ok, de srácok, hadd ne soroljam fel, Dolfi mi mindenen volt már túl 38-ban, és hányan figyelmeztettek rá, h gázos arc

MM Nem ítélkezem Horthy felett, és pálcám sem török. Nekem ezzel az a problémám, hogy a Horthyt istenítők döntő többsége nem az általatok vízionált "történész" szemlélettel tekint rá, hanem egyszerűen romantizál egy kort, ami baromira nem volt romantikus, eredője pedig bánat, halál és pusztulás. Ha a szoboravatókat és a szobort leöntő idióta ellenes tüntetőket elnézem, szerintem döntő többsége a következőket csatolja Horthy nevéhez: antikommunizmus, zsidóellenesség, Nagy-Magyarország. Ennyi és ők ennyit akarnak kapni. Móriczot és Mikszáthot kell olvasni, aztán el kell gondolkozni, hogy romantizálva rózsaszínre festünk-e oly időket, amikre azért nagyon nem lehetünk büszkék.

Még annyit az előzőhöz, hogy Horthy és miniszterelnökei akkor nem tettek mást (felismerve az ország reális gazdasági és katonai erejét) mint csatlakozott egy erős katonai szövetséghez.Ugye milyen ismerős ez a mai magyar helyzetre kivetítve?Orbán,Gyurcsány és a többiek reálisan felmérve az ország gazdasági és katonai lehetőségeit kerestek egy erős szövetségest(NATO). Horthyék felett most ítélkezünk mert nem a megfelelő szövetségest választották(akkor az tünt a legerősebbnek).A kérdés az, vajon a mai politikai erők szövetségkeresése felett lesz e majd pálcatörés pár évtízed mulva?Könnyen elképzelhető...

Hitler a 30-as években egy csődbe és politikai anarchiába süllyedt országot Európa legerősebb gazdasági és katonai nagyhatalmává tette(gndoljunk bele ha mindez Mo-gal történne,ugye milyen irreális?).Nehéz volt ennek az erős partnernek nemet mondani amikor a támogatást kérte Magyarországtól cserébe a trianoni szégyenfolt tisztára mosásáért(ne felejtsük el, hogy akkoriban még a baloldal(köztük számos ismert író,költő) is hevesen ellenezte a békediktátumot).Persze így utólag már könnyű ítéletet mondani de képzeljük el milyen hangulat is volt az országban István uralma alatt?? Ma úgy tekintünk rá mint államalapítóra de ha részletesen megvizsgáljuk uralkodását akkor egy véres kezű igen kemény uralkodót látunk aki nem sajnálta magyarok tízezreit vágóhídra küldeni csak azért,hogy Európa része legyünk.Erre gondolhatott talán az elemző,hogy egy politikusnak ne egy kiragadott cselekedetét nézzük hanem együtt kell vizsgálni az adott kor mozgási,cselekvési lehetőségeit is.

Itt még semmit sem tudott a világ arról hogy Hitler mit fog véghez vinni, így köszöntötte, lehet hogy húsz másik államfő is ugyanígy tett. Istenem... Le lehet vonni következtetéseket egyetlen képből is de okosabb dolog lenne pl,. elolvasni J.F.Montgomery - az USA akkori magyarországi nagykövete - "Magyarország, a vonakodó csatlós" című könyvét. Ebben leírja a már említett jelenetet amikor Horthy felháborodva küldi el Hitlert jószerivel a p.ba. Később meg sok választása ugye nem nagyon volt... Egy másik alkalommal az Operában valaki elkezdte Szálasit éltetni, mire Horhty kiment a páholyából és s.k. elverte az illetőt.

Mondjuk egy jóideje épp' ez a politizáltság miatt nem olvasom a Rubicont, és hitelt is nehezebben adok az orgánumnak. A környezettől is nehéz elvonatkoztatni, nehéz Horthyt két elvesztett háború és egy polgárháború tükrében reálisan megítélni. Lehet, hogy felületes a dolog, de néha éppen elég megnézni, hogy kik tartják őt a XX. század egyik legnagyobb formátumú magyar politikusának.

