| Szavazás |
Következő: 2008.09.01. 20:30
3 BPO hely nyerhető!
Döntő: €1000 freeroll!
 |
|
30% Bónusz Max: $150 |
Topikok / Kategóriák
|
Póker cikkek
|
 |  |  |  |  |  |
Fentiekből következően sok jut egy asztalra ezekből a feszes játékosokból, vagyis kénytelenek vagyunk eltérni az általuk ismert játéktól, ha szeretnénk tőlük pénzt nyerni. Csúnyán fogalmazva: át kell őket verni, különben a lapütközések határozzák meg a napunk végkimenetelét, amit nem igazán szeretnénk. Most egy olyan előre felállított csapdát szeretnék bemutatni, amiről sok szó volt már különböző topikokban, de kicsit részletesebben szeretném boncolgatni. A nevét én sem olyan régóta tudom, viszont annál régebben használom. Amit én 1,5 éve még blöffcallnak hívtam, annak a becsületes anyakönyvi neve a float.
A float egyfajta pozíciós játék, aminek a végén a lapunk erejétől függetlenül kijátsszuk az ellenfelet egy ehhez alkalmas flop és turn után. Vagyis preflop tartunk egy tétet pozícióból, majd flopon ismét csak tartunk - ez elég fenyegető -, végül turnön elvisszük a potot. Látni fogunk példát is, de nagy vonalakban ez a lényeg. Nézzünk néhány kritériumot is! Lehetőleg száraz flopon csináljuk ezt a manővert, ne legyen benne összefüggés, vagyis ne álljon ki a flopból sorhúzó és lehetőleg szín sem. A színhúzós flopon előadhatjuk a flösst, de az egy másik téma. Az ász sem jó nekünk, mert a preflop emelők jelentős része szorongat ászt. Az ász soha nem a barátunk, ez minden akciót megöl. Fontos, hogy tisztában legyünk azzal, hogy milyen lapot szeretnénk reprezentálni. Ismerjük fel, ha baj van és tudjunk kiszállni a partiból, elkönyvelve az addigi veszteséget és ne akarjuk mindenáron menteni a menthetőt! Ez egy leosztás és kész, tovább kell menni, és majd egy másikban visszanyerjük. Van, aki képtelen erre, az ne is floatoljon, mert nem fog mindig sikerülni. Egy ellenfél ellen játsszuk. Válasszunk hozzá feszes ellenfelet, de ne legyen rossz játékos, mert akkor süket fülekre talál az előadás! Lehetőleg mély stackek legyenek, fontos, hogy legyen tér a játékhoz. Néhány jó flop: J83, K26, T64 . Nézzünk néhány példát és ellenpéldát is! Minden példában feszes konzervatív játékos az ellenfelünk: Lássuk az elsőt:
Ez egy teljesen mindennapi példa, a sikeres floatok jelentős része így végződik. A flop igen kevés klasszikus indulólapnak kedvez, vagyis előnyben vagyunk egy feszes játékos range-ével szemben. Nézzük részletesebben! Legyen az induló range 66-AA-ig párok és AT+KJ+. Ez összesen 150 kéz, ebből a flop segít a következőknek: AQ, KQ, 88, QQ, KK, AA, ez 56 kéz, vagyis durván az esetek egy harmadában segíti a flop. Mivel ebben az esetben checkel, turnön könnyű dolgunk van, egy háromnegyed kasszahívással könnyedén besöpörhetjük a potot. Az 1/3 - 2/3 arányszám egy T53 floppon sokkal kedvezőbb.
A következő példában már jön a turn hívás is, és jóval komolyabb döntést kell meghoznunk.
