Általános politika csevegés
    Klub fórumhoz csak tagok szólhatnak hozzá!
    Ebben a klubban lehet kulturált módon politikáról beszélgetni. Személyeskedés, egymás gyalázása tilos. Az oldal többi részén mellőzzük a politizálást.

    Igeny szerint lehet specifikus topikot is nyitni, ha ugy gondoljatok, hogy egy tema megerdemli

    Ha valakinek emberi idon belul nem hagyom jova a tagsagat, dobjon egy PM-et :)
    1860
    2017-04-28 17:54
    Köszönöm szépen a válaszaid,bevallom ezek most nagyon tetszettek,józan logikus levezetés.
    Nyilván nem minden fekete-és fehér,bele lehetne magunkat nagyon ásni a részletekbe (ahogyan ezt te részben itt meg is tetted),de ettől szerintem a lényeg nem változik.
    A történelmet én konkrétan ide nem ollóznám be így,minden korszak más-és más,a most zajló események is a történelem részei lesznek,szerintem lehet külön-külön vizsgálni egy-egy adott korszakot,na nyilván nem vákuumban.
    Remélem érthető ez így,csak arra próbálok rávilágítani,hogy annak ami ma a magyar politikában történik nem feltétlen van túl sok köze ahhoz,hogy a magyarok mennyi földet loptak az avaroktól vagy a szlovákoktól,vagy ahhoz,hogy Rotschildék miből szedték meg magukat anno.

    Az EU is megéri a pénzét szerintem,én például egyáltalán nem vagyok elájulva tőle,annak ellenére hogy nyilván nem vagyok "Állítsuk meg..." párti sem.Csak ez is olyan,hogy igen sok minden belefér nekik,mert ilyen a rendszer és ha buknak-ahogy írod is,ahogy láttuk is-akkor maximum egy kis ejnye bejnye.Bezzeg ha te próbálnál valamivel ügyeskedni ugye?Na annak már garantáltan komoly foganatja lenne.
    Jól mondják az okosok,millárdokkal kell operálni.Nézd meg a Tarsolyékat,merre megy az az ügy is.Véletlen lenne? :)
    És ő még egy abszolút megfogható ember volt.Persze,a malmok lassan őrölnek,ha csak nem festéket dobálsz,vagy járdára rajzolsz krétával.

    A problémákat részben biztos hogy maga ez a rendszer generálja,és nem fordítva.Lehet még találni egyébként korrekt,nem lehúzós régi szakit csak kurva nehéz...

    Ez az EUs pénz lehívás dolog meg.Ne is menjünk inkább bele...
    Ha van pénzem én is elkurvázhatom-kokózhatom,vagy azt választom hogy mondjuk a családomra költök belőle,befektetem,képzem magam.
    Hosszú távon nem kérdés melyik éri meg jobban.
    Kurvázni meg szippantani gyorsabban el lehet az tény,csak nézzük meg mi az ami holnapra marad akkor?

    Szerintem pedig egy csomó embernek ez így oké,mert konkrétan erre szavaznak,vagy el sem mennek,mert mindegy ugye...
    Akinek nem,az pedig másra szavaz és/vagy hajlandó is kimondani h gyerekek ez így nincs rendben.Nyilván a legnagyobb kérdés az hogy miben,hogyan lenne jobb valami más,hogy az lenne-e egyáltalán?
    Ez csak egy módon derülhet ki,sok vesztenivalót én nem érzek a dolgon,de ha egyszer az következik be hogy Orbánékat sírjuk vissza,az egy elég szomorú ország lesz,az biztos.




    ----------

    "Amit a világon mindenhol csalásnak hívnak,azt a pokerstarson leosztásnak." 

