A megváltozott póker
- 2015-11-25 18:26:06
- Firestarter18
Ez a poszt egy ideje itt van már elfekvőben egy feneketlen mappában, amiben már sok más ötletem is örök nyugalomra tért, hogy aztán esetleg zombiként feltámadva riogassa a nagyérdeműt.
Azért nem vettem eddig elő, mert nem vagyok benne biztos, hogy az én szavaim olyan hitelesek és relevánsak póker-ügyben, mit akarom én itt osztani az észt, mikor már nem is játszom. De aztán eszembe jutott, hogy ez az én naplóm, és azt írok, amit akarok.
Szóval hosszú évek tapasztalatai alapján ma már bátran ki merem jelenteni, hogy a pókerjátékos, vagy játékos pókerező életében négy különböző szakasz figyelhető meg, melyek élesen elkülönülnek egymástól. Ezek a következők:
1. Ez bazmeg ez szerencsejáték, há most ne mond meg nekem, hogy tudod milyen lap fog lejönni bazmeg, nem? De. Fifti-fifti, vagy bejön, vagy nem, nem? De. Akkor mit okoskodsz itt bazmeg, dobjad elfele.
2. Igen, ez egy tudás alapú játék, ahol a szerencsefaktort mi magunk csökkenthetjük azzal, hogy minden utcán a legoptimálisabb döntést hozzuk. Minél többet gyakorlunk, olvasunk, és elemezünk, annál sikeresebbek leszünk. Ja és a bankroll-menedzsment. Az nagyon fontos.
3. Tudás alapú játék, de nagyon sok handet kell egy hónapban lejátszani (a legjobb, ha milliós nagyságrendben gondolkozunk), hogy kijöjjön a hosszútáv. Fontos a bankroll-menedzsment, a teremválasztás, a tétválasztás, az asztalválasztás, a napszakválasztás, az alsógatyaválasztás és a holdciklusokhoz való megfelelő alkalmazkodás is. Ezen felül ellenfeleink nemzetiségét, és kedélyállapotát sem szabad figyelmen kívül hagynunk, tisztában kell lennünk vele mikor hol hány óra van, mikor milyen nemzeti ünnep vagy munkaszüneti nap van (itt van a nyakunkon a Hálaadás, sok bebaszott amcsi csak arra vár, hogy nekünk áttolja a 10 dollárját!). Csak így lehetünk biztosak abban, hogy ki fog jönni a hosszútáv. Én hallottam valakiről, akinek az egyik ismerőse beszélt valakivel, akinek már kijött.
4. Ez bazmeg ez kibaszott gambling (figyeljük meg a hosszú évek alatt a játékosba ivódott szakkifejezéseket!) tegnap is bazmeg 5bet sohove-ol preflop a geci ruszki J4-el a KK-m ellen, hát nem bazmeg felbukkan két négyes? Persze 200BB deepen, hogy húzza Putyin a faszára az ilyet.
Én férfiasan bevallom, hogy már a negyedik kategóriában vagyok, ezért is hagytam fel a játékkal, egyszerűen már nem tudtam komolyan venni. Azóta élőben vállaltam fel a pofozógép szerepét, bármikor mosolyogva tűröm, hogy egy 85o preallinben megerőszakolja a JJ-met.
Szóval ez a póker már nem az a póker, és a termek is a kőkemény gambling irányába taszigálják a játékot sajnos. Hiperszuperturbó versenyek 3 perces vakemeléssel, piff paff, baszkodd be az allint, azt nevezz a következőre. Spin and go, egy kis gyümölcsös gépeket idéző szerencsekerék az elején, aztán piff paff baszkodd be a 30BB-et, azt nevezz a következőre. Shot-out tornament 400 millió résztvevővel! Be se kell baszkodnod az allint, sőt be sem kell loginolnod, mi majd bebaszkodjuk helyetted, aztán valami mákostészta orosz megnyerni a végén.
Én nem is tudom elképzelni, mit kell csinálni ahhoz, hogy az ember megnyerjen egy ilyen tornát. Négylevelű lóhere szedés közben egyik lábaddal lószarban állva kell fekete macskát simogatni, miközben szopkodod a kéményseprő pélóját, vagy én nem is tudom.