A flop játék megegyezik az előző példával, a turnben azonban jött az újabb hívás. Itt az a kérdés, hogy ellenfelünk mit feltételez rólunk. Ha jó játékos, akkor ez lehet egy folytatólagos turn hívás is továbbra sem kedvező flopon, és turnön (AK, AQ, TT, 99, 88, stb.) ha erre van jelentős esély, akkor belevághatunk. Illetve ha tudjuk, hogy képes például egy J-t elengedni. Megfelelően mély stackeknél senki nem fog egy J-val csatába indulni. Szóval még nem késő kiszállni, de ha adott az ellenfélről a fenti képesség, akkor hívjunk vissza bátran, hiszen a flop callal megüzentük, hogy erősek vagyunk. A turnben ezt meg is mutatjuk egy raise formájában. Ebben a partiban ellenfelünk szépen eldobta de ha emelt volna újra, akkor sima fold, ha call - ami csak ritkán fordul elő - akkor riveren potbet, és csak szet adja. A szetek jelentős része emel újra turnben, de ha mégis visszacsapdáz vele, akkor elviszi a zsetonunkat. Ez elég ritka, hiszen ha csak megad, akkor mit csinál riveren? Úgy értem: hogy fizetteti ki velem a lapja értékét pozíción kívül? Vagyis a turn: call, river: bet kombináció nem jó, mivel ekkor simán dobom. Mint ahogy abban is biztosnak kell lennie a river check/raise-hez, hogy nyitni fogok. Ezt pedig bubival nem teszem és bent marad neki egy csomó pénz. Összegezve: aki riveren megcheck/raise-el szettel, azt ki is kell fizetni?.
Egy példa a fent írtakra, egy parti ami riverig ment:
Ilyen helyzetekben a turn megadás nem más részéről, mint az olcsó terítés lehetősége. 86-ot kell adnia egy közel 300-as pothoz top pár top kickerrel. Megnézi, hívsz-e riveren is, ha igen, akkor komolyan gondolod és bedobja. Persze lesz olyan is, aki megad vele, és olyan is, aki már hamarabb eldobja, mondván ha most megadja, akkor riveren is meg kell, az pedig nagyon fájhat, ezért következetesen már turnön eldobja. Azért ez a hand nem jellemző, idáig csak szélsőséges esetekben fajul a dolog. Az első példa a legjellemzőbb, a második ritkábban és az már nagyon rossz ha idáig eljut a dolog.
Top párnál jobb lapok, mint overpair vagy szet nem így fog játszani. Nézzünk erre is példát!
Láthatjuk, hogy nem igazán van lehetősége mást csinálni egy tízes szettel, hiszen megadás esetén nagy valószínűséggel egy királlyal a kezemben nem fogok riveren hívni (ez persze nem mindig van így, de ő ezt nem tudja), elég logikátlan lenne. Vagyis még most kiszedhet belőlem valamit, riveren már nem nagyon, vagyis nem tud lassítani. Pedig de szeretne ?. Szóval mehet a kukába a lap. Hamarabb kiderül a jó lap, mint gondolnánk, így - hacsak nem valami eszeveszett nagy csapdába sétálunk - akkor időben értesülünk arról, hogy ideje feladni.
Megjegyzendő még a floattal kapcsolatban, hogy a turnben sok kártya elronthatja a további játékunkat, ezért mindig figyeljünk az asztal összetételére, mielőtt akciózunk. Nem kell minden áldott körben megcsinálni, mert hitelét veszti a pozíciónk. Ilyen játékokra akkor vagyunk képesek, ha fel tudunk dolgozni bizonyos ingadozást az egyenlegünkben. Nagyobb bankroll szükséges hozzá, és hihetetlen fegyelem. Ha megszoktuk, hogy pl 1/2 dolláros téten +80 és -80 közt mozog az egyenlegünk, akkor nem nekünk való idegeskedés ez. A legtöbb esetben az ilyen floatolt partiknak már turnben vége van. Gondolkodtam, hogy betegyem-e a tovább lejátszott partikat, de így teljes a kép. Ezek a pozíciós játékok számomra elengedhetetlen kellékei a játéknak. Nem tudok egész nap brusztolni úgy, hogy közben nagyon minimális nyereséget termelek. Számomra ráadásul unalmas is. Floatolást nem kötelező játszani és kezdőknek nem is ajánlott, de érdemes megtanulni jól játszani, mert ugrásszerűen sok halott pénzt fogunk nyerni, ami javítja a mutatóinkat. A bukott esetek hozadéka pedig lehet egy később jobban kifizetett monster is, valamint szépen épül tőle az imidzsünk ami szintén nem utolsó szempont. Sok sikert!