Nekem Günter Grass versének fogadtatásából nem ez jön le.

nekünk frusztrált az elfojtásunk, nekik kreatív, annyi a különbség

@JUSTrngSAVEu: nem tudom mennyire vagy olvasott, de én történészként elég olvastam ebben a témában. Ajánlott olvasmány: A náci örökség avagy a németek hogyan néztek szembe a múltjukkal, röviden: szarabbul állnak, mint mi.

Misima "Nem elítélni, nem felmenteni, nem félremagyarázni, hanem megérteni kellene mindazokat, akik szerepet játszottak a magyarság történelmében." Turbucz Dávid" Azért ez ebben a formában több mint túlzás és egyben hülyeség is: Szóval nem lehet elítélni? Csupán meg kell ismerni? Végülis Hitler szerepe is elég ellentmondásos a német történelemben, de valahogy ők képesek szembenézni a tényekkel, és nem szobrot avatnak.

Kicsit off: Az is érdekes, hogy Hitlert nem sokkal a világháború kitörése előtt a Time magazin az év emberévé választotta, míg Sztálin utána egy évvel lett az. A két jómadár azonnal meghálálta a bizalmat.

,,Zárszóként annyit jegyeznék meg, hogy minden történelmi személyiség, így Horthy Miklós is megérdemli, hogy elfoglalja a közgondolkodásban az őt megillető helyet. Se többet, se kevesebbet. Nem szabad túlértékelni valakinek a képességeit, ahogyan lebecsülni sem, ha erre az útra lépünk rá, akkor manipuláljuk, sőt, hamisítjuk a történelmet. Nincsenek fekete és fehér személyiségek, emberek vannak, akiket akkor tudunk elhelyezni a múltunk megfelelő helyén, ha a megértésükre törekszünk. Nem elítélni, nem felmenteni, nem félremagyarázni, hanem megérteni kellene mindazokat, akik szerepet játszottak a magyarság történelmében." Turbucz Dávid

korrekt, ezt én csak a szoborállításos poszttal akartam kontrasztba hozni

nézd nem azt mondom hogy oké ez, de: ez a kép ha valóban nincs megbuherálva meg semmi(mert mint Misima is írta, azért Horthy kellő fenntartásai voltak Hitlerrel szemben, már amennyire ebben az időben lehetett) akkor is 1938-ban történt, amikor a legtöbb rémtettet még nem hajtotta végre, illetve amiket igen, azt a legtöbben még nem tudták. Ekkor szinte a teljes magyar közvélemény és politikai elit Hitlerben látta a megoldást a trianoni bajok orvoslására, noha Horthy ezt mindig is nagy kételyekkel fogadta, de nem tudott mást tenni Töri tanárunkat is nagyon érdekelte ez a Horthy téma, ezért megnézetett velünk 3 dokumentumfilmet is különböző korokból (nyilván más-más volt rendszerváltás előtti, utáni stb) és ugyanezt könyvekkel, és leírásokkal is megcsináltuk. Azt kell meglátni, hogy sakk mattból nagyon nehéz lépni, ezek az idők tényleg borzasztóan nehezek voltak, elég csak utána Telekire, és a sakk-matt helyzet miatt kialakult öngyilkosságára gondolni. Természetesen nem tudhatom, hogy a véleményedet mennyi információ alapján hoztad meg Horthyról, egész egyszerűen személy szerint én nem szeretem amikor az emberek Horthyn fröcsögnek, anélkül hogy kicsit is megvizsgálnák a szituációt. na ennyi, nem akarok erről vitázni itt, nekem sem Horthy a kedvenc történelmi személyiségem, csak ezt fontosnak tartottam, hogy leírjam.

70 évesen biztos nem hajlonganék egy nácinak