    1859
    2017-04-28 15:59
    Mutassak akkor neki egy olyan ügyet,amiben elmarasztaló ítélet született".Ja hogy ilyen igazából nincs?

    ez nem pontos.
    sajnos a bíróságok leterheltek, évekig eltart, míg születik egy ítélet, és általában fellebbezés, Kúria, stb, újratárgyalás, a K&H Kulcsár ügyben most született döntés, mikor is volt?
    És akkor azokról az ügyekről beszélünk, amik eljutnak bírósági szakaszba, a rendőrség alulképzettsége és túlterheltsége miatt még örületes mennyiségű ügy nem jut tovább a nyomozati szakaszon, borzasztó gondok vannak, ha egy papír kinyomtatása gondot okoz, akkor gondolj bele mi problémát hoz egy olyan ügy, amelyhez több szakértőt kell igénybe venni, mekkora költségek ezek, arról meg már ne is beszéljünk, hogy nem találsz mondjuk egy számítógépes szakértőt, mely mondjuk egy könyvelő adatait ellenőrizni tudná, olyan ügyekben, mint a brókerbotrány, ahol örületes mennyiségű adatot kell kezelni. Mi ehhez képest Kulcsár ügye, ahol csak néhány boríték csúszott más kézbe, és mégis idáig elhúzódott?
    Na őbennük ilyen nincs,magát a földet ellopják,amiben majd a lencséd terem.

    Ez megtörtént nyugaton is, azok unokái most a rendes kőgazdagok, akiknek ne kérdezze senki, miképpen jött össze az első milliójuk.
    ----------

    punk is dead 

    1858
    2017-04-28 15:44
    sokat írtál, előre elnézésedet kérem, csak néhány kiragadott dologra reagálnék.
    az ellopott-elhardált vagyonok már nem kerülnek vissza a jogos tulajdonosaikhoz,azaz Magyarország állampolgáraihoz.
    hát ez a jogos tulajdonos, ez nem tiszta. Ehhez meg kéne nézni az eredetet. Ellopták a privatizációban a nép tulajdonát, a nép ellopta a gazdagok tulajdonát 1949-től, a gazdagok rabszolgaként dolgoztatták a népet 1945-ig, a magyarok ellopták a földet a szlávoktól és az avaroktól...ezt nem lehet így kijelenteni, ahogy tetted, ez kommunistákra jellemző kijelentés, a kommunistákat most ne vedd rossz értelemben.
    kérdem én,nem lehetett volna úgy kiírni ezeket a mega tendereket,hogy van egy tisztességes fix haszonkulcs,ami a kivitelező cégek tulajdonosainak biztosít egy korrekt profitot,de mégsem olyan szintűt,amit egy átlag ember gyak. fel sem tud fogni?

    Ezt már többször leírtam, ennek az oka az EU ellenőrző rendszere.
    Van egy árkalkuláció, korrekt profittal.
    Sajnos az EU gyakorlata az volt, hogy e fölött ha 10 százalékkal nem tértek el, akkor nem vizsgálták, vagy ha vizsgálták, akkor se nagyon büntettek, hála az erős lobbitevékenységnek.
    Ezt ne csak magyar szemüveggel nézd, például a Strabag majdnem mindegyik közép-európai országban ott van, és borzasztóan erősen lobbizik, néha bele is buknak korrupciós ügyekbe, aztán folytatják tovább, óriási vagyont felhalmozva, gondolj bele, hogy mi töredék eu pénzeket kapunk a lengyelekhez képest...mit kaszálhatnak ezek összesen?
    A magyarok, vagy nevezzük mészároséknak, csak felültek ezekre a hajókra, egyet pályázunk a swietelskyvel, ő majd elintézi Brüsszelben, egyet meg pályázunk a Strabaggal, ők meg majd elintézik, mocskos dolgok ezek, ez nem vadkapitalizmus, hanem a kapitalizmus maga. A vadkapitalizmus az a Tiborcz nevével jellemezhető történet, aki magyar kisvállalkozásokat túr ki, és gazdagszik meg erőszakos módon, ez elnézhetetlen, börtönbe kéne vágni, úgy ahogy van, szvsz, ez a balkán, ezt egyikünk se szerette volna soha, hogy megtörténjen.
    miért nem arról jönnek a hírek,hogy kihozták olcsóbban,korrekt minőségben?