Alonso
Ajánlott cikkekPókersuli II. - Preflop reraise SelindekTV-póker Para-Kovács Imre Egy újabb High Stakes lapütközés Daniel Negreanu Bevezetés a razzbe Boletus AHK scriptek online pókerhez Vega High Stakes Poker: A bedobásom Todd Brunson ellen Daniel Negreanu Pókersuli II. - Védekezõ játék egy ellenfél ellen - pozícióból Selindek Egy nagyágyú az Aussie Milllionson Gus Hansen |
| 0 pont 1 pont 2 pont 3 pont 4 pont 5 pont |
| Értékelése: 4.85 pont (135 szavazat) A cikkeket csak bejelentkezett olvasó tudja értékelni! |
| |||||||||||||
2008-07-09 00:08:09
43
 rezdavid
Hsz: 311 db - Első: 2006-12-25 Ha setted van, akkor floppon emelsz vissza, vagy turnon?
előzmény: (41) zen monkeyA flop call azért jó, mert lehet, hogy nem fogja turnon folytatni az emelést és egy sima fél potos hívással besöpörhetjük a kasszát. Ha floppon hívunk vissza, akkor kevesebb infonk van az ellenfél lapjáról. |
2008-07-08 19:57:44
42
zen monkey
Hsz: 155 db - Első: 2006-10-10 "Azért jobb a száraz flop mert sokkal hitelesebb egy erős lap eljátszása"
előzmény: (38) alonso8igen, ezt tökéletesen értem. de az igazi kérdés az, hogy mik az előnyök a flop reraise-zel szemben? csak sikerült összeraknom, hogy mi érdekel.. |
2008-07-08 19:56:11
41
zen monkey
Hsz: 155 db - Első: 2006-10-10 a példákban arra építünk, hogy az ellenfelet NEM találja el a flop kb 3ból 2szer. ez esetben nem jobb már a floppon visszaemelni? ha egy lap nélküli cbetet leplezünk le (szerinted ugye erről van szó), miért várjunk a turnig a pot megszerzésével, és egyben adjunk neki egy kártyát? nem látom be, ez miért előnyösebb, vagy nyereségesebb.
előzmény: (37) regentigen, ha turnre 8as érkezik, és checkel, a miénk a pot, de mivan, ha mondjuk egy ász pottyan le? ráadásul sokkal hihetőbb a visszaemelés, hiszen joggal gondolhatja, hogy mondjuk a Q73 flop esetében AQval tartottunk flop előtt, majd teljesen legitim módon emeltünk rá flopnál. szóval én ennek a játékmódnak az előnyét inkább abban látom, hogy pont akkor is dobathatunk vele, amikor eltalálta a board.. egyébként klassz cikk, bocs, hogy beleszakértek, csak érdekel. |
2008-07-07 23:13:00
40
SzabadGabor
Hsz: 18 db - Első: 2008-04-16 Köszönjük a cikket, sokat hoz a konyhára :)
Volna egy észrevételem a floatolással kapcsolatban. Írva vagyon, hogy pozícióban kell lenni hozzá, és tight playa ellen kell használni. Kicsit kiléptem a definícióból, és meglepve tapasztaltam, hogy akár pozíción kívül is működik a dolog. A legtöbb ilyen eset úgy nézett ki, h SB, v BBként kaptam egy 3-5BB raise-t, majd floppon check-call, és turnon potbet. Az eredmény ~10:2 arányú fold, amely 2ből az egyik egy call, a másik egy reraise. Mivel csak kb 1 hete használom eme új fegyvert, biztosan változni fog az arány, viszont erősen gyanítom, hogy itt nem is a pozíció a lényeg, hanem a tight ellen. |
2008-07-07 21:31:03
39
Rikkardo-Ace87
Hsz: 1148 db - Első: 2007-02-14 Komoly cikk,jó volt olvasni.
