osztási arány mellett ez szinte lehetetlen küldetés. Ráadásul ezek a hónapok azok, ahol elsősorban az alaptudás elsajátítása, a fejlődés a legfontosabb, és nem a lejátszott mennyiség és a megszerezett profit - noha ugyanakkor elképzelhető, hogy a backing csoport már az első hónapokban is megköveteli a komoly játékmennyiséget.
A profitot időközönként (pl. havonta) vagy mennyiségenként (pl. 100.000 hand) szokás elosztani, ekkor lehetőség van cashoutolni a játékosra eső részt. Amennyiben valamelyik hónapban nem termelődik profit, nem kell a játékosnak kifizetnie a veszteség rá eső részét a backing csoportnak, viszont a következő intervallumba beleszámítják a veszteségeket, tehát csak az után lehet profitról beszélni, ha az elveszített pénzt ,,visszahozta nullára" a játékos.
Kiszállási feltételek: a kiszállási feltételek backer csoportonként rendkívül eltérőek lehetnek, ezeket érdemes alaposan áttanulmányozni az esetleges szerződés megkötése előtt. Alapvetően például egy évre, vagy megadott darabszámú versenyre, illetőleg megadott handszámra szólnak a szerződések.
- A szerződés lejártával bármelyik fél dönthet úgy, hogy nem kívánja meghosszabbítani a szerződést, ekkor, ha pozitív mérleget tud felmutatni a játékos, a profit elosztásával véget ér a munkakapcsolat. Amennyiben a játékos negatív egyenleggel rendelkezik, tehát a rendelkezésére bocsátott tőke nem áll teljes egészében rendelkezésére, a játékost kötelezhetik arra, hogy visszafizesse a backing csoport számára a hiányzó összeget.
- A backing csoport jellemzően bármikor dönthet úgy, hogy felbontja a szerződést a játékossal. Ez jellemzően akkor történik meg, ha a játékos nem termel profitot, vagy nem az elvárt ütemben fejlődik. Ez esetben a játékos az esetleges veszteségeket nem kell, hogy visszafizesse.
- A játékos felmondásáról szóló rész az, ami leginkább eltér az egyes backing csoportok esetében. A legjellemzőbb, hogy bizonyos összeg terhe mellett lehet csak idő előtt felmondani a szerződést, pl. $1000 befizetése mellett, ez az "ára" úgymond az oktatásnak, és a rendelkezésre bocsátott segédanyagoknak. A tőkét általában teljes egészében visszakérik, ami azt jelenti, hogy a negatív egyenleggel rendelkező játékosoknak vissza kell fizetniük saját zsebből az esetleges veszteségeket. Vannak olyan csoportok, akik a pozitív egyenleggel rendelkező játékosok számára bármikor engedélyezik a felmondást, de erre általában csak bizonyos idő/mennyiség után van lehetőség.
Eladósodás
A kiszállási feltételekből következően annak ellenére, hogy a backing csoport biztosítja a tőkét, benne van a pakliban, hogy egy játékos eladósodik. A nagy szórású játékok, mint az MTT, MTTSNG, Hyper játékok során egy bizonyos tétet stabilan verő játékos az egyel magasabb téten már nem biztos, hogy ugyanolyan nyerőnek fog bizonyulni. Ekkor a vélt downswing ,,kipörgetése", vagy a későn észlelt tudáshiány olyan mélyre taszíthat valakit mentálisan, hogy már az alacsonyabb tétet sem fogja tudni verni. Így történhet meg az, hogy mivel vesztőben általában nem lehet kiszállni, egy mókuskerékbe kerülhet a backelt játékos...
Illegalitás
A pókerjátékosok nagy többsége követett már el életében valamilyen tiltott tevékenységet, mint például multiaccountolás, handvásárlás, handmegosztás, stb. A backing csoportok esetében fokozottan fennáll a veszély, hogy valaki illegális tevékenység végzésére kényszerül.
A legáltalánosabb forma, amilyen módon ,,szabályt szegetnek" a játékossal, a handek megosztása. A backelt játékosoktól általában elvárt, hogy megosszák egymással személyes leosztás történeteiket, ki-ki ítélje meg, ez mennyire sérti a becsületességét. A backing csoportok gyakran az oktatókkal együtt kivesézik egy-egy őket zavaró nyerő regulár statisztikáit a közös előzmények alapján, ami aligha nevezhető fair play díjas megoldásnak. Erre lehet mondani, hogy vagy megszoksz, vagy megszöksz, lehet csatlakozni a csoporthoz, egyedül már nem lehet boldogulni úgysem, de én ezt a tevékenységet kifejezetten visszataszítónak, undorítónak, hányinger keltőnek tartom. Semmi kivetni való nincs abban, ha valakit a nyilvános előzmények alapján kielemez két pókerbarát egy játékost, de a leosztásokba való betekintés a játékban nem érintett, harmadik fél számára szerintem nem elfogadható. Sajnos a mai világban leginkább ezt sehogy sem lehetne kiküszöbölni, talán ha gerincet adnának néhány embernek, az sokat segítene a dolgon. Mielőtt a fejemhez vágná valaki, hogy a handek megosztása nem csak a backing csoportokon belül működik, elmondom, tisztában vagyok vele, de emlékezzünk az Isildur1 vs Brian Hastings féle tisztátalan csatára, amikor is Hastingsék összeültek, hogy kifosszák Isildur1-et, azt azért általánosan gusztustalannak tartotta a pókertársadalom. Én ugyanilyen gusztustalannak tartom, ha valaki az NL25-ös limitet akarja megverni hasonló módszerekkel.
További szabályszegések között szerepel a saját játékról készített videó megosztása a csoporttal, amelyekben egyértelműen nem takarják ki az ellenfelek nickjeit, továbbá alkalmanként előfordulhat ,,ghosting", amikor kvázi az oktató játszik élő játék során a játékos helyett, valamint előfordult már, hogy nyíltan felszólítottak backelt játékost, hogy multiaccountoljon valamilyen promóció miatt.
Összefoglalás
Feltételezem, hogy nem loptam be magam a különböző backer csoportok szívébe ezzel a bejegyzéssel, ez azonban koránt sem egy lejárató kampány volt. Bejegyzésem során egyetlen backing csoportot sem kívántam megsérteni, illetőleg nem teregettem ki semmilyen ,,titkot", viszont az általános jellemzők során lesznek negatívak. Szeretném, ha senki sem ez alapján ítélné meg, hogy jó-e backelt játékosnak lenni, vagy sem, a célom az volt, hogy elgondolkodtató kérdések merüljenek fel abban, aki azt tervezi, belevág, és backelt szeretne lenni.
Nyitott vagyok bármilyen jellegű kérdésre, érvre, ellenérvre, normális hangvételű kritikára, ha valakinek kérdése van, igyekszem megválaszolni legjobb tudásom szerint.
Hozzászólások...
Nem ismerem a játéktudásodat, de lehet te nem is tudnál nyerő lenni NL100 -on. Úgy vettem észre, hogy az a szint már a kinti jövedelmekhez képest is sok, inkább játszanak lejjebb, az kevésbé fáj. Egyre kevesebb hal jut egyre több profira és egy idő után te is hal leszel hiába vagy profi. Itt jön be amit már sok-sok évvel ezelőtt többen írtunk: Levágták az aranytojást tojó tyúko(ka)t +1-2BB -ért. Akik nem játszottak 2000 körül el sem tudják képzelni milyen játék folyt akkoriban. Még csak limites játék volt, nem volt ritka a 8-9 flop néző, stb ... A mai tudásommal szerintem 10-15BB/óra sem lett volna elérhetetlen akár egész magas téten is. Egyre inkább én is az élő pókerben látom a megoldást, de még egyenlőre kitartok.
ahogy leírtátok, egy bizonyos limit felett már nagyon nehéz önállóan talpon maradni manapság (legyen ez mondjuk 60$ sng, NL50, 25$avg bi mtt).
Kérdés az, hogy megéri-e coach helyett backingcsoportban lenni egy évig, és kifizetni az oktatásért ~15k$-t, vagy ezt a tudást meglehet-e szerezni olcsóbban is.
Engem pont az tart vissza, h porszívó ügynök/teleshop stílusban tolják le az ember torkán ezeket a csoportokat, márpedig amit ennyire promóznak azzal mindig csínján kell bánni. Nyilván a backerek álló cerkával várják a nyerő regek jelentkezését, félelmetes mennyiségű pénzt kereshetnek, nem csoda h már minden top reg ezt csinálja.
Másik pedig, h a limiteket itt se törik át nagyon simán, kb ugyanazokat látom a szintem lobbijaiban 6-7 hónapja, és tudom h backeltek. Eredményeink kb ugyanazok, annyi h nekem nem kell lepasszolni a felét, és nem is veszek részt heti 6-7 óra oktatáson legalább féléve.
tehát a kérdés sztem az, hogy mondjuk egy stabil 100$-os staket hogy tudsz elérni a "legolcsóbban"
FaithNoMore: pont erről szól a legutóbbi blogbejegyzésem, (és a kommentem is), hogy ma már a mentál tréningnek kezdetben a tisztánlátásról kell szólni, és megmutatni egy olyan realitást, ami kívülről nem megismerhető. Annak aki pedig ezt követően bekerül a gépezetbe, a szükséges támogatást készségfejlesztést, és tudást. Pont ez a cikk is megerősít abban, hogy jó irányba gondolkodok, és h előre látom merre megy a pókervilág.
ok, igazad van, mivel kívülről látod hogy mennek a dolgok, felesleges ezt ragozni :-)
GL
Kicsit kevered a dolgokat.
Vállalkozás akkor lenne ha a saját pénzemet, saját tudásomat, szorgalmamat fektetném be a saját hasznomra. Backer csoportban egy mezei alkalmazott vagyok, akinek igaz szabadabb a mozgástere, de azért vannak jócskán kötöttségek. Emberek tízezrei elmennének Spanyolországba is narancsot szedni, ha az "ügyes vállalkozások" nem vernék át őket. Ezzel nem azt írom, hogy a backer csoportok átverik az embereket, legfőképp nem mindegyik. A limit meg igenis számít. Ha én magabiztosan verek egy szintet, akkor eldönthetem lépjek e feljebb esetleg több pénzért, vagy maradok itt a nagyobb szórakozásért. Nyilván egy 10$ NL, vagy egy 1$ MTT nem pálya megélhetés szempontjából, tehát muszáj feljebb lépni, de meddig? Hosszabb távon a szórakozás a jobb véleményem szerint, mert rengeteg kiégett pókeres (is) van, amelyik X ideig lehet jól keresett, de már rá sem tud nézni a pókerre. Egy backer csoportnak az az érdeke, hogy a szerződés alatt minél többet kizsigereljen az emberekből, az csak külön jó ha önállósodás után abbahagyja a játékot, mert nincs konkurencia.
A pókert mint vállalkozást nézd.
Vállalkozásban bukhatsz? Igen.
Kell munkát befektetni hogy sikeres lehess és pénzt keress a vállalkozásodból? Igen.
Biztos hogy sok pénzt fogsz vele keresni? Nem biztos.
És látod mégis emberek tízezrei vállalkoznak. Miért? Mert úgy érzik megvan bennük az a plusz, ami kell hogy sikeresek legyenek. Mert szeretnének bizonyos fokú szabadságot, és nem akarnak az idióta főnökök hülyeségei szerint ugrálni.
A másik kérdés a NL100 vagy NL1k. Van köztük még vagy 3 szint, tehát ott kell játszani ahol a legjobb órabért hozod, és azt gyanítom nem a NL100 lesz. És a magasabb szinten elérhető nagyobb RB-ről már ne is beszéljünk...
Az viszont tény hogy régen sokkal kevesebb tudással lehetett pénzt keresni mint most.