Ez ma a póker, persze lehet azzal jönni, hogy magasabb téten más játék folyik, de lófaszt. 100 dolláros versenyen is ugyanazok az idegbetegek fognak lemákolni mint ötven centen, mert bódog bódogtalan ticketet nyerhet mindenhova.
Na, de hát ott van a cash game, kiálthat fel a nyájas olvasó, ottan mindig is a tudás számított. Hát persze. Már ha tudásnak nevezhetjük a jó érzékkel pusholt 4 bet allineket J9-el, mert az orosz 40/30-as csóka olyan jó érzékkel szűkítette a rangemet, hogy tudta, hogy dominál. Jó, most éppen AA-volt nálam, de mivel a végén nyert, ezért jól csinálta, nem?
De itt is érezhető a termek buherálása, azon fondorlatos szándéka, hogy a játékot a gambling irányába tolják el, és minél inkább kiegyenlítsék a játékosok közötti tudáskülönbséget. Tracker szoftverek tiltása megvan? Anoním asztalok? Minden leosztásban más asztalnál ülsz? Ez mind-mind azért van, hogy a jó játékosok, igen te, szopjon. Igen, már hallom, ahogy mondod, hogy hát de vannak normális asztalok is. Vannak. Csak a halak, akiket te megkopasztani kívánsz, azok nem fognak oda leülni. Mert ők játszani akarnak, nem azt, hogy kifosszad őket. Ezért ők beülnek shot-out tornára, spin and góra, meg anoním asztalra. Te meg ülhetsz a regulárok között és lopkodhatjátok egymás vakját, ami külön jó móka alacsonyabb téten a rake miatt.
Nem is igazán titkolják már a termek ezen szándékukat, a minap is kaptam egy hírlevelet, ott virított benne a hatalmas Cselendzs!! felirat. Aki régen pókerezett az tudja, hogy az egyszeri pókeres örült az ilyen leveleknek, mert plusz pénzt hoztak. Ez mi volt? Játssz 25 cash handet, és kapsz egy ticketett egy csillió dolláros shot out versenyre. Éljen a tudás alapú póker!
Megpróbáltam visszagondolni vajon mikor is siklott ki a póker arról az útról, amiért megszerettem, és nem tudok másra gondolni, csak durrr kolléga feltűnésére.
Emlékszem mekkora hájp volt annak idején körülötte, hogy ő most elhozta az űűűűr pókert, mert milyen agresszív volt, és hogy megkopasztotta a profikat. Hát ne rejtsük véka alá, hogy egy kibaszott gambler volt, aki biztos nagyon sok számítást végzett a fejében, de néha mégis csak úgy tűnt, hogy fogalma sincs mit kéne csinálni, ezért inkább bebassza az allint. Ha eldobják, akkor ő a császár, mert mekkora move volt, és milyen read, és mekkora királyság, ha meg megadják, akkor meg bátor játék, meg amúgy is hülye volt az ellenfél megadása. Ezzel a szuperagresszív bolond játékkal aztán összekeresett azért pár milliót, szóval hülye nem volt azért.
De aztán mindenki elkezdett durr-stílusban játszani, mert az volt a menő, persze fogalmuk sem volt mit miért csinálnak. Tiszta élmény, amikor egy hatos asztalon van két-három ilyen elmebajos. Aztán jöttek az oroszok, akik elleptek minden szájtot, és megmagyarázhatatlan stílusukkal még a franciáknál is utáltabbak lettek, ami azért nem kis szó.
Kb. itt szálltam ki a póker vérkeringéséből, így a legújabb fejleményekről nem tudok beszámolni, de talán majd valaki kommentben megteszi. Illetve várom a beszámolókat is, kinek mikor, hol, és hogyan jött ki. Mármint a hosszútáv.
Továbbra is ér ám rámklikkolni
Facebookon, tessék lájkolni, meg minden, terjeszteni az igét, mert ha több emberhez eljutok akkor több kedvem lesz írni, az meg mindenkinek jobb. Az első lájkolók között extra riverkilleket sorsolok ki, az első szerencsések hamarosan meg is kapják az övéket!