|
2008-07-07 21:23:10
38
alonso8
Hsz: 980 db - Első: 2005-11-08 Azért jobb a száraz flop mert sokkal hitelesebb egy erős lap eljátszása mint a húzóval teli boardon. (még a végén azt hiszi hogy busted drawunk van és megmagyarázza magának hogy az egy pár jó:)). Valamint jobbban erőlködik a licitálással. A húzós boardokon a jó lapokkal kell hagyni hogy kihívjon a potbol és komiteddé tegye magát indokolatlanul. Persze el lehet játszani a flösdraw-s flopon a a flösshúzót, de az egy másik téma. Egyébként regent jól összefoglalta hogy miért.
előzmény: (35) zen monkey |
2008-07-07 13:31:06
37
regent
Hsz: 537 db - Első: 2007-03-28 Mert az öö emelöö range-ét a legtöbb esetben jobban be tudod lööni. Szinte biztos lehetsz benne, hogy c-betelni fog száraz flopon, bármennyire is elkerülte. Viszont egy callt nem fog húzólapra tenni, ami ellen egy méretes second barrell-lenne a turn lépése, hanem kész lapra tesz, jellemzööen set-re. Ha teljesen elkerülte a flop, pl. AK-t a Q73, akkor egy turn 8-asra csekkel, és egy potbetre dobni fog. Mert tight. Nem fenyeget téged az a veszély, hogy visszaemel, mert baszogatja az egóját, hogy rá mertél emelni. Az elööbbi példában AQ-val Q73 flopon egy nagyon tight ellenféllel akár el is lehet dobatni turnön a lapját. Persze ez jóval drágább, és kockázatosabb mulatság, mert szinte biztosan kapod a potnyi second barrel-t. Arra rátolni egy reraise-t (esetleg reraise-allin-t) a semmivel, háát...
előzmény: (35) zen monkeyBátor lépés, meg is érdemled azt a potot. De aznapra már ne erööltesd tovább a floatot. |
2008-07-07 13:01:57
36
abuabu1
Hsz: 272 db - Első: 2007-11-20 csak most olvastam - 5*! még, még, még!
|
2008-07-06 10:07:37
35
zen monkey
Hsz: 155 db - Első: 2006-10-10 kérdés: miért jobb egy feszes/konzervatív játékos ellen a száraz flop? mivel a range-ét párokra, és magas lapokra teszed, egy sorhúzós, színhúzós flop jóval ijesztőbb lehet neki, nem?
|
2008-07-05 22:06:36
34
Latzka
Hsz: 531 db - Első: 2006-04-10 Nagyon jó cikk! Ötös.
|
2008-07-04 17:55:29
33
sexbomb
Hsz: 191 db - Első: 2007-12-12 király király király vagy Alonso!!!
énis használtam régebben is a ezt a dolgot de csak úgy ha benn voltam alapból a leostásban és tudtam h az ellennek nem/sem jo a flop. mikrón ez nagyon jól müködik. tegnap este óta a cikked 2 beülő pluszt hozott nekem:D:D és mellesleg elég jó érzés amikor a turn checkje után 7 magassal eldobatom a second párját, AK-ját stb. olyan mintha tudnék játszani:P ÉS THANKS A LOT!!!! |
2008-07-03 05:20:07
32
-vidrabet-
Hsz: 287 db - Első: 2007-09-12 Az ilyen illusztrált alonsós cikkeket át lehetne rakni a Pókersulihoz is, mert ahhoz hasonló a jellege, igaz, nem Ádám-Évától kezdi, de mindenképpen "közérdekű" move-okat mutat be.