Azt hiszem Simon Petivel kell egyet értenem, bár nem tudom mi lenne ha ma kezdenék közel a nulláról játszani. Több mint 10 éve volt itt egy közösség, lehetett tanulni egymástól, ma már nem hiszem hogy ilyen bárhol is volna. Sokkal könnyebb dolgunk volt, akár freerollból is el lehetett kezdeni játszani, hogy mást ne írják minden héten szombaton a Bet 365 -ön 5k$ freeroll, ha sit outon voltál akkor is be lehetett csorogni 10$ -ért ... Én is a backer csoportok ellen vagyok, mert ha velük meg van a tudásom hogy nyerjek, akkor az meg volt előtte is, persze lehet több idővel, munkával jött volna ki, de több pénzem is maradt volna. A másik problémám a pókert munkává alacsonyítani. Ha dolgozni szeretnék, akkor elmegyek egy munkahelyre, ott bukni biztos nem bukhatom. Persze megvannak a kötöttségek, de aki pókerben nyerő az szerintem hasonló befektetéssel az élet más területén is az volna. A feljebb lépegetésnek sem vagyok feltétlen híve, miért muszáj feljebb lépni? Lehet valaki lealázza a 100$ NL asztalokat 5BB -vel, de vért izzad a 1k$ NL asztalokon 1BB -ért. Melyik a több? Hülye kérdés, a 100$, de melyik kifizetődőbb hosszútávon? Lehet a 50$, mert 1k$ -on még az életkedve is elmegy a játéktól pár hónap/év alatt, de rá van kényszerítve az 1k$ -ra, mert nem a saját főnöke. A más pénzével játszás meg egész egyszerűen nem nekem való. Ha kapok valamit sokkal jobban vigyázok rá mintha a sajátom volna. Ha be kell tennem a sajátomból 100$ -t nem gond, más 10$ -ja viszont igen. Kellett ez a cikk, mert úgy vettem észre a mai fiatalok önerőből semmire nem képesek tisztelet a kivételnek. Ők csak azt látják kapnak x$ -t, oktatást, nekik csak játszani kell. De ha volna valami kis önállúságuk, akkor valószínűleg többet elérhetnének. Felmerült a HH adás-vétel. Szerintem sem épp etikus, de ha az kell akkor ahogy itt is elhangzott lehet venni, ezért nem kell backer csoport. Én sokáig a HM, PT meg hasonlók ellen voltam, de beláttam kellenek ezek. Ezek sem etikusak ha úgy nézzük, mert aki nem használ (hobbi játékosok) óriási hátrányban vannak.
Örülök, hogy ennyien elmondtátok a véleményeteket.
A félreértések elkerülése végett, attól, hogy önállóan vitorlázok, még nem jelenti azt, hogy hobbijátékossá váltam. Biztosan nem áldozok annyi időt és energiát a játékra, mint a top játékosok, de ettől még a pókerből származik a legtöbb bevételem. Nincsenek anyagi gondjaim, van máshonnan is bevételem, de messze nem annyi, mint pókerből. Év közben félre szoktam tenni, hogy a nyáron kevesebbet kelljen játszani, soha nem voltam munkamániás, de azért játszom rendszeresen.
Fontos dolgokat mondtál ki, amivel segíted a dolgok reálisabb megítélését. Lényeges, hogy amikor valaki elszegődik ne csak a marketing alapján döntsön. A backing csapatokban azok vannak, akik a leggyorsabban alkalmazkodtak a póker indusztria törvényszerűségeihez. Ez ma a prize poolok minél nagyobb százalékban való lefedését jelenti, vagy lobbyk befoglalását. Nagyon eltérő szinteken lehet a kérdéskört kitárgyalni, egy tény: a magányos hősnek nehezebb dolga van mint valaha... és amikor aláírtál, már rendszerint "késő" - értve ezalatt, hogy akinek nem jön be, vagy nem úgy sikerül, annak hatványozódnak a gondjai. És innetől nem különbözik egy pékségtől, vagy multitól.
Hogy a tanulás és hatékonyság ügye ellensúlyozza-e mindezt, az egyénfüggő, innetől átalános érvényű megállapításoknak igazából nincsen helye - a maga szemszögéből mindekinek igaza lehet.
Hát mert profitálnak belőle. Ők is meg a játékosok is.
Vajon miert van annyi csoport miert erdekuk minnel jobb kepzetteb jatekosok kitermelese?
50%-on (ami még kiváló ajánlat egy kezdőnek) az fél millió profit. Szerintem aki ennyit tudna az már eleve rendelkezik a tudással csak mentális gondjai vannak vagy kivette a rollját. Tényleg jó opció lehet, mert ma már annyi csoport van, hogy szinte utánad dobják a dolgot (ez erősen időzőjelben van), csak rá kell szánni az időt.
Ha valaki munka mellett csinálja az nyilván más, azt nem is lehet bírni, ebben egyet értünk. De szerintem lehet olyan csoportot találni ahol napi 5-6 óra pókerrel heti egy elemzéssel te havi szinten szép pénzt keresel akár már 1-2 hónap után. És akkor nem kell dolgozni mellette. Egyébként én a mai világban nem javasolnám senkinek hogy éljen meg pókerből, de ha már mindenképp ezt akarja akkor jó opció lehet backeltnek lenni.
Santos22: azért azt te is tudod, hogy amíg a heti 4-5 napig eljutsz, az legalább 1 év. És az az év bizony napi 8 óra munka és napi 5-6 óra póker+ elemzés a backerrel. Na ez a rabszolgamunka. Ha csak az egyik lenne megérteném, de így nem.
Nem a tobbi munkahoz hasonlitom,hanem konnyu jo kis elethez:)Nekem jobban tetszik ha valaki estenkent lemegy elegansan elozni sztorizgatva jatszik es nyer,mellekesen kicsit jatszik online,ez az en vilagom:)Nem jatszanak ossze ellnem mert vagy pofavagom,vagy vagatom:)
Továbbra sem értem hogy miért rabszolga munka. Hivatalban vagy munkahelyen napi 8 órát dolgozni, na az rabszolga munka. Otthon saját idődet beosztva, heti 4-5 napot 5-6 órát pókerezve dupla akkora fizuért mint egy cégénél kapnál az hol rabszolga munka? Ha ebből akarsz megélni ez egy megoldás rá. Ha hobbista vagy akkor meg tolod magadnak és kész. De hogy rabszolga munka lenne... Azért mert a főnök többet keres? Többet is kockáztat az biztos.
Konnyebb a szerencsetlen tanulni vagyo,pokerbol megelhetest remelo fiatalokat befogni rabszolga munkara,mint leulni es nyomni.Az egyik hires vezeto is akkor kezdett bele amikor 1-2evig rosszul ment neki sirt mindenhol,de aztan rajott erre a jo kis penzkereseti lehetosegre.En sokszor mondom hobbi nyero jatekos vagyok nem emlitesre melto nyeressel,de meg sem egeret sem mast nem tortem ossze,nyugodtan jatszom nem akarok vilagbajnoksagon reszt venni,orulok minden kis nyeresnek,de ez egyeni szoc problema.Te azert veded oket mert sajat erobol nem jutottal volna el oda ahol most tartasz,ertheto.Termeszetesen abban nem hiszek hogy minden tudasat atadja ha van meg celja a pokerben,de ha nincs es hatra dol es kaszirozik akkor lehet.En evekig fosztogattam europa casinoit,de eszembe se jutott volna akkor atadni a tudasomat.Amikor visszavonultam az mar mas!
Peti téged nagyon rossz tapasztalatok érhettek a backelők részéről, vagy csak nem értesz hozzá. Természetesen nem önzetlen segítőkész szamaritánusokról, hanem jól menő üzletemberekről van szó. Ez nyilván nekik is egy üzlet, jó hogy megéri nekik pénzt erőt belefektetni, jól is nézne ki ha nem. De tény hogy időt pénzt bizalmat energiát fektetnek beléd, és valamilyen szinten lutri ,hogy ki mit kezd vele. Kockázatot vállal mert sokan kihasználják ezt, vagy nem elég jók, nem fogadják be amit mondanak stb. Ma már teljesen más a póker mint 5-8 éve, te ezt nem veszed észre, és ezért haragszol az új trendekre. Akik régen elérték a magas szinteket ma már nem biztos, hogy sikerülne nekik egyedül. Akik extra klasszisok azoknak talán, na belőlük válik később a backelő. Átadja a tudását azoknak akiknek maguktól nem megy és cserébe ő is részesedik. Ettől miért rossz ember ,még nem értem mindig. Az összes nagy magyar vagy külföldi online sztár vagy backelő vagy beckelt (nagyon kevés kivétel biztosan van). Ha a rendszert szidod akkor mindenkit szidsz aki ebbe a kategóriába tartozik. Nagyon ritka hogy valaki nagyon sikeres és ne backelne másokat, hiszen ez jó üzlet. Akiket meg backelnek ha jó a team csak nyerhetnek, ha más nem tudást, de általában pénzel is jár bőven.
Azt hittem te sem ebbol elsz tevedtem sorry!
megoldanád = visszalépnél egy idő után, ezt mint hobbi játékos megteheted, ha ebből élsz akkor nem
Igen itt a kulonbseg kettonk kozott mint emlitetted volt aki rad szallt es te az edzovel szetszedted a jatekat,na nalam ilyen nincs sajat erobol megoldanam.De nem vagyunk egyformak ezert nem is erdemes tovabb eszmet cserelni rola.De ez mar tovabb mutat az egesz online poker egy ferto csapatok jatszanak ossze a keves fishert olik egymast,halat adok az istennek hogy hobbi jatekos vagyok!
Peti, borzalmasan tévedsz.
1,5 év alatt senkinek nem lett szétszedve a játéka a csoportomban (legalább 30 ember van bent), csak ha BETÁMADOTT valakit a csoportból, és értelmes időn belül nem szállt le róla.
Valamint az általánosításod akár sérthetne is, mivel ismeretlenül akaratgyengézel le és sohereztél le engem, és még sok olyan embert, aki szimplán csak fejlődni akar, és ezért hajlandó áldozni.
Ez szimplán olyan mintha én téged bírálnálak mert idegenbe szakadtál. De én nem teszem, mert biztos volt rá okod és elég intelligens is vagyok hozzá hogy olyanról ne mondjak véleményt, amit nem éltem még meg.
És igenm, ha valaki nem borzalmasan tehetséges, akkor egy bizonyos szinten megreked, mert csoport nélkül ma már nagyon nehéz érvényesülni.
Pl ehhez csak a különböző karteleket kell említeni, őket megverni és bekerülni, szinte csak teamben lehetséges.
Ja meg egy utolso megjegyzes,szerencsetlen aki munkakent akaja csinalni jobb ha csatlakozik valmelyik brigadhoz,mert nehez ellenuk boldogulni.De nem a fene nagy josaguk miatt!!
Ne allitsuk mar be hogy onzetlen segitokesz emberek,akik penzt tudast adnak,az pedig hogy van aki sajat erobol semmire nem jut az nem igaz ne altalanositsunk.Nem mindenki tehetsegtelen!Persze annyiban igaz hogy nehez csapatok ellen jatszani akik szetszedik a jatekat,de ez mar mas teszta.