    Na, ez egy jó kérdés, olyan problémák vannak, amiről az újságok nem írnak, hallgatnak mélyen, ha tudnak esetleg róla.
    Borzasztó szakemberhiány keletkezett, a nagy megrendelésekre szakosodott cégek közepes munkákat már nem végeznek el, nem éri meg nekik, majd jön az eu-s meló, arra készülnek, oda koncentrálják a gépeiket, szakembergárdájukat. Kisebb, 700-800 milliós építkezésekre szinte nem is találni vállalkozót, vagy ha van, az rendesen megkéri az árát, mert közben eleshet egy nagyobb falattól.
    Olyan probléma van, hogy nem találsz tervezőgárdát.
    Ez megmagyarázza, miért épül stadion, felhúznak betonfalat és kész, míg egy kórház tervezése évekig eltart, és ez csak a tervezés, szakhatósági engedélyek beszerzése még plusz évek, aztán indulhat az építkezés, míg az EU pénzeket most kell felhasználni, minél előbb, ki tudja lesz-e még valamilyen exit, és akkor összedől minden, nem jön többé egy huncut vas sem. Lázárék ezen vannak, minél előbb, minél több eu-s pénzt behozni az országba, amíg lehet. Persze vannak árnyoldalai is, pl a túlszámlázás, mely ipari mérteket öltött, már nem csak a strabag csinálja, hanem mindenki. Olcsón már kisebb munkákat se tudsz elvégeztetni, egy kisebb, 10 literes bojler félórás cseréjére 20ezret kérnek a szerelők, és örülsz, ha egyáltalán találsz rá vállalkozót.
    miért kellene úgy gondolkoznunk,hogy ez így akkor most oké,

    szerintem senki se gondolja így, vagy aki kitette egyszer a lábát nyugat felé, az biztosan nem így gondolja. Alternatívát nem látok, most lehet választani a rossz és a még rosszabb között. Van aki a szoclibekre szavaz, met azok rosszak voltak, de mégis jobb, mint a patás, és vannak azok, akik a fideszre szavaznak, mert őket kevésbé látják rosszabbnak, mint a szoclibeket, Kettészakadt az ország, de ahogy elnézem ez lassan világjelenség lesz, összecsap a két világnézet.
    egy tál lencsét lopott"-ami leosztva inkább 10khuf

    igazad van, bocsánat, a lencse nem túl jó hasonlat,de ha az évi 10ezet elosztod, akkor egy hónapra kijön 800 forint, az meg majdnem egy főzelék ára, egy hónapban, annyit lop el tőled, meg tőlem Mészáros.
    Igazad van, ennyit se kéne, de ha nem tenné, akkor se ennél kaviárt és nem innál ebből mellette pezsgőt, csak ennyit akartam.
    ----------

    punk is dead 

    1857
    2017-04-28 15:09
    "Ha lopás történik, akkor fel kell jelenteni."

    Igen,néha vannak ilyen próbálkozások az ellenzék részéről,biztos Te is tudod ezeket,pár parasztot lehet be is áldoznak majd kényszerből,de a nagy játékosaik végtelen biztonságban vannak.

    Apósom érve is ez,hogy "Mutassak akkor neki egy olyan ügyet,amiben elmarasztaló ítélet született".Ja hogy ilyen igazából nincs?És vajon miért nincs?Csak nem azért mert ők írják a saját törvényeiket,a saját embereikre,strómanjaikra szabva?Csak nem azért mert a komplett igazságszolgáltatás,élén a legfőbb ügyésszel a mellényzsebükben van?
    Hát így tényleg nehéz lenne bárkit elmeszelni...

    Próbálom még máshogy is,hátha átmegy végre.
    Ha a boltban lenne egy olyan törvény,hogy "zcsaba" és barátai nyugodtan lophatnak lencsét,akkor te is bátran kipróbálhatnád amit lentebb javasoltam.Más kérdés,hogy megtennéd-e,nyilván nem.
    Mert benned feltételezem egy gerinc létezését,még ha csak lencséről is legyen szó.Na őbennük ilyen nincs,magát a földet ellopják,amiben majd a lencséd terem.
    ----------

    "Amit a világon mindenhol csalásnak hívnak,azt a pokerstarson leosztásnak." 