Hozzászólások...
A stilus nem mindig megfelelo,a tartalom sok igazsagot szokott takarni.Korrekt partner tud vesziteni;Udv mindkettotoknek!
topin 2015-12-15 04:40:25
csupán tényszerű és tömör vagyok, itt általában akiknek írok, azokkal személyesen is jó a kapcsolatom..baráti vagy haveri vagy jó érzéssel gondolunk egymásra, de semmiképp nem ellenséges..Szóval ők általában tudják, hogy más olvasni meg más élőszóban értelmezni amit közlök..élőszóban sem közlök máshogy, csak ott a verbális kommunikáció miatt nem megy ez félre, míg olvasva az emóciókat nem pontosan érezheted és Te ruházod fel velük az írót (tévesen)
Időről időre belekötsz valakibe, ha éppen úgy tartja kedved, ilyet tőlem biztosan nem láttál. Meglehetősen lekezelő, fölényeskedő stílusod van, legalábbis itt a fórumon sokszor mutatod ezt az arcod. Kíváncsi lennék, miért beszélsz ilyen magas lóról, és ha mondjuk úgy látod, hogy valaki téved, akkor azt miért ebben a stílusban adod elő.
topin 2015-12-14 05:02:06
Én tőled nem láttam ilyet, ezek szerint nem vagyok egyedül furcsa..de ugye mások szemében a szálkát, sajátodban a gerendát sem..:)
Látom neked lételemed a vita.
Itt nem arról van szó, hogy én mit láttam, hanem arról, hogy a TV közvetítésekben nem nagyon szerepelt Stu Ungar. Ha látták is néhányan azokat a felvételeket, amiken ő szerepel, az egy elég szűk réteg. Ezért véleményem szerint Gus Hansen játékának sokkal nagyobb szerepe van a jelenlegi játékra.
Persze gondolom nem hagyod annyiban, mert nem tudod elviselni, ha valamiben nincs igazad, eddig még soha nem láttam ilyet tőled. Furcsa ember vagy.
topin 2015-12-08 23:14:44
Rengetegen látták elhiheted..mondjuk azért mert te nem láttad, még mások éltek akkor..Ilyen alapon a Puskás, meg az Albert vagy a Pelé vagy a Maradona az nem lehet példa, vagy ráhatása a világ focijára..vagy egy Cruiyff féle holland iskola..csak azért mert te nem láttad..LOL
Rengetegen láthatták Stu Ungar játékát a TV-ben...
topin 2015-12-04 04:00:23
Ha már vissza kell menni valameddig, akkor az Stu Ungar legyen..
Nagyon tetszik ez a bejegyzés, jól összefoglaltad a lényeget :D Mondjuk én már Gus Hansenig visszamennék, először ő tűnt fel a tv-ben az overagresszív stílusával, de a mondanivalón ez persze nem változtat.
hozzászólnék én is, de sok újat nem lehet hozzátenni.
a 2 és 3-as ponthoz:
"ez egy tudás alapú játék, ahol a szerencsefaktort mi magunk csökkenthetjük azzal, hogy minden utcán a legoptimálisabb döntést hozzuk. Minél többet gyakorlunk, olvasunk, és elemezünk, annál sikeresebbek leszünk. Ja és a bankroll-menedzsment. Az nagyon fontos."
én már nagyon régóta hirdetem, hogy a póker szimpla szerencsejáték, kaptam is érte nagyon sokat, a pofonadók legfőbb érve az volt, hogy azért mondom, mert vesztő játékos vagyok, ezzel nem is nagyon lehetne vitatkozni.
De persze lehet.
A licittel lehet csökkenteni a szerencsefaktort, de nullára nem lehet redukálni, illetve lehet, ha riveren mindig nuts-al játszanánk, de hát ez persze irreveláns, ritkán jutunk el a riverig.
Ha turn után van az ellenfélnek 2.5 %-a és megnyeri, az sajnos egyáltalán nem jelenti azt, hogy utána a következő 100 ilyet biztosan meg fogjuk nyerni, hanem az is elképzelhető, hogy elbukjuk a következő 100-at is.