Nagyon tetszik a cikk de nem értek vele egyet. Igazából azt látom hogy Xmasternek nincs igazán tapasztalata ebben, még ha volt is már backelt. Ez a 1-2 hónap vagy 1 év backeltként nem igazán mérvadó, plusz ő is mondta, hogy rossz teamben volt. Topin reálisan látja a dolgokat, van benne tapasztalata így az ő álláspontja az reális a többi komment pedig vélemény. Én elfogadom mindenki véleményét, de a hozzászólók nagy része nem tudja miről is szól ez az egész, ezért is osztják ezt a rendszert. Természetesen vannak negatívumai, nem mindenkinek való, de rosszakat mondani azokról akik átadnak tudást, bizalmat, pénzt és igazából ők kockáztatnak az nem helyén való. Mondom ezt úgy hogy soha nem voltam backelő, többször voltam már backelt az elmúlt 8 évben, gyakorlatilag a létező összes formában. Rövid távra, hosszú távra, online, élő, cash, mtt minden félét kipróbáltam. Rengeteg tapasztalatom van a téren, egyet elmondhatok a kommentelőknek akik igazat adnak a cikknek. Nem látják át, nem voltak benne és ezért lehet véleményük, de el kell fogadniuk hogy nincs igazuk feltétlen. Én alig ismerek az online elit mtt ,cash és stb híres játékosokból olyat egyébként aki nem teamben, backelő csoportokban van. Sajnos sokkal többször fordul elő olyan, hogy a backelt játékos veri át a belé bizalmat fektető backert. Egy kedves barátomat épp nem rég 40Kval hagyták szarban, a backelt egyszer csak azt mondta ő nem játszik tovább. Kivédhetetlen, főleg, hogy a barátjának hitte, ezért bízott benne. Az hogy ki lennének használva a backeltek egyszerűen nem igaz. Nincs pénzük, nincs tudásuk. Itt kapnak tudást, pénzt, bizalmat és meg van pontosan mondva hogy havi mennyit kell letolni miből. Általában ez egy nap 5-6 óra játékkal meglehet, nem várnak el irreális dolgokat sehol, hiszen nem hülyék akik backelnek. Ha ezeket valaki vállalja akkor kap egy lehetőséget. Miért lenne kihasználva? Manapság önerőből semmit nem lehet elérni hiába írja itt mindenki hogy szorgalom meg bla bla. Egyetlen módja van hogy így rollt építs, ha befizetsz 200$-t benevezel a Sunday Millionra és megnyered elsőre.
Nem szeretnék vitát generálni, de egykor én rengeteget köszönhettem azoknak akik megtanítottak játszani, önerőből nem ment volna és soha nem lennének ilyen eredményeim amik most lehetnek. Hálás lehetek sok embernek és soha nem éreztem magam kihasználva, ez az egész egyszerűen nem erről szól. Akik ellene vannak én megértem, hisz nincs tapasztalatuk , de kiváncsi lennék önerőből hova jutottak. Hobbi kártyások lettek, a játék élvezetéért szeretetéért játszanak. Xmaster is így van ezzel, akkor ül le amikor kedve van, azt játsziok és akkor amikor akar, a poker egy szabadságot ad neki, de hobbi szinten kezeli amiben szeretne jó lenni és jó úton is halad, és ez jó is így. Ez egy gyönyörű játék, az emberek nagy része az élvezetért hobbiért játsza. De ha munkaként akarsz rá tekinteni, fix havi kiszámolható profitot akarsz elérni, akkor ennél jobb megoldás mint belépni egy teambe nincs. Persze a gagyi teameket hagyjuk inkább. Nyilván vannak komolytalan nem hozzáértő teamek, ez a cikk róluk szól inkább. Semmiképp sem akartam olajat önteni a tűzre, remélem a vita lassan lezárul. :) Király cikk, megosztó, sok kommentel, életet lehelt kicsit az ophu-ba! ;)
Nem a szerencséseket, hanem a jól teljesítő játékosokat tartják meg, tehát az EV-t nézik. Ha minuszban van, akkor nem kell fizetnie a játékosnak, mivel a backer csapat adja a tőkét. De értelemszerűen akkor nem lát profitot, ha nyereséges, mivel az osztás a valós profit alapján történik, nem az EV alapján.
nem ismerem az ilyen szerződéseket, ezért kérdezem:
ha valaki EV alatt fut huzamosabb ideig, akkor is fizetnie kell a mínuszt?
(most tegyük fel, hogy egyébként minden rendben vele, hozza a mennyiséget, tanul, fejlődik, stb)
De zarjuk le a temat szerintem akaratgyenge soher embereknek valo es kesz.
Mit ertunk valamit elerten,szamomra az semmi akik a hetvegi listan szerepelnek,ellenben sokat ismerek akik onerobol szepen nyernek minden honapban,de soha nem teszik ki sehova.A Belaba,es FRicirici vagy hogy a faszba hivjak csapatrol hallottam.
topin 2014-08-02 09:21:00
biztos jó sok önerőből valamit elért játékost tudsz sorolni:-)
A zappások nem lesznek jók, mert ők nem önerőből mentek, hanem teamben, még ha nem is volt tisztában vele mki, hogy az ott egy team, akik húzzák egymást..és nem hiszem h nagyképű majmok lettek volna..ahogy gondolom backert sem tudnál mondani túl sokat..mert ha tudnád kik vannak a háttérben, akkor biztosan nem így beszélnél róluk..
En pedig ugy gondolom ,hogy akinek van hozza tokeje,nem alkoholista akaratgyenge,igenis sajat erobol becsuletetsen is eljuthat egy szintre,nem szorul masok segitsegere,unfranko modszerekre.Nem lesz kiszolgaltatva senkinek nem irjak elo mit hogyan jatszon,akinek fontos a poker videozzon, tanuljon,elemezzen,ha kell vasaroljon handeket,(ezt gyulolom)es sajat erobol joerzessel jatszon.Nem kell nagykepu majmok zsebet teletomni,ez csak soher,tiltelo, embereknek manko,mert onerobol nullak.Xmaster az irasaibol itelve egy normalis,ertelmes jozan fiatalember aki helyen kezeli a dolgokat nincs raszorulva ilyen csapatokra.Gazza na o igen jo pelda kiknek is valo ,gondolom jol lehuzta a hires csapatot:)
topin 2014-08-02 06:16:55
Aa végét is elbénáztam..aki nem tud vagy nem akar..így szerettem volna, nem sikerült:-)
topin 2014-08-02 06:14:51
elbasztam:-)
hogy a lehető legjobb játékát hozza és fejlődjön. így helyes, nem tudom miért az ellenkezőjét írtam..:-)
topin 2014-08-02 06:13:42
ja még annyit, mert láthatóan nem nagyon van képben a többség a dologról..
a backer a saját pénzét adja oda, és a tudását adja át..és így a játékos sokkal többet fog nyerni, mintha egyedül boldogulna, vagy egyáltalán nem boldogulna..a semminél, bárminek a fele jobb..plusz egy idő után az egész lesz a félből..ezért cserébe az az elvárás hogy a játékos maximálisan koncentráltan tegyen meg mindent, hogy ne a lehető legjobb játékát hozza és fejlődjön..
a visszafizetési kitételek többnyire arra vannak, amikor a user részegen beül és elbukja a backer pénzét, majd pislog h elment agyjanak neki még, vagy ha nem hát ő kiszáll, mert így már neki nem oké..
vagy tiltel session közben és eltilteli a backer pénzét, vagy csak simán cash outolja és elkölti zsemlére..
a kitételek erre vonatkoznak többnyire és a korrektül teljesítő usereknél nem is lenne szükség ilyesmire, mert alapvető elvárás lenne h ezeket nem csinálja senki..nem megy nagyobb tétre, nem lop, nem balfaszkodik, nem csal, nem hazudik, nem felelőtlenkedik más pénzével, ami azért van nála hogy Ő is profitáljon belőle..
akik ennyire hőzöngenek a kitételek, meg a feltételek mellett kiváncsi lennék h egy kölcsönadás után mit szólnának, ha segítettél valakin és a végén jól átvernek, mert amit korrektül ígért a user, az nem valósult meg, sőt...
ezért mondtam h az hasznos és helyénvaló, hogy a backer teamek hibáira hívja fel valaki a figyelmet..de amúgy "tudatlanoknak" hiszen soha nem beszélt a többség egy backerrel sem, azt sem tudjátok milyen aljas és képtelen dolgokat tesznek meg az ártatlan kis userek, akiket kizsákmányolnak..szóval laikusoknak ez elrettentő dolog, pedig nem erről van szó..
aki fejlődni szeretne és nem akar coachot fizetni méreg drágán, az belép egy ilyen teambe és minimum megtriplázza a bevételét..HA ALKALMAS a feladatra..később pedig a megsokszorozott bevétele 100%-a marad nála, amikor már véget ért az együttműködés..
Persze van makeup, mert ez nem szponzoráció..hanem backelés..és kell fizetni annak, aki faszságokat csinált és nem tartotta be amiket kellett..
aki meg tud, nem akar ennyi időt rááldozni, annak nem való, mert ez a feltétele hogy valaki bekerüljön..és lehet álmodozni póker karrierről, de ha nincs nagy hot runod vagy mákod az elején, akkor grindelni kell alázatosan..mert általában ez vezet a csúcs felé..tehát emiatt parádézni több mint vicces..
topin 2014-08-02 05:59:02
paranoid LOOOOOL
Az Xmastert idéző sorodra reagálnék..számára a póker arról, szól amit idéztél..ezért nem alkalmas backeltnek, mert a backelt szerep nem erről szól..ennyi a lényeg, és csak annyit mondtam h akkor nem kell sírni emiatt..
ez olyan mintha valaki el akarna vezetni egyhuzamban innen madridig, de nem hajlandó 10 óránál többet a kocsiban ülni..majd sírna hogy ez micsoda aljas dolog, hogy azt a madridot olyan messzire építették..
az a lényege a backelt szisztémának, hogy elegendő mennyiséget kell produkálni ez az együttműködés alapfeltétele..aki emiatt parolázik az valamit nem értett meg..
a személyeskedésed kedves és megható, aranyos vagy..
"az egyén alkalmatlan a backelt szerepre (mennyiségileg, mentálisan, szakmailag, időbeosztásilag ez tök mindegy, a lényeg h nem senkinek sem jó az együttműködés)"
akkor addig a potenciális nem feltétlenül fogalmatlan backelt jelölt mégis mi az anyám picsßjából éljen addig míg el nem sajátja a megfelelő tudást/le nem tolja a szükséges mennyiséget, hogyha még a saját pénzén sem engedik játszani a hiéna "oktatói"? egyáltalán ez mégis milyen kitétel már?
tényleg nem érzed, hogy nagyon mellélőttél mikor a cikkírót oltogatod azzal, hogy nem volt elég motivált stb.
Jééézusom ezek alapján most már biztos, hogy te is találva érezted magad
"nem általánosságban pufogtatni, mindent egy kalap alá véve.."
téged idéztelek pókersztár Topin, te is megfogadhatnád a saját tanácsodat
"és akik nagyon elégedettek a tartalommal, azok ugye többnyire nem ütnék meg a backing feltételeket, vagy tudás, vagy kapacitás terén..de majd kisebb mennyiség mellett, vagy ingyen, egyből cuppannának a mézes bödönre:)"
mert ezt TE Mr. Topin így előre tudod...
Régen is kurva nagy volt az arcod, most is az. Elhiszem, hogy te gy gondolod, hogy csak a te véleményed és nézőpontod lehet a helyes, de sajnos a világ nem így működik (szerintem)
Itt oltod Xmaster, hogy miért volt olyan hülye, hogy bel ment ebbe, holott az ő érvelése teljesen logikus, a tied is az lenne az idő és energia befeketésről, ha csak egy halvány pillantra is figyelembe vennéd ezt az mondatot pl: "
Számomra a póker arról szól, hogy pénzt keresek egy olyan módon, amit élvezek is, és nem azért élek, hogy pókerezhessek. Nekem a pénz csak egy eszköz, ami szükséges ahhoz, hogy jól érezzem magam, egyáltalán nem hajszolom."