    1856
    2017-04-28 14:48
    Nem vagyok benne biztos,hogy "akkor már" lesz késő,szerintem már most is eléggé késő van sajnos,itt már nagyon sok minden menthetetlen,az ellopott-elhardált vagyonok már nem kerülnek vissza a jogos tulajdonosaikhoz,azaz Magyarország állampolgáraihoz.
    Elszámoltatás mint olyan sajnos szerintem nem lesz,még a legjobb szcenárió esetén sem.Na nem mintha most úgy nézne ki,hogy bármi abba az irányba mutat,hogy változás lesz egyáltalán :(

    Csaba,valamilyen szinten értelek.Vad kapitalizmus van,az erősebb kutya baszik.Oké.Akkor kérdem én,nem lehetett volna úgy kiírni ezeket a mega tendereket,hogy van egy tisztességes fix haszonkulcs,ami a kivitelező cégek tulajdonosainak biztosít egy korrekt profitot,de mégsem olyan szintűt,amit egy átlag ember gyak. fel sem tud fogni?
    Miért mindig azt halljuk,hogy valami (általában sokszorosan) megdrágul,miért nem arról jönnek a hírek,hogy kihozták olcsóbban,korrekt minőségben?
    Nem lehetne,hogy megszüntessék a végtelen korrupciót,az átláthatatlan 'alkotmányos költségeket'? Jól mondja Sam,pénztáros csak ennek a kórnak a tünete,és ha nem a szemünket akarnák kilopni a döglött kutyát nem érdekelné a létezése.

    Ha és amennyiben tisztességes(ebb) emberek vezetnék ezt az országot,akkor a nem ellopott pénzekből lehetne még több,jobb,szebb kórház,iskola,autópálya,olcsóbb benzin,olcsóbb élelmiszerek satöbbi,satöbbi.
    Így az emberek zsebében is lehetne egy kicsit több,az átlagos életszínvonal és ez által a boldogság,elégedettség és nemzeti identitásunkra való büszkeség is emelkedne.

    Persze mindez csak álom,puszta fikció.A valóság az,hogy a hozzád hasonlóak még tapsolnak is ehhez ami megy,mert hogy ha nem ők,akkor ki?Meg hogy a másik is lopott/lopna.Én értem,legalábbis próbálom átérezni hogy ti még elég sokat éltetek a régi rendszerben,és biztos hogy most legtöbb szempontból jobb mint akkor volt,de akkor sem fogom tudni soha megérteni hogy miért kellene úgy gondolkoznunk,hogy ez így akkor most oké,mert úgysem lehetne soha semmilyen körülmények között jobb?
    Bassza meg,lehetne!!!

    Azt meg,hogy "egy tál lencsét lopott"-ami leosztva inkább 10khuf (nemtom milyen extra lencsét szoktál venni) külön kikérem magamnak.Tőlem soha senki ne lopjon semmit.Próbáld ki légyszíves a boltban,hogy lopsz 10k forintnyi lencsét,nézd meg mi történik veled utána :)
    Aztán hasonlítsd össze ezt azzal az ostoba nyomorulttal,aki ennek a tízmilliószorosát vitte el egy év alatt.
    És még hol lehet a vége,ha most húszmilliárdot hatszorozott.
    Ebben ráadásul a Balaton körüli összes kemping,pár szálloda,meg még valami egyéb biznisz még benne sincs...
    Őszintén sajnálom a kempingezni szerető,gondolkodni tudó embereket,elég nagy dilemma lehet most az övék.
    ----------

    "Amit a világon mindenhol csalásnak hívnak,azt a pokerstarson leosztásnak." 

    1855
    2017-04-28 14:16
    "egy kisvállalkozó nem tudna hidat építeni a Dunán"

    De bezzeg egy falusi gázszerelő az tud ugye? Ha csak Mészáros lenne az egyetlen baj jelenleg a kutyát nem érdekelné. Ennél sokkal nagyobb a baj amire majd rádöbbennek sokan akik jelenleg felállva tapsolnak Orbánnak, de akkor már késő lesz.
    1854
    2017-04-28 13:43
    nem probléma.
    ez a vak úgy gondolja, hogyha nem fidesz lenne, hanem mondjuk mszp, akkor is ugyanez a szitu lenne, csak Mészáros helyett mondjuk Leisztinger gazdagodott volna meg. De lehet, hogy rosszul gondolom, és csak a külföldiek gazdagodtak volna meg, mint a Strabag. Még mindig tartom magam ahhoz, hogy egy kisvállalkozó nem tudna hidat építeni a Dunán, se vasutat, autópályát építeni, de még egy EU pénzből épülő ifiparkot se tudtak volna felújítani, csak az oligarchák képesek erre, és akkor azok is fölözik le az extra hasznot. A név, hogy Mészáros, az csak a véletlen műve.Fidesz előtt a Vegyépszer volt a pénzcsináló gépezet, azok kaptak minden nagyberuházást a Strabaggal, most meg más.
    ----------