Ezt talán már nem kell magyarázni, aki nekem annak idején magyarázta mennyire nem szerencsejáték, az már szerintem rég abbahagyta a játékot.
Ha nem lenne szerencsejáték, akkor miért bukta el olyan sok sikeres és nagyon jó játékos az összes pénzét?
Hol van a legendás Izildur?
Akik könyveket írtak, miképpen lehet vagyonokat keresni a játékkal, milyen eredményt értek el mostanában?
Tudás kell a játékhoz, persze.
A gyümigép elé is odaáll egy kezdő, aztán lehet, hogy szerencséje lesz, de nagyobb a valószínűsége, hogy egy olyan ember viszi ki a pénzt, aki már évek óta nézi a gyümölcsök pörgését.
Spanyolországban láttam olyan cuccot, hogy egy dobozban tornyosult egy halom apró, ha lebillent, akkor nyert a turista.
Ki is néztem egy jópofi halmot, beledobáltam néhány pezetát, aztán nem történt semmi.
Bejött egy helybéli, odament egy nem sok jóval biztató dobozhoz, és egy ügyes kézmozdulattal szinte sorozatot lőve behányt néhány érmét, ledőlt a torony, kikapta a zsetonokat és elment.
Tudás nélkül nem megy semmi, talán kijön a hosszútáv, de attól még szerencsejáték marad.
Marad 2 kérdés, miért vannak még mindig nagy nyerők?
Egy: csapatmunka
Kettő: csalás
Három: tényleg többet tudnak valamivel a többieknél. például lehet, hogy semmivel se játszanak jobban egy verseny első vagy középszakaszában mint én, de a végső szakaszban sokkal rutinosabbak, hiszen már ezerszer végigmentek, én meg ritkán, és egy erős mezőnyben egy megingás, egy elgyávulás is már végzetes.
Sajnos egy rutintalan és vakmerő tudatlan ruszkinak jóval nagyobb esélye nyerni végjátékban, mint egy közepes játékosnak.
De hangsúlyozom, ez nem mentesíti a játékot attól, hogy ez szerencsejáték.
Sokan magas szinten űzik, de ettől még az.
Még egy dologról írnék, hogy lehet odajutni több ezer főből?
Amikor elkezdtem játszani, én is hihetetlennek tartottam.
Mikor megnyertem egy háromezer fős versenyt, kicsit meg is voltam bántódva, hogy kutyát se érdekelte itt az OPHU-n, miképpen tettem ezt meg.
Nem volt egy nagy dolog másnak.
Aztán nyertem 16ezres versenyt, Stormon FT-re jutottam 36ezerből, és visszanézve azt láttam, nem is volt olyan nagy dolog, elég egyszerűen ment.
Csak egyet nem értek, miért nem sikerült többször, ha ilyen könnyű ez?
Valószínűleg véletlenül pont jókor gurítottam be azt a pezetást.
Szerintem tökéletesen összefoglaltad,mióta kiszálltál ugyenez a helyzet, és csak egyre eszkalálódik.
Amikor bejöttek a hyperek már írtam itt,hogy ez nem lesz jó irány a pókernek.Na azóta lett allin shootout,rush,zoom,spin,go... :D
Mondjuk ki őszintén,egy viccet csináltak az egészből.Abszolút tudatosan persze.Ahogy a termek pénztárcájának érdeke kívánja.
Más kérdés hogy komoly (netán megélhetési) játékosként ez a helyzet már jóval kevésbé vicces.
"Én nem is tudom elképzelni, mit kell csinálni ahhoz, hogy az ember megnyerjen egy ilyen tornát. Négylevelű lóhere szedés közben egyik lábaddal lószarban állva kell fekete macskát simogatni, miközben szopkodod a kéményseprő pélóját..."
Ezen viszont jót röhögtem,kb én is így képzelem el.
Szintén 4. kategóriás vagyok amúgy,kb 2 éve 'hagytam abba' de azért nálam voltak/vannak még utórengések,pillanatnyi fellángolások.
De hogy ezekből is elég már,na az is biztos.
Több időt és energiát nem szánok erre jövő évtől,mert értelme nincsen,de legalább cserébe már megvisel.