Gipsz Jakab rástartol a PS 600$-os bónuszára, nincs egy vasa se, de valaki Gipszjakab1222 néven regisztrálja és befizet neki, kap egy kezdőkéztáblázatot és le kell nyomnia naponta x db SNG-et. Könnyű kiszámolni, hogy a bónuszidő alatt milyen mennyiséget kell lejátszania, ami nem semmi, főleg,ha 2.5 -en kezd. A nyereséget is könnyű előre kiszámolni, szinte csak akkor bukik a főnök, ha tök hülyéket sikerül backelnie, ezért a kiválasztás a DÖNTŐ, főleg a mentális állóképességen van a hangsúly.
Én maximum 8 asztalon tudok eredményesen játszani, ha több gyűlik össze, valamit mindig lekések, így sng beckelésre alkalmatlan vagyok.
EZ EGY NAGYON KOMOLYTALAN HOZZÁSZÓLÁS VOLT :)
Az admin 1 nap múlva törölheti......
Nem magamról írtam, nem az volt a tervem, hogy leírom, mi volt a problémám, az más kérdés, hogy te ennek örültél volna. Nem csak magamról írok, mint például a Betfred kivonulása sem érintett meg, mégis írtam róla.
A hu sngt azért állítottam szembe a 50 sngval az előző példában, mert totál más világ. Ha valaki 2-3 asztalon hu sngzott, az nem jelenti azt, hogy nem lesz képes 6-9 asztalon 50 sngzni, tehát nem 4-5-ször lesz több az idő, azaz nem tudod kiszámolni, mennyi lesz.
topin 2014-08-01 21:41:55
Xmaster
és én ezzel maradéktalanul egyet is értek, mármint h nincs mkinek erre ideje, kapacitása hogy bármikor ráérjen, hogy bármeddig tartson..ezért írtam hogy ezek többnyire főállású usereknek optimális lehetőség..minden más usernek pedig rohadt nagy lemondással jár, amit nem kötelező megtenni..megint ott vagyunk, h valamit valamiért..
ha valaki 900db hu sng-t tol le csak, az elég nehezen fog 4ezret lenyomni huzamosabb ideig, eleve tudnia kellene micsoda nyomást helyez magára ezzel és hogy minimum 4-5ször több idő fog elmenni rá naponta..plusz az oktatások, elemzések amik nélkül önmagában a backing nem ér semmit, mert ettől lesz backing és nem staker együttműködés..
Ha mindenhol késnek az oktatások az ciki, ha cs néhol, akkor meg azt kell leírni ahol linkek..nem általánosságban pufogtatni, mindent egy kalap alá véve..
ami jó hogy megjelent azt leírtam hogy rendben is van, elszámolási procedúrák, kilépési feltételek, szakmai minőségek ezek fontosak és könnyen lehet h nem esik róla szó a felvételin..vagy nem minden precízen lefixálva, cs felvetve abban a hitben h a másik is ugyanúgy érti miről beszél, aztán kiderül h totál nem arra értették..ezek fontosak..az hogy mennyiségi kritériumon háborog valaki, amit eleve feltételként szabnak meg és hogy ezt saját maga nem tudja megítélni hogy erre lesz ideje vagy sem..az nem a backing árnyoldala, hanem a jelölt bénasága..
amúgy például amit beleírhattál volna az pont ez, ami cs itt a kommentben jött elő..hogy Te nem akartál ezért feladni semmit és ezért nem tetszett..béna volt a csoport elsőre ezért is nem tetszik..a másiknál is keserűség maradt a mennyiségi problémák miatt..nincs ezzel semmi baj, de ez a Te hiányosságod nem a backing szisztéma hibája, mert az erre épül..vagy amit leírhattál volna, hogy ezek a pro pókeresek éjszaka oktatnak és ez micsoda szar, meg h van h 3,5 óra egy óra ami hallatlan, mert kinek van ennyi ideje a tudást magába szívni..és akkor megint ott vagyunk, h vagy a team alkalmatlan h jól végezze a funkcióját, vagy az egyén alkalmatlan a backelt szerepre (mennyiségileg, mentálisan, szakmailag, időbeosztásilag ez tök mindegy, a lényeg h nem senkinek sem jó az együttműködés)és cs frusztrálódás lesz..inkább azt írtad volna hogy ezeket kérdezzék meg..hánykor vannak az órák, mennyi ideig tartanak, rögzíthetőek-e, kötelező-e a jelenlét..milyen formában lehet feltenni kérdéseket az oktatóknak (tw, zárt fórum, skype, live) milyen tolerancia lehetőségek vannak, ha valamelyik hónapban kicsúszik valaki tolerálható okból és nem lustaságból vagy bulizás miatt az előírt mennyiségből..inkább útmutatás lett volna akkor meg segítség..így csak egy keserű a szőlő effektus, még ha nem ismered el akkor is..
Csak a példa kedvéért, egy jól megkomponált hirdetésen fellelkesülve jelentkezel egy 50sng csoportba. Látod a követelményeket, hogy 4000db-ot kell játszani havonta a normális osztásért. Korábban te játszottál mondjuk napi 30db hu sngt, honnan tudd, hogy képes vagy-e teljesíteni a 4000/hó fiftyt? Megnézheted, hogy átlagosan mennyi ideig tart egy, de ki tudja, hány asztalon tudsz profitábilisan játszani, vagy hogy mennyit tudsz koncentráltan letolni egy nap? A hirdetésekben nem közlik, hogy az edzések hány órásak, sőt, az elbeszélgetéseken sem mondták, hogy egy-egy coaching akár 3,5 órás lehet, mint ahogyan azt sem közölték, hogy a coachingok rendre késő éjszakába nyúlnak, és hogy gyakran kiadós késésekkel kezdődnek. Nyilván nincs mindenhol így, de velem ez megtörtént, mással is megtörténhet, hogy erről-arról nem informálják kellőképpen. Lehet, hogy ezek a dolgok valakit nem is zavarnak, mert a pókernek él, és minden estéje korlátlanul szabad, de azért van erre ellenkező példa is.
Szóval maradjunk annyiban, hogy a hirdetések többsége nem korrekt, a felvételi eljárások után rejtve maradhatnak olyan kellemetlen dolgok, amik csak az együttműködés során kerülnek felszínre, és én ezek közül párat bátorkodtam felsorolni.
Na erre menne a +!Jo hallani hogy meg vannak ilyen emberek:)Azt hiszem aki komoly celokat akar annak egy megfelelo csapat jo valasztas,termeszetesen aldozatokkal jar mint minden az eletben.
topin 2014-08-01 20:57:08
Peti az egy másik világ volt, szép volt, jó volt..de már máshogy mennek a dolgok..én is ismerek olyat, aki bármikor segít ingyen is..mert nem erről szól neki..épp neked ír, bármilyen hihetetlen:-)
topin 2014-08-01 20:55:49
senki nem mondta h egy pro nem sportol, vagy nincs családja hobbija..egyszerűen annyit írtam, hogy ha valamire több idő kell, azt máshonnan kell elvenni..nem hiszem hogy a suli,sport,barátnő,póker négyes nem bővíthető ötödik elemmel..azt sem h egy barátnő nem lenne toleráns heti plusz 5 óráról lemondani, ami havi szinten újabb 20 órát jelent, ami csak akkor fontos ha ez kell ahhoz h teljesíthető legyen az elvárás..vagy a haverokkal való sörözés az ami megcsappan, ha onnan lehet elvenni időt, esetleg a tv nézés ideje csökkenhet..stb..stb..erre írtam valamit-valamiért..és ez nem egy életre szól, fél év, egy év egy sokkal jobb és nagyobb anyagi biztonságot nyújtó életért..
a suli elég megterhelő nyilván, a sport sem úgy történik h odateleportál szerelésben az ember és ha vége máris otthon van..közösségi életre is szükség van, ahogy a tartalmas párkapcsolatra is, ami nagyon fontos..fontosabbak mint a póker..de ha valaki póker karriert akar manapság, akkor valamit vagy valamiből/től időt be kell áldoznia..tetszik, nem tetszik ez van..
a hirdetések pozitív részére ez nem lehet válasz, mert ott is le van írva hogy mit kell teljesíteni és a felvételik alatt minden másról is szó esik..ami feltétel, kitétel..szóval ezért nem értem ezt a játékmennyiségen való rugózást, mert ez a pozitív hirdetésben mint felvételi KRITÉRIUM szerepel, ez nem apró betűs rész..
Ok semmi gond de hidd el eleg joban voltam Belabaval,Luigivel,Ricsivel stb ha szepen megkerem 1-2orat szantak volna jatekom fejlesztesere ingyen,megsem fordult meg soha a fejemben ,es nem buszkesegbol nem kertem, pedig szazszor jobbak nalam.Ennyit az ingyen cuppanasrol:):)
Más életfelfogásunk van, az biztos, mindenki úgy éli az életét, ahogyan szeretne, de elég sokan lehetnek hasonló cipőben az olvasóim között, mint én. Semmiféle túlvállalást nem látok, nem fogja tudni nekem eladni senki, hogy ha az embernek barátnője van, rendszeresen sportol, netán tanul valamit, az nem összeegyeztethető a pókerrel. A dolgozó embernek is lehet családja, sportolhat, és mellette továbbképezheti magát, mégsem mondjuk azt rá, hogy túl sok lovat ül meg, legalább a csaját kidobhatná... Abban pedig egyetértünk talán, hogy a póker is munka bizonyos hozzáállás mellett. A felől pedig megnyugtatlak, hogy nem egy dühös vesztő játékos írta a cikket, de merem remélni, hogy ezt azért nem feltételezed.
Azt meg nem győzöm hangsúlyozni, ez nem egy pro kontra jellegű cikk, hanem kifejezetten a létező negatívumok feltárásáról szól. Legalább annyira jogom van megvilágítani a dolog sötét oldalát, mint a hirdetéseknek kizárólag a pozitív oldalt. Mondjuk én annyival korrektebb vagyok, hogy megemlítettem, hogy vannak pozitívumai annak, ha valaki backelt, míg a "másik oldal" nem nagyon említ hátrányokat.
topin 2014-08-01 20:42:44
Nem ezt írtam Peti..pontosan megfogalmaztam mi az ami tökéletesen fontos a cikkben és mi az ami a szerző saját problémája miatt nem oké..
A mennyiségi tetszésre vonatkozó megállapításom meg lehet fájó, de ettől még tény..rád amúgy sem vonatkozik, mások helyett meg ne sértődj meg ha kérhetem...
Ez igy nagyon sarkitva van akinek tetszik az iras hulye,minden teren gyenge,kerlek neha gondolkozz el es vegyel vissza!
topin 2014-08-01 20:35:06
Peti ezzel tökéletesen egyetértek amit utoljára írtál..az a lényeg h kikkel dolgozol együtt és miben sikerült megállapodni, mki tudja mit vállal és azt ne tegye, ne ígérje erőn felül, mert akkor csak rossz lesz a szájíz ha nem sikerül vagy ha számon kérik..ugyanez igaz visszafelé, hiszen amit vállalt az oktató az is tartsa be annak minden pontját..
Én speciel nem vagyok jó példa, mert én link, késős, lusta vagyok..szóval nem magamra értem ezeket:-)
De vannak nagyon jó csoportok, ahol minden feltétel adott a tényleg fejlődni vágyónak, mert az nagyon fontos, hogy el is kell végezni a munkát, nem elég bekerülni..és akkor a siker garantált rövid és hosszútávon is.
topin 2014-08-01 20:31:48
Az a fontos sztem hogy kik értékelnek valamit pro vagy kontra..Vesztő, break even, vagy amatőr játékosok az egyik serpenyőben, nyerők a másikban..Most akkor mi számít? Mert nem hiszem h a mennyiség lenne a mérvadó, ebben az esetben, amikor szakmai kérdések vannak..