    punk is dead 

    1853
    2017-04-28 13:30
    Véletlen kihagytad a Gyurcsány a hibás és az elmúlt 7 év előtti elmúlt 8 év is kimaradt.
    Vak vagy Csabi, tényleg sajnálom.
    1852
    2017-04-28 10:34
    Miközben szó szerint a magyar földet kilopják a lábunk alól

    Ha lopás történik, akkor fel kell jelenteni.
    Meg kell jegyeznem, hogy a magyar földek 1990-ig állami tulajdonban voltak, utána kezdődött a földek privatizációja, mely tulajdonképpen a Horn korszakban ment végre, az állami földek 90 százaléka került magántulajdonba,a magyar földeket akkor lopták el, ez ellen akkor nem tiltakozott senki, vagy legalábbis nagyon kevesen. A legutóbbi magánosításkor a maradék 10 százalékot árvezeték el, aminek egy része nem kelt el, az elkelt földek nagy része bizonyíthatóan nem fideszes gazdákhoz került, így azért ezt a kijelentéseden azért el lehetne gondolkodni, mennyire helytálló.
    Mészároshoz meg annyit, hogy ez az országba beáramló eu milliárdok végterméke.
    Ha csak egy normális 10 százalékos üzleti hasznot veszünk, akkor is örületes pénzösszeg keletkezik haszonként, és mivel a pénz többsége olyan üzleti területre érkezett, ahol nagyvállalkozások kaphatják meg, autópályát vagy vasutat nem lehet kisiparban építeni, ezért teljesen nyilvánvaló, hogy a pénz oligarchákhoz kerül, nem a kisemberekhez.
    Persze ha a Strabag vagy a Swietelsky gazdagszik meg, akkor azzal senki se foglalkozik, ha egy magyar, akkor arra meg mindenki köpköd.
    Óriási összegek kerültek be az országba az utolsó 7 évben, ezért teljesen normális, hogy valakik, egy kis kör tagjai, ebből a magyar viszonyok között borzasztóan, szinte hihetetlen módon meggazdagodnak. De ez ugyanígy van a környező országokban is, sőt a leggazdagabb magyarok sehol sincsenek a többi volt szovjet blokk országainak leggazdagabbjaihoz viszonyítva. Annyit még meg kell jegyeznem, hogy a 100 milliárd nincs bizonyítva, de ha mégis lopásnak vesszük, ellopja Lőrinc az emberektől, akkor osszuk el a 100 milliárdot 10 millióval és megkapod azt az összeget, amit tőled lopott. Nem gazdagodnál meg belőle. Max vehetnél belőle néhány tál lencsét.
    ----------

    punk is dead 

    1851
    2017-04-28 01:07
    Zucki szerintem már ráírt fészen h vállal-e coachingot? :)
    Monduk necces tényleg,mert ezt tanítani nem lehet,ebbe-ilyennek születni kell...
    Apámmal pont beszéltük a múltkor,hogy egy szebb világban valaki felkérdezné ezt a tetvet,és csak azokat a cégeit tarthatná meg,amelyiknek tudja legalább a hivatalos nevét illetve hogy milyen tevékenységet folytat.
    Azt hiszem mindjárt csak a 120Mrd töredékéről beszélhetnénk.