Amit leírtál azoknak jó, akik amúgy sem alkalmasak egy backing csoport elvárásainak, mert vagy nincsenek azon a szinten h érdemes legyen velük együttműködni, vagy nincs elég idejük..A backing szerep legtöbb esetben főállás, ez lehet nem tetszik neked..ez a te dolgod..attól ez még tény:-) Akinél nem ez a fő, az lemond érte, a fejlődése, a sikere miatt más dolgokról..
Az hogy Te több lovat szeretnél ugyanolyan nagy sikerrel megülni, az nem a backing szisztéma korlátja, vagy negatívuma..az sem h mennyisége korlátok vannak a játékidővel kapcsolatban..hiszen csak így térül meg a szellemi és pénzügyi befektetés..az hogy neked ez a mennyiség sok és nem összeegyeztethető a többi VALÓBAN fontos dologgal az életedben, az meg a Te döntésed, ez sem a backing hátulütője..egyszerűen nem úgy van, ahogy Te elképzelted és azért kár sírni, vagy rossz képet festeni, mert itt aztán "dolgozni" kell..
nekem ennyi a bajom az egésszel, más nincs..az hogy felhívtad a figyelmet hogy csoportok között különbség van, hogy vannak link oktatók, vagy hogy ne vállaljunk be olyat ami számunkra irreális az tök korrekt és rendben van..de a vállalás irrealitása nem a backing csoport rossz tulajdonsága, hanem maga a backing működési elve..ezt felróni olyan, mint h basszus 100méteres síkfutásban a többiek sprinteltek én meg a csajommal csókolózni akartam miután eldördült a startpisztoly..
valamit-valamiért..ezt kell felmérni egy backeltnek..lemondással jár az élet más területein, nincs mézeskalácsból a kerítés, ahogy máshol sem..
ezért van ami totál nem oké a leírásban, míg van ami nagyon hasznos..
nekem meg nem tenyereltél bele semmibe sem, és akik nagyon elégedettek a tartalommal, azok ugye többnyire nem ütnék meg a backing feltételeket, vagy tudás, vagy kapacitás terén..de majd kisebb mennyiség mellett, vagy ingyen, egyből cuppannának a mézes bödönre:)
Valoszinuleg a megfelelo csapat kivalasztasan van a hangsuly,es akkor mehet korrekt feltetelek mellett.De ne csodalkozzon senki hogy a fishek egyre kevesebbet szannak az online jatekra,inkabb elmennek neha elozni esznek isznak szorakoznak,es kevesbe vannak kiteve kulonbozo technikai eszkozok felhasznalasara ellenuk.
@topin: Az egyetemen elvárják, hogy a tanulás legyen az első helyen, az edzőm elvárja, hogy a foci, a barátnőm, hogy ő, a backer meg azt, hogy a póker. Ez így szép, de négy első helyezett nincsen... De nem gondolom azt, hogy ez a négy dolog ne férne meg egymás mellett.
Amikor először belevágtam, nem tudtam hogyan működik ez a dolog, csak láttam a nagy nevet, a hirdetést olyan oldalon helyezték el, amit megbízhatónak tartottam, mégis csalódtam, annyira nagy volt a szervezetlenség. Másodszor már személyes ismerős ajánlása után lettem backelt, és sokkal szervezettebb társaságba kerültem. Az elején egyeztettem, heti 30-35 órát tudtam rászánni a dologra, elégnek tűnt, de utólag kiderült, hogy nem az.
Azt megértem, hogy te nem örülsz annak, hogy egy ilyen cikk napvilágot látott, a helyedben valószínűleg én sem lelkesednék. De hidd el, nem a düh, vagy a csalódás beszélt belőlem szimplán, amikor megírtam a cikket. Minden második pókeroldalon backing csoportok hirdetésével találkozik az ember, és leírtam azokat, amiket máshol nem lehet olvasni. Így elképzelhető, hogy tudtam segíteni azoknak, akik nem tudták eldönteni, hogy belépjenek-e, mert végre összeállhat nekik az egész kép. Vagy legalábbis alaposabban utánanéznek annak a csoportnak, ahová be szeretnék adni a jelentkezésüket. És ezzel nem feltétlenül beszéltem le valakit, biztosan van olyan, akinek nem okoz problémát a heti 50 óra pókerrel foglalkozás sem, és a többi negatívum sem érinti érzékenyen, mert hajlandó lemondani erről-arról. Biztos vagyok benne, hogy működőképes út egy backing csoporthoz csatlakozni, és komoly fejlődést lehet elérni, de nem mondhatod, hogy bármelyik mondatom igaztalan volna, tényeket írtam le.
Ahogy látom, sokan értékelik is, hogy szakítottam időt ennek a cikknek a megírására, ennek azért örülök.
topin 2014-08-01 19:38:47
Peti csak annyit kértem, hogy magyarázd már el, hogy mi az ami nem érte volna meg, ha ez egy backelt megállapodás keretében van?
ott vannak a számok..egy BE vagy vesztő játékosból egy stabil jó nyerő lett..nem értem hol lett kihasználva? persze ha ki lehetne szippantani a tudást a fejéből, akkor igaz lenne amit írsz..de mivel ez már örökre ott marad nála, az együttműködés után szép profitot fog elérni, amit enélkül soha nem ért volna el..
plusz az együttműködés alatt is profitált, amit előtte nem tett..
ebben hol van a kihasználás szerinted?
topin 2014-08-01 19:35:04
amúgy meg nem ágálok a cikk ellen, mert ami fontos benne az helyes..csak jó, komoly csoportba érdemes belépni, komoly feltételekkel..ahol komolytalan a brigád, ott minek a komoly feltételrendszer? Úgy sem teljesül egyik oldalról sem..
Viszont ahol profi körülmények vannak, ott az igenis nagyon nagyon hasznos lesz mindenkinek..mindenki megtalálja a számítását..persze ehhez az kell h ne csak a team legyen profi, hanem a belépő játékos is legyen elhivatott, céltudatos, szorgalmas..
amit meg dunaferr írt h bad beat mesélés óra közben..az lol..ilyen komoly teamben nincs..
a hh meg ki lett vesézve, újat írni nem tudok..ha egy teamben vagyok és nem boldogulok segítséget kérek..és segítenek..ezért van a team..mkinek van lehetősége összeállni, nem csak backer teamre gondolok..egyedül manapság kevesen boldogulnak és a csoport egészen más távlatokat nyit meg, mind motiváció mind információ/tudás terén..
Kedves Topin!
Mas a velemenyem,de nem biztos hogy igazam van!
topin 2014-08-01 19:13:54
Kedves Péter
A rabszolgatartásról ennyit:
jan: -2,71
feb: 1,62
márc: 3,11
ápr: 6,26
máj: 2,56 (kis botlás)
jún: 10,13
az alábbi számok egy oktatott játékos bb/100 növekedését jelzik havi szinten..Nem kértem engedélyt a bemásolására, így nem is nevesítem a játékost..egy az egyben copyztam a beszámolójából.
Most el lehet dönteni, hogy egy backelt viszony esetében Ő ki lenne-e használva gusztustalan módon? Vagy kapott egy tudást, amivel az együttműködés után is szép profitot könyvelhet el és még az együttműködés alatt is NYERESÉGET realizált, többet mint előtte bármikor?
nem igazán értem a nagy ellenvéleményeket..saját erejéből nem érte volna el, így meg több lépcsőfokot előre jutott és a kezében a kulcs, hogy belépjen egy másik ajtón..
és az említett játékos nem pro, nem ebből él..
En pedig koszonom az irast,mert jo vegre nem csak az erdekeltek reklam szoveget olvasni!Egy komoly szavahiheto ember ravilagit a negativumokra is.Persze itt is azok agalnak ellene a legjobban akik szinten rabszolgatartok,vagy voltak.
topin 2014-08-01 17:12:52
Akinek nem a póker van az első helyek egyikén az minek jelentkezik backeltnek? Aztán ezzel akkor meg is válaszoltuk a sok negatívumot..mert egyértelműen a rossz szájíz miatt íródtak ezek..
Aki nem akar ennyi munkát beletenni, annak ez "erőszak" lesz önmaga ellen..
sarkított gyenge példa:
ha én kitalálom h szeretek futkorászni az egészségemért, de nem a futás van az első helyen az életemben, akkor ne vegyek mféle full extra felszerelést a futáshoz, és ne kezdjek bele olimpiai felkészülési programot megcsinálni, mert nem fogom élvezni és elveszi az időt és energiát mindentől..
jól kell megválasztani a csoportot ennyi a lényeg, a többi a saját beállítottságod miatt nem tetszett, pedig számítanod kellett volna rá, hogy ezzel jár..
A handmegosztással illetve a nyerő regek kicsinálásával kapcsolatban annyit, hogy bár szenteltem neki egy bekezdést, leszögezném, nem ez a cikk lényege.
Én a magam részéről etikátlannak tartom azt, ha egy harmadik fél hozzáfér két ember partijához olyan mértékig, hogy láthatja az egyébként nem publikus zárt kártyákat. A hand vásárlást kínáló oldalak mind illegálisak, a hh privát, de eladják. Gyakorlatilag lopott áru, ha valakinek elkötik a kocsiját, majd eladják alkatrészenként, az a kocsi attól még valakié volt, amíg el nem lopták. Pedig utána bárki megveheti az alkatrészeket...
Nyilván nem lehet megszüntetni a folyamatot, handvásárlás volt, van, és lesz, együtt tudok élni a gondolattal, elfogadom. Azt is tudomásul veszem, hogy megpróbálnak csoportok kicsinálni embereket, ezt mondjuk sokkal inkább elítélem, mint ha valaki csak beszerez pármilla handet. De engedtessék meg, hogy kifejezzem nemtetszésemet, mert ez, különösen a csoportosan játszunk egy ember ellen része a dolognak, egészen biztosan árt a játéknak.
Azzal pedig soha nem volt problémám, ha emberek összeültek, és kielemeztek egy-egy handet, szituációt, vagy akár stratégiát próbáltak meg kiagyalni játékostípus ellen. Ez hasznos. De azt, hogy kicsináljanak valakit, csak mert ő is elvitt pár fisht táncba, pedig nem a mi kutyánk kölyke, továbbra sem tudom fair play díjjal jutalmazni.
@wazzup: A játék célja valóban a másik pénzének elnyerése, de mindenki önként teszi be a pénzét. Ha úgy dönt, hogy elveri a kocsiját, házát, tegye, én nem köteleztem rá. Aki ennyire nem tudja kontrollálni az életét, az elveszítené fogadáson, vagy nyerőgépen, nem hiszem, hogy azért megy tönkre az élete, mert én kifosztom.
Alapvetően azért nem kell azt gondolni, hogy aki vesztő pókerjátékos, annak romokban az élete. Számtalan vesztő hobbijátékos van, aki szeret leülni alkalmanként az asztalhoz, mert szereti a játékot, izgalmasnak találja, stb., és annyit áldoz rá, aminek az elvesztése nem okoz problémát számára. Vannak személyes vesztő ismerőseim, jól keresnek, megengedhetik maguknak, de ott van például Laliberte, őt sem kell sajnálni.
@FaithNoMore:
"a csoportos elemzésről meg nem úgy működik hogy kiszemelnek egy reget és szétszedik a statjait hogy majd jól megkopasszák.
Senki nem olyan hülye hogy önszántából ráül jó és nyerő regekre, a pénz a fishekben van."
Én nem állítottam, hogy így működik egy csoportos elemzés, de van erre is eset.
@winerteam: Az első csoportnál nem sokat fejlődtem, tekintettel arra, hogy nem voltak megtartva az edzések olyan gyakorisággal, mint azt ígérték. Volt, hogy egy hónapig nem volt edzésem, pedig 2-3 naponta írogattam, hogy mikor lesz a következő. Ez elég kiábrándító "élmény" volt.
A második csoportnál sokkal jobb volt a szervezés, fejlődtem is. De nem tudok, és nem is akarok annyi időt áldozni a pókerre, mint amennyi szükséges lett volna a dinamikus fejlődéshez. Mérlegeltem, hogy mi a fontosabb nekem most, és messze nem a póker áll az első helyen. Folytatták volna velem a megkezdett munkát, de tulajdonképpen felmondtam.
Anyagilag semmi extra nem történt semelyik irányba, de nem szokásom kiteregetni az ilyen jellegű számokat, csak a "nagyobb" MTT nyereményeket írtam meg eddig is. Egyénileg jobb eredményeket érhetek el ennyi ráfordított idővel.
@simonpeti: Adom :) De számítottam nulla pontra, csak örülnék, ha kifejtené az illető, melyik állításommal nem ért egyet.
@topin: Kifejezetten a negatívumokat akartam felsorolni, mert ezekről én még sehol nem olvastam. Ez nem egy pro-kontra írás, hanem az érem másik oldala, amit senki nem akart, vagy mert még leírni. Írtam is, hogy aki a pozitívumokra kíváncsi, olvasson el egy backing hirdetést. Van pozitív oldala is, egy pillanatig sem tagadtam. Annak ellenére, hogy most összeszedtem a negatívumokat, elismerem, hogy egy backing teamhez csatlakozás bizonyos embereknek bejön, akiknek tényleg a póker az első az életében, és hajlandóak áldozatot hozni, de most ebben a cikkben nem erről írtam.
Ugyanakkor azt merem állítani, hogy ha valakinek vannak pókeres barátai, önerőből, óra vétel nélkül is megverheti az alacsony téteket, és egész jól megélhet belőle. Meg kell találni a megfelelő játékformát, ahol nem regtanya van. Van ilyen is, tudok rá élő példát.
@dunaferr: Csoporttagok ellen sem a backing csoportnak, sem a játékosnak nem érdeke játszani. Nyilván a backing csoport bukja a raket, a játékos meg egy vélhetően képben levő ember ellen nem, vagy nem annyit nyer, mint gyengébbek ellen. Bizonyos játékformákban backing csoportok tagjaival vannak tele az asztalok, és előfordul, hogy nehezen lehet kikerülni a másikat, ez valós probléma.
Közös elemzéseken meg nem nagyon volt bad beat mesélés, a mentálisan alkalmatlan emberek többségét fel sem veszik, vagy utólag kiszűrik.
@Lifetilt: igazad van, köszönöm, vétettem egy fogalmazási hibát, javítottam.
Az, hogy biorobottá válik egy ember egy ilyen backing csoportban, az elég találó kifejezés. Ugyanakkor a mennyiségi feltételekkel mindenki tisztában lehet, mielőtt belép, szóval ezt mindenkinek át kell gondolnia, hogy szán-e a dologra ennyi időt.
Kicsit sajnálom azokat a huszonpár éves srácokat (sok ilyent ismerek), akik napi 8 óra mellett még napi 2 óra elemzést is letolnak, mindezt úgy 5-6 nap egy héten. Számos esetben én rajtam múlt, hogy mikor legyen az edzés, mert nekem volt programom, nekik meg minden este jó volt, mindig ráértek, ezt elég furának tartottam. Persze lehet mondani, hogy ők a pókert tették első helyre, de nekem ez túl nagy áldozatnak tűnik. Az ember nem lesz fiatalabb, és vannak dolgok, lehetőségek, amik 30, 40 évesen már nem lesznek adottak.
@dunaferr:
- "Ha publikus mi vezetett ahhoz, hogy újra önállósodj az 1 év után? A másik dolog, hogy mennyire érezted szabályozva magad?"
Kétszer voltam backelt, néhány hónap szünettel, nem egybefüggően.
Számomra a póker arról szól, hogy pénzt keresek egy olyan módon, amit élvezek is, és nem azért élek, hogy pókerezhessek. Nekem a pénz csak egy eszköz, ami szükséges ahhoz, hogy jól érezzem magam, egyáltalán nem hajszolom.
A póker számomra maga a szabadság, én döntöm el, mikor, mit, és mennyit játszok. Ez backeltként nem így van, és próbáltam "megerőszakolni magam", de nem sikerült. Ha nincs kedvem, és nincs szükségem pénzre, akkor nem játszok mondjuk akár két hónapon át. Lehet szabadságra menni egy backing csoport esetében is, és ez ügyben van toleráns társaság, de alapvetően azért eléggé robotolni kell, hogy meg legyen az elvárt mennyiség. Túl sok időmet kötötte le. Nekem fontosabb, hogy eltöltsek egy kellemes estét a barátnőmmel, szórakozzak a barátaimmal, bulizzak egy jót, mint hogy részt vegyek egy közös handelemzésen, vagy egy szemináriumon. Vannak nálam ambiciózusabb emberek a földön, a backing csoportokat inkább nekik találták ki. Én nem pókersztár akarok lenni, vagy egy adott játék legjobbja, csak élvezni akarom ezt az elég rövid életet, főleg amíg fiatal vagyok.
ezt azért nem értem, játszunk egy játékot, melyben az a lényeg, hogy teljesen kifosszuk az ellenfelet, szétraboljuk, elvegyük tőle az összes pénzét, az üzletét, a házát, a kocsiját, bankbetétjét, a szőke macáját és lehetőleg még nyugdíjra valót se hagyjunk neki, egy bides fillért se hagyjunk neki, akkor miféleképpen lehet gerincességről beszélni?
Az összes póker könyv, az összes videó, az összes partielemzés arról szól miképpen lehet teljesen lerabolni az ellenfelet, azt hiszem Teréz anya nem játszotta soha ezt a játékot.
Hosszú idők óta az egyik legőszintébb és leghasznosabb naplóbejegyzés itt az ophu-n
Akor vegyuk tudomasul azt is hogy a jatek tisztasag erosen megkerdojelezheto.
Azért ez elég szubjektív és hatásvadász sarkítás, hogy olyan, mintha kamerát csempésznénk az öltözőbe... :) Inkább csak ahhoz hasonlítanám, hogy előfizetünk egy csatornára, ahol elérhetőek a csapat mérkőzései. Ha az öltözőbe csempésznénk kamerát, az inkább olyan, mintha bejutnánk egy idegen, ellenfeleinket backelő csapat edzésére vagy videoelemző foglalkozására. Tudomásul kell venni, hogy ahol megjelenik a pénz, ott eltolódnak a fair play határai valamelyest.
De mitől privát egy hh ha bárki megveheti?
Köszönöm a sok kommentet,mindet nem volt időm még elolvasni. Van viszont egy visszatérő dolog: nyilán videóznak meccsek előtt a foci/kosáróbármilyen csapatok, ez ok. Viszont ha egy privát hh-t kiteregetünk, és csoportosan elemzünk, az olyan, mintha bemennénk, és elrejtenénk egy kamerát az ellenfél öltözőjébe. Meg lehet csinálni? Hogyne. Előnyünk származik belőle? Igen. Maradt gerincünk? NEM.
jó írás, köszi, a kommenteknek csak egy részét olvastam el, bocs, ha passzé, de én az ellenfelek csoportos kielemzését nem érzem annyira problémásnak: ma az összes profi sportban teamek elemzik az ellenfelek játékát és minden létező, lehetséges adatot felhasználnak ehhez...
Nekem tetszett a bejegyzés, összeszedett és érdekes szempontokat elemzett egy másik szemszögből. Ugyanakkor bár annak ellenére, hogy sosem voltam és nem is leszek ilyen csoport tagja, hiszek a csoport erejében. Anno még volt itt az ophun néhány amatőrből álló játékosból egy külön csoport, aminek én is tagja voltam, illetve vagyok, bár már nem vagyunk aktívak, de már csupa amatőrrel körülvéve is rengeteg segítséget kaphat az ember, ha rendszeresen összeülnek, elemzésre stb-re. Ehhez képest egy profi csapat tagjának lenni, ahol mindenki gyakorlatilag ebből él, elképzelhetetlenül nagy előnyöket jelenthet.
Amúgy azt hiszem Csabi írta meg a lényeget a hozzászólása végén:
"aki álmodozik az úgyis erre az útra fog lépni,aztán bukott játékosként fog kilépni, aki meg nem álmodozik, de mégis rászán egy évet az életéből és hajlandó keményen melózni egy évig, az valószínűleg jól fog járni és megéri neki az átdolgozott egy év."
Írtam egy cikket ( még rossz ! ) a hosszútáv fogalmáról, abban szerepel az, hogy egyénileg minimum 3 év kell ahhoz, hogy valaki saját erőből, minden eszközt felhasználva "jó közepes nyerő" pókerjátékos legyen valamelyik szegmensben ( MTT,SNG,HU STB.).
Coach vagy backer segítségével ez egy évre rövidülhet, de az árát meg kell fizetni.
Én hobby MTT játékos vagyok,de napi 10-12 MTT-ét le kell játsszak a variancia miatt, nem véletlen a beckelteknél a napi akár 8-10 óra játékelvárás is, hiszen a jó játék csak hosszútávon kifizetődő.
Jó a cikk, de a backer csoportnak nagyobb az előnye, mint a hátránya, ugyanis ha valaki oda belép, pont azért teszi, mert tudja, hogy nincs meg a tudása vagy a bankrollja a továbblépéshez.
A póker demokratikus játék, senki sem kényszerít senkit a játékra, vagy arra, hogy az adott leosztásban résztvegyen.
Én sohasem voltam backelt, lehet hogy hibáztam ?
a csoportos elemzésről meg nem úgy működik hogy kiszemelnek egy reget és szétszedik a statjait hogy majd jól megkopasszák.
Senki nem olyan hülye hogy önszántából ráül jó és nyerő regekre, a pénz a fishekben van.
Csak olyan reget szednek szét, akik betámadják őket, és esetleg egyedül nem talál rajta az adott játékos fogást.
Nekem is volt már olyan playa, aki folyamat rámült, és igenis az edzővel szétszedtük a játékát, hogy tudjam mi a játék ellene. Utána leszállt rólam, és ennyi volt.
dunaferr: az összes reg összes leosztása tied lehet minden hónapban 10-100$ között pénzért, mindenki részére hozzáférhető, ezért nem kell backeltek főnökének lenni.
Ahogy GabSZ írta, nincs 1-2 hónapos szerződés, már a féléves is ritka. Itt a hosszútávnak van jelentősége, azaz a backernek akkor fog megtérülni a befektetett munka, ha a játékos magasabb limitekre lép és nyerő lesz.
Én közel 1,5 éve vagyok tagja az egyik backer csapatnak. Ha előre szóltam hogy adott hónapban valamiért nem tudom hozni a mennyiséget, sose volt belőle probléma. Olyan számok vannak kitalálva hogy ha az alap megállapodást akarod hozni, akkor nem KELL egész nap játszanod, simán pár órás játékkal hozható, de az ÉN érdekem hogy jobb osztásom legyen, és több pénzt keressek adott hónapban.
Mindenkinek saját magának kell eldöntenie neki megéri e vagy nem, senkit nem kényszerítenek rá hogy aláírja a szerződést. Én nem bántam meg, egy bizonyos szint felett csak csoportban elképzelhető a fejlődés. Ez a mai póker hátulütője, de ezzel együtt kell élni.
Ja és értelemszerűen olyan backert kell keresni, ahol olyan szintű az oktatás, a feléd/rád irányuló figyelem, hogy megérje csatlakozni.
A cikkben leírtak az árnyoldalt írják le, amik igazak is lehetnek, de ha okosan döntesz és tudod mit vállaltál, akkor ezeket nem fogod látni.