    Amúgy csak szerintem gáz,és értelmes emberi lényhez méltatlan az,hogy ezen poénkodnak(unk)?Miközben szó szerint a magyar földet kilopják a lábunk alól,és válaszként jön pár "kurvaanyátok" meg néhány lightos tünti,persze az meg inkább az egyetemért.
    (Írom ezt úgy,hogy azon kívül hogy másra szavaztam/ok,nyilván én sem tettem semmit azért h ez ne így legyen)

    Valaminek már nagyon történnie kéne,valakinek már nagyon rájuk kéne húznia valamit,mert ezeknek a tudatában nem látom h létezne az a fogalom,hogy elég.Vagy az hogy "srácok ez sok,ezt már ne!"
    Inkább így képzelem,hogy "Ez már sok,ezt már te sem mered!"
    "Nem-e?!Na figyelj csak..." Aztán ha már tényleg meleg kezd lenni,akkor visszatáncolnak és terelnek,másra mutogatnak.
    Azért a társadalom egy részének intellektuális mércéje is az,hogy ez a 2000-es években egy abszolút működő taktika,egy győztes retorika.
    ----------

    "Amit a világon mindenhol csalásnak hívnak,azt a pokerstarson leosztásnak." 

    1850
    2017-04-27 23:26
    1849
    2017-04-25 22:45
    Mondjuk, ha a választójogot cenzushoz - elsősorban értelmi - kötnék, hamar leesne az a 2,2 millió, s nem lenne meg a többség sem, nemhogy a 2/3, ja a DK is menne a levesbe.

    Azon ne lepődjünk meg, hogy a populizmus ennyire "nyerő", már a rómaik is tudták hogyan működik a rendszer, a fájdalmas az mikor valaki visszaél vele.
    1848
    2017-04-20 20:57
    Úgy lehet,hogy ezen emberek egy része függ a fidesztől,ilyen-vagy olyan formában és mértékben.Mivel ezek már szó szerint mindenhová beették (vagy inkább zabálták) magukat.Pl apósom cégének is (szerinte) jó a fidesz,mert kaptak támogatást fejlesztésekre,munkahelyekre.
    Hiába magyarázom neki,h ez nem a fidesz érdeme,hanem az unióé,mert onnan a forrás,ő akkor is egy stabil fidesz szavazó.Hány és hány ilyen lehet még...

    A szavazóik másik része egyszerűen túl ostoba,hogy felfogja a helyzet súlyát,vagy konkrétan le is szarja,mert szimpatikus neki a geci,sokkal inkább mint a köcsöggyurcsány...

    Illetve az is javítja az esélyeiket hogy relatíve gyengék még az alternatívák.Bár a Jobbik-Simicska tengely most erősödni látszik,remélem ütik tovább őket és nem csak ez a plakátkampány volt a nagy terv.Mondjuk már ez is kurva jó az tény.

    ----------

    "Amit a világon mindenhol csalásnak hívnak,azt a pokerstarson leosztásnak." 

    1847
    2017-04-20 11:36
    nah, betévedtem ide is, gondoltam akkor már hozzászólok:-). lehet mondani h ez ilyen szar meg az olyan szar, meg választási rendszer, meg széttagolt ellenzék, meg ceu , meg stadionok, meg paks meg putyin blablabla. inkább azon kéne elgondolkodni, hogy lehet az h az összes szar ellenére a fidesz 2-2,2 millió szavazót mindig mindenhol minden körülnények között stabilan magáénak tudhat.. ezt kell megfejteni és akkor nyerhető lesz a választás az ellenzéknek is valamikor 2025-2030 körül nyihihi
    1846
    2017-04-19 11:35
    Ebben a választási rendszerben, ilyen széttagolt ellenzékkel, kizárt hogy elbukja.
    1845
    2017-04-19 09:48
    engem se lepett meg.
    azokat se lepte meg, akik emlékeznek arra, mi is történt 2002-ben és utána.
    Az elbukott választás utáni fidesz kongresszuson többen habonyt nevezték meg a bukás egyik fő okozójának, miután effektíve ezután lesöpörték őket, többen kiléptek akkor a fideszből.
    Ha elbukja a jövő évi választásokat a fidesz, akkor ismétlődni fog a történelem, a lehetséges bukás egyik fő okozója a habony művek.
    ----------

    punk is dead 

    1844
    2017-04-18 12:50
    1843
    2017-04-17 10:33
    zártkörű meghívásos közbeszerzési pályázatunk nyertese húsvét alkalmából:

    régi magyar népi szokás húsvét napján locsolkodni
    aki nem akarja állni, (annak) készpénzzel kell korrumpálni!
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    1842
    2017-03-31 15:24
    1841
    2017-03-16 20:00
    Ezt vajon leadták már az M1-en?

    Utolsó kommentek