Röviden, ennyi.
jó és érdekes cikk,,azért kíváncsi lennék hogy zártál ezalatt az egy év allat ,ha nem titok,mind fejlődésben mind anyagilag.
Topin: sajnálom, hogy csak egy Lolt tudsz írni, mert ha totál hülyeség, akkor szívesen veszem, ha meggyőznél az ellenkezőjéről. De mivel a példa a tudjuk melyik oldal tudjuk melyik csoportjának tudjuk kinek a naplójából egy kommentre adott válaszból származik, ezért nem értem, hogy mi benne akkora hülyeség. Ha minden asztalon ott a támogatottad, akkor igenis az adott limit összes regjének összes leosztása a tied. Az információ hatalom, amit könnyű pénzre váltani. Ennek tekintetében pláne.
Lifetilt, az a baj, hogy egy ilyen együttműködést nincs értelme 1-2 hónap intervallumban nézni csak, hosszabb távú szemlélet keil. Ha önállóan grindolsz, akkor is be-becsúsznak downswingek, bizonyos időközönként minden nyerő playa hoz 1-1 breakeven vagy bukó hónapot, ez benne van, pláne olyan játékformákban, ahol alapból nagyobb a szórás.
Egy jól működő backer-backelt kapcsolatban, motivált és elkötelezett játékos esetén biztos vagyok benne, hogy az illető az 1 év kitöltésével osztás után is jóval többet nyer, mintha önállóan tolta volna le azt a 12 hónapot.
lol,nem akartam mást írni de nem bírok magammal :)
Szóval akkor a backerek egy jóságos csoport akik puszta szeretetből,és a tudásuk átadásának vágyátol fűtve keresik a kis padavanjaikat?
A saját (egyébként nyilván csillagászati magasságú) órabérüket félrelökve anyatigrisként igyekeznek hogy felcseperedjenek az utódok?
Mindezt persze szotyiért,mazsoláért mert úgyis olyan népszerű manapság a paleo-diéta.
Ezeket a dumákat te magad se hiszed el szerintem :)
És közben jönnek a megjegyzések hogy én nem látom át...
OK,igazad van.
Ez egy jó cikk, az pedig különösen tetszik, hogy egy olyan ember írta, akinek van tapasztalata a témában.
Nekem valahogy az a legnagyobb ellenérvem, hogy pont azért pókerezek, mert így független lehetek és nem kell "másnak dolgozni", ami nem igazán mondható el backeltként.
Leírom mégegyszer,utoljára mert kezdem unni.
Ha az 1.hónapban 1k a profit,akkor az 500-500,tiszta sor.
Ha a 2.hónapban elmegy 500,akkor a tudást lehet hogy megkapja de keletkezik 500$ deficit,amit vagy visszanyer,vagy kifizet ha úgy alakul.
Tehát ha tegyük fel itt vége a bulinak,akkor a backelt zsebbe nyúl,visszatolja azt az ötszázast aminek az első hónapban annyira örült és voila 2 hónapot robotolt egy olyan 'tudásért',amivel 2 hónap alatt a saját maga számára pontosan 0$ profitra tett szert.
Nyilván nem ez a jellemző,csak azt szerettem volna éreztetni hogy a backereknek nagyon finom ám az ha minél több és jobb játékosuk van,és az igazi kockázatot a játékos vállalja,a mellett hogy a munka oroszlánészét is neki kell elvégeznie.
Elfogadom ha nem értünk ebben egyet de azt hogy össze vissza beszélnék erős túlzásnak érzem.
topin 2014-07-30 19:46:34
lifetilt tehát szerinted ez úgy működik h leoktatsz 50 embert egyszerre egyedül és várod a profitot?
topin 2014-07-30 19:43:52
az meg h felesleges órabért nézni az tiszta röhej..tehát Te kapsz 10 forintot valamiért és oktass ezért, de ha Te játszanál nyersz ezer forintot..igaz lehet variancia és csak 300-t nyersz, de akkor is a biztos 10 forint a lényeg, ami nem is biztos, mert a 10 forint is ugyanúgy lehet variancia miatt negatív eredmény és akkor meg ingyen oktattál..LOL..
komolyan mintha nem is értenéd miről van szó..
topin 2014-07-30 19:42:05
lifetilt, össze vissza beszélsz..ha 500-t nyertek egyik hónapban fejenként..a másikban buktak..akkor ott nincs osztás megy minden tovább, mkinek 500 a nyerője..de a tudást megkapta a 2. hónapban is és nem osztott semmit..tehát konkrétan 0 dolláros az órabér..a 100 órát több hónapra írtam, hiszen akkor lehet/kell visszafizetni bármit is ha több hónap után van kilépés..de akkor a backer profitja 500 usd a több száz óra foglalkozásért..
és nem csak csoportos foglalkozások vannak, és még fel is szokott készülni az oktató, bármilyen furcsa is nektek..az is időbe kerül..
"az 500as témához meg annyit..hogy szerinted a backer 500 dollárja több havi több száz óra oktatás után nem veszteség neki, csak azért mert van egy ötszáz dollárja a bizniszből, de az órabére kemény 5dollár???"
Megint vetítesz,terelsz...Mindjárt a könnyem is kicsordul,jajj szegény backerek :(
Nyilván az az 1 backelt kapott többszáz óra oktatást abban a hónapban,és nyilván csak ő ért el legalább ennyi profitot,ugye?
Ha már számok,akkor szorozzunk!Egyrészt.
Másrészt,felesleges itt órabért ilyen szempontból nézni mert ha oktatásról beszélünk,akkor az BIZTOS,varianciától teljesen mentes pénz.
Itt azért nem teljesen ez a helyzet,de nagyon hasonló.
Úgyhogy a kérdésedre válaszolva,a mai világban,a mai mezőnyben egy fix bevételt én sosem neveznék veszteségnek,főleg úgy hogy egész istállókról beszélünk ahol nagyon sokszor 500$ is lehet a profit.
Vajon miért keresnek mindig még több játékost ezek a vállalkozások?
Biztos sokan ki is kopnak,feladják vagy saját szakállukra folytatják de gondolom azért egy ilyen vállalkozásnál is a terjeszkedés,a növekedés a lényeg.Egyre több biorobot termelje a lehetőleg egyre magasabb profitot.Nevezhetnénk legális bottingnak is...
topin 2014-07-30 19:36:13
dunaferr lol
Topin: lehet, hogy a tudás a cél, de azért az se rossz, ha egy magas szinten minden asztalon ott ül a támogatott. Így a limit összes regjéről dől az info és kézben a gyeplő. A főnök meg felette halászik. Ha nem tetszik kiléphetsz, de a handek/info a játékodról ugyanúgy a backernél marad. Na ez a biztos órabér.
topin 2014-07-30 19:15:36
nem hiszem h nulla pontot ér..akkor sem ha valakinek beleléptek valamibe..
Topin: ellent kell neked mondjak. Lemák miatti hiszti majdnem mindenhol van, hiszen a csoportban mindig akad, aki éppen kevésbé jól fut.
Másrészt ha nem veszélyezteted a főnök köreit, akkor természetes, hogy ő van felül. Baj csak akkor van, ha elérsz a limit közelébe és vernéd a főnök szintjét/kifogsz egy jó hotrunt és a szerződés miatt alacsonyabb szinten vagy kénytelen grindolni. Tudom, ez nem általános, de előfordul.
Az 1 év rengeteg. Nem mindenki bírja annyira a kötöttségeket. Túl sokszor látom, hogy nyerő játékosok pár százalékkal jobb ajánlatért/nyereségben/unalomból felmondanak 1-3 hónapos szerződéseket. Igaz, ez sem általános, de fluktuáció mindenhol van. Ha meg ezt gambler vérrel erősítik még inkább.
topin 2014-07-30 19:11:35
igen volt egy low stakes szakasz akit a fordanból válogattak nekem..live regularok mindenféle online előképzettség nélkül..hááát erről ennyit:-)
az 500as témához meg annyit..hogy szerinted a backer 500 dollárja több havi több száz óra oktatás után nem veszteség neki, csak azért mert van egy ötszáz dollárja a bizniszből, de az órabére kemény 5dollár??? Picit elvagytok tévedve itt..hiszen ha nem a backeltre fordítja az idejét, akkor ennél sokkal magasabb órabért ért volna el 100 óra pókerrel..fura hogy Ő nem vesztett semmit szerinted...
Nagyon az anyagi részen pörög az agyatok, pedig ennek nem ez a fő aspektusa, hanem a tudás amit megszerez a játékos és ezért nem kp-vel, hanem a játékával fizet..a megkötések amik itt fel lettek sorolva a cikkben, többnyire azért léteznek, mert rengeteg olyan user jelentkezik akik visszaélnek a backelt viszonnyal, illetve ha valami történik menet közben, akkor a backelt meg pislog összevissza h ja ezt nem szabad nem tudtam..ezért ez inkább iránymutatás a kölcsönös együttműködéshez, hogy kinek mihez kell tartania magát..mert sajnos elenyésző számban teljesítenek mindent a jelentkezők abból amit vállalnak..ezért is kell szűrni, hogy csak olyan kerüljön be, aki alkalmas a feladatra és elhivatott..
Aki erre nulla pontot ad annak beleleptek az uzleti erdekeltsegebe:)
Topin,olyan szinten bukja be hogy vagy ledolgozza,azaz visszanyeri (makeup ugye) vagy ha ki akar lépni akkor zsebből fizetheti vissza.
A backer előző havi 500asa akkor miben is függ ettől?Nyilván előfordul hogy a backer nem látja viszont a pénzét,de úgy tudom azért ez egyrészt elég ritka,másrészt pedig nem hiszem hogy nagy összegekről beszélhetnénk ennek kapcsán.Ellenben a backer biztos profitjával.
A bejegyzés is kitér erre részletesen,nem értem mit nem értesz?
Ráadásul pont te,aki aktívan dolgoztál(dolgozol?) ilyen csoportban.
Bár azt hallottam az a low stakes cg csapat nem volt túl nagy siker végül..Ettől függetlenül nyilván sok igazság van abban amiket írsz,hisz minden érmének 2 oldala van,el kéne tudni fogadni hogy ez a bejegyzés most a másikról szól.
topin 2014-07-30 18:37:31
dunaferr egy komoly teamben nincsenek ilyen hisztik..a főnök általában a többiek felett van, ritka hogy ugyanott játszanak..ha nagyon kimagasló egyéniségről van szó, akkor nem értem mi a baj azzal hogy ki kell térni előle, ha annyit megér hogy tőle tanuljon valaki?
1év alatt simán lehet annyit fejlődni, hogy önállóan menjen tovább a történet..anyagilag, szakmailag egyaránt..
Tényleg jó írás, alaposan összeszedted a kevésbé látványos részt.
Ha publikus mi vezetett ahhoz, hogy újra önállósodj az 1 év után? A másik dolog, hogy mennyire érezted szabályozva magad? Gondolok itt arra, hogy másik csoporttaggal nem játszhatsz egy versenyen vagy sng-n,főnök szintjére nem mehetsz, ha meglátod vissza kell lépned, kötelezően meg kell hallgatnod a közös elemzések során a többiek hisztijeit a bad beatekről/mákos emberekről stb.
topin 2014-07-30 18:31:09
Lifetilt: a példádnál maradva, aki letol 3K-t egy hónapban és csak 1K a profitja, az aligha tud önerőből feljebb lépni és elegendő időt fordítani a játéka fejlesztésére, hogy esetleg magasabb téten még több legyen a havi bevétele..egy backer csoportban ennek igen nagy esélye lesz, ha jó és elhivatott játékosról beszélünk..és ezért lehet érdemes beáldozni egy-két havi bevételnek a felét..hogy utána évekig többet keressen a játékos mint havi 1K..
topin 2014-07-30 18:21:17
Lifetilt, ha a user bebukja az 500-t a backer miféle profitot kapott meg? Hiszen nem volt profit..ingyen dolgozott.. Ingyen adta a tudását kb..amit utána majd ha már nincs down és kilépett a backelt, saját szakállára kamatoztat..tényleg baromi jól jár a backer:-)
topin 2014-07-30 18:18:36
Csabi ez az írás nagyon negatív képet fest, ezért is kérdeztem azt amiket..ugyanis ahogy Gabsz is írja, a backelt játékosok sokkal gyorsabban haladnak majd és rengeteg pozitív hatás éri őket..
Eleve megtanulnak egy olyan gondolkodásmódot, amit maguktól sosem..mert egyik fórumon sincs már olyan szintű okoskodás, ami kulissza titkokat árulna el..ezeket már többnyire zárt körben oktatják, hogy azok érjék el akik fizetnek is érte..
nem véletlenül nem pörögnek a handelemzős topicok sehol..arra egy valamire való játékos nem kíváncsi, hogy nyilvános fórumon totál agyhalott, vagy kezdő, vagy csaláselméletes fish reg vitát generáljon a hülyeségeivel..akivel meg érdemes erről eszmét cserélni, azok nem nyilvános fórumon tolják ezt többnyire..
tehát esély nincs arra hogy valaki önerőből felzárkózzon és rollt építsen..manapság aki nem vesz órákat, annak nem sok jövője van, hogy feljebb lépjen..egy backelt játékos esetében, persze tételezzük fel hogy nem egy jöttment userről beszélünk, akit minden felmérés nélkül vettek fel, hiszen manapság a backer teamek már igen komolyan szűrik, kit vegyenek fel és ki alkalmatlan eleve..aki meg nem szűri, ott már eleve érdekes a helyzet:-) szóval egy alkalmas elhivatott user, pontosan tudja mit vállal és ki tudja számolni, hogy havonta ez mennyi pénz neki..eleve növekedni fog az órabére és olyan tudást fog megszerezni,amit az együttműködés lejárta után korlátlan ideig felhasználhat a saját szakállára..és amíg tart az együttműködés addig is többnyire nyereséget fog termelni magának is, ha nincs valami extra nagy downswing..hiszen folyamatosan elemzik a játékát és fejlesztik és a hibáit is javítják..és tartják benne a lelket, akkor is amikor éppen nem fut jól..
Persze itt normál teamekről beszélek, ahol tényleg pro hozzáállás van..de amelyikben meg nincs, oda nem kell menni..ennyi a lényeg..elismert, jó játékosok alkotta brigádok, ahol több játékosnak már sikerült egyről a kettőre lépni, az biztosan tartalmas együttműködés lesz egy tettre kész elhivatott játékosnak..
egyértelműen nem hobbi playereknek van kitalálva, mert azok nem tudnak elegendő időt beletenni és nem kellően elhivatott a többségük..álmodozóknak sem való, mert mint minden sportban, itt is edzeni kell és tenni érte hogy jobb legyen valaki..attól h valaki bekerül egy teambe, de nem változtat semmin, nem tesz bele több munkát, több energiát, annak meglepetés lesz, hogy nem sikerült tartalmasat alkotni együtt sem..holott nem az együtt bukott meg, hanem csak az egyén..
a handmegosztás, akár vásárlással, akár máshogy, pedig bármilyen gusztustalannak is van beállítva, a mai világban már teljesen alap..ez van..az meg h bárki kielemez bárkit, aki egy team..abban nem látom mi a baj..a példa ami fel lett hozva, nem egy teamet fed le, ha jól tudom..hanem embereket akik összeálltak..egy gördülékenyen együtt dolgozó teamben segítik egymást a játékosok..és ha nem tetszik, hogy kielemeznek, akkor kielemezheted őket Te is, egyedül is, másokkal is..
"Backing csoport: az a csoport, akik biztosítják a játékhoz szükséges tőkét, ezért cserébe csoportos, és/vagy személyi órákon keresztül játéktechnikai tudást adnak át..."
Ahogy én értelmezem nem "ezért cserébe",hanem a tőke mellett.
Cserébe az általad is felsorolt dolgokat várják a játékostól.
Jó írás lett ez is,én speciel legfeljebb magas buyinű élő mtt-kre stakeltetném magam,de arra meg úgyse találok :)
Nagyon jó meglátás és általánosságban is rendkívül igaz az élet sok területére hogy megy a 'promózás' ezerrel,eladják neked az álmot amiből aztán legtöbbször persze semmi sem lesz,mert a tudás,elszántság,idő...stb mellett azért szerencse is kell ehhez is,bárki bármit is mond.
Wasp hirdetésében volt egyszer,hogy arról írt egy saját backelt játékosa asszem fél év alatt került 1 eurósról 3-500as tétre husngben.
Be mertem írni,hogy hát akkor elég jól futhatott az illető (szerencsés ugye),mire jött egy olyan válasz hogy ez nem a szerencsén múlik...bla bla bla.Ja... hát gondolom még EV alatt is lehetett :)
Ami számomra a leg-visszataszítóbb az egészben azok a szigorú mennyiségi követelmények.A minőség OK,az elengedhetetlen nyilván a mennyiség is minél több annál jobb mindenkinek (már ha nyerő az alany ugye),de az egésznek egy ilyen biorobot feelingje van a számomra.
Egyszerű példával írom,backelt nyerő játékos vagy mondjuk 3.5$os sngket játszol.Letolsz valami irdatlan mennyiséget,mondjuk 3000dbot 1 hónapban,eközben a teremnek fee formájában megy a 3000x 10-20c,szerencséd van jól futsz és profitálsz mondjuk 1k$-t tisztán,akkor a backerednek megy egy ötszázas és maradt 500ad.
Amit ha a következő hónapban csak kicsit is rosszabbul megy a szekér gyakorlatilag be is buktál...
Persze a terem közben megkapta a jussát,no meg a backer is.Az ő profitjukat már semmi nem veszélyezteti.Tehát a biorobot kétfelé is elég magas profitot termelt.Nem sértésnek szánom a jelzőt,valamilyen szinten mind azok vagyunk csak mindenki maga dönthet,hogy ő milyen szinten és mélységben kíván azzá válni.
Pont a kötetlensége,a szabadsága miatt választják/juk sokan a pókert,egy ilyen komoly elköteleződéssel azért ez elég nagy részben elveszik.
már régóta kíváncsi voltam mi is áll a dolgok hátterében.
Elképzelésem az volt, meg lehet olvasni sok helyen mi is történik az ilyen csoportokban.
Nagy csoda nem volt, nem adnak semmit se ingyen, kvázi egy évig kell keményen dolgozni azért, hogy esetleg utána talpra állj, a magad ura legyél.
Ezt mondjuk meg lehet valósítani önerőből is, elolvasni mindent amit lehet, figyelni a prók játékát, esetleg 2-3 baráttal, ismerőssel megbeszélni partikat, több fórumon is szerepelni, partielemzéseket olvasni, hozzászólni, olyanról is hallottam aki felfogadott egyéni trénert.
Természetesen bankrollt is lehetne gyűjteni, elmenni egy mekibe dolgozni és havonta félrerakni egy összeget, közben freerollozgatni, egy év alatt valami összejöhet.
De persze ez a nagy többségnek nem vonzó, inkább próbálkoznának backeléssel.
Persze a többségnek ez az út se lesz könnyebb mint az előbb általam felvázolt lehetőség, semmit se adnak ingyen.
Szóval azt már tudom mi van a nyerőkkel, most legalább olvastam róla mi van a vesztőkkel.
Általában róluk nagy csend van, csak néha van megemlítve, hogy játékosokat keresnek és nem azért keresnek mert annyira jól ment valakinek, hogy önállósította magát...
Szóval köszönöm az írást, jó volt, de tudom, hogy felesleges, mert aki álmodozik az úgyis erre az útra fog lépni,aztán bukott játékosként fog kilépni, aki meg nem álmodozik, de mégis rászán egy évet az életéből és hajlandó keményen melózni egy évig, az valószínűleg jól fog járni és megéri neki az átdolgozott egy év.
A handhalászat is árt a pókernek, de sajnos kivédhetetlen. Ahhoz viszont szerintem pofa kell, hogy összeüljön egy társaság azzal a szándékkal, hogy kinyírjanak egy nyerő reget, ez egyszerűen morálisan elfogadhatlan. Aki ilyesmiben részt vesz, abba nem gondol bele, hogy egy képzettebb, nagyobb csapat meg őt is kivesézheti egyszer.
- Hányszor jelentkeztél backeltnek? 3
- Melyik csoportokba? *
- Hányszor sikerült megállapodni? 3, de az első a megegyezés után nem adott életjelet magáról többé, pedig azóta is hirdet
- És mennyi ideig voltál backelt? összesen 1 év
*:Nem szeretném, ha bármelyik csoport is magára venné, ez egy általános bejegyzés, szeretném elkerülni a személyeskedést. Ha nagyon érdekel, privátban megírom, ha rám írsz.
(+Van személyes ismerősöm, aki backer csoport tagja (nem játékos))
Annyiból igaza van Devilnek, hogy egy backer csapat nyilván a legnagyobb nyerőivel fogja reklámozni a vállalkozását, és nem pedig azokkal, akikből nem sikerült nyerő játékost faragni. Ez szimpla marketing. Szerintem teljesen a játékos felelőssége, hogy tájékozódjon, utánanézzen, mielőtt úgy dönt, hogy valamelyik istállónál backelt lesz. Nekem az a csekély tapasztalatom, hogy 1-2 hónap alatt úgyis eldől, hogy melyik backer-backelt kapcsolat lesz sikeres és melyik nem. Nyilván a backernek sem jó hosszú távon, ha egy játékos motiválatlan és nem élvezi azt, amit/ahogy csinál.
Szerintem összességében több előnye van egy backernek, mint hátránya, mert azt a tudást és önbizalmat, amit a mögötted álló(k) adhatnak, egyedül csak a legtehetségesebbek tudják megszerezni maguknak, és annak az értéke, hogy egy bejárt úton tolnak előre, profitban nagyon nehezen fejezhető csak ki.
A handhalászattal kapcsolatban viszont szerintem nincs választásunk. Mivel ma már szerintem a kis tétes regek többsége is él ezzel a módszerrel, így ha nem szeretnénk méretes hátrányból indulni velük szemben (elképzelhető, hogy az nl25-ös reg már rendelkezik rólunk több tízezer leosztással, amikor először ütközünk, mi pedig azt sem tudjuk róla, hogy reg-e vagy nem...), akkor kénytelenek vagyunk élni ezekkel az eszközökkel.
topin 2014-07-30 15:24:13
Nekem lenne kérdésem:
Hányszor jelentkeztél backeltnek? Melyik csoportokba? Hányszor sikerült megállapodni? És mennyi ideig voltál backelt?
Köszönöm. A szerződést csak az láthatja, aki eljut addig a felvételi eljárásban, hogy felvennék. A szerződést meg csak akkor kell aláírni, ha vállalod a feltételeket. Ha vállalod, akkor meg illik tartani magad hozzá, ezt kívánja a jóérzés, meg a saját jó hírneve az embernek.
Azt már erősen kétlem, hogy indult-e jogi per azért, mert valaki meglépett 2000 dollárral.
Szerintem egy osszeszedett komoly iras.Arra azert kivancsi lennek milyen szerzodest kotnek es hogyan tudjak ervenyesiteni ha valaki becsapja oket?Megneznem hogyan hajtanak be tolem egy fillert is,szerencsejuk lenne ha nem uttetetem agyon a rabszolgatarto csalo bandat!