Nem ártana a vérfrissítés arrafelé (mondom ezt úgy, hogy én is Selindek FL pókersulijával indultam anno). |
2008-07-03 01:14:54
31
mooncreator
Hsz: 2718 db - Első: 2007-03-24 Na így kellene minden cikknek kinéznie! Elismerésem!
Ami a tartalmat illeti az elég érdekes nem igazán az én műfajom. Valahogy nem tudom megemészteni hogy erősek vagyunk két calltól. Azért merz száraz a flop? Végülis így logikus lenne. Húzós flopon gondolom továbbra is gyengébb egy call mint egy raise. Jól gondolom? Na mindegy majd nekifutok még párszor. :) Mondjuk mikrón tényleg mindenki floatol persze rosszul mert kb minden handdel. Ritkán van olyan hogy oop cbeten után turnben checkelsz és nem hívnak. így jól le lehet húzni őket. Bár mostanában nem csináltam ilyet mert leszoktam az oop játékról. Lehet hiba volt de még nem vagyok benne biztos. :) |
2008-07-01 21:12:11
30
ZoDo
Hsz: 30 db - Első: 2008-03-28 "csak egy fegyvernek kell lennie a készletben, nem pedig az ultimate pókermegfejtésnek" Ez minden taktikára igaz. Minnél gyakrabban alkalmazod, annál kisebb a hatékonysága (pókerhez értő ellenfelek esetén). Ezért szép a póker, mert nem egy verhetetlen stratégia van, hanem a különböző elemek ügyes ötvözetét kell alkalmazni.
előzmény: (21) andree |
2008-07-01 07:29:46
29
Juice1010
Hsz: 37 db - Első: 2007-07-12 Jó cikk!
Én is régóta alkalmazom,bár én jelentős részben akkor ha valami hibát látok a játékban.(túl alacsony bet a pothoz képest stb.) Attól biztosan nem kell tartani hogy majd ebből megtanulja mindenki és alkalmazni is fogja ellenünk.Szerintem ezt nem lehet cikkekből megtanulni,sok játék és rutin kell hozzá hogy nyereségesen alkalmazza valaki. |
2008-07-01 00:19:28
28
alonso8
Hsz: 980 db - Első: 2005-11-08 Jogos. Ez segít eligazodni a játékosok szokásai és stílusa között. Így könnyebb célpontot válaszatni.
előzmény: (19) BLUFF |
2008-07-01 00:16:26
27
alonso8
Hsz: 980 db - Első: 2005-11-08 20 max buy-in minimum.
előzmény: (10) Z.Valóban ellenfélfüggő. Ha nagy esélyel van a rangében a floatolás akkor néha elég csak lecallozni mindig az ilyen maniacokat. Ez hand és konkrét eset nélkül persze csak egy vicc. Alapvetően mint látod a handekből a 3 bet legtöbbször jó megoldás. |
2008-07-01 00:11:29
26
alonso8
Hsz: 980 db - Első: 2005-11-08 Ezt nem teljesen értem. Ezt nem én találtam ki. Az hogy csinálom csinálják az ugye világos, ezen nincs mit meglepődni, ez a játék része. Mindenkinek lehetősége van kitalálni hogy mikor floatolok, már ha játszom valakivel az ophu-ról egyáltalán. Én annak örülök ha megtanulják nekem attól nem lesz kevsebb:)
előzmény: (9) MUe |
2008-06-30 23:42:21
25
alonso8
Hsz: 980 db - Első: 2005-11-08 Az adandó alkalmotól függ. Ez szerintem kb 2-3 alkalom.
előzmény: (5) esoemberA turn call ijesztőbb. A flopon is jó a visszaemelés csak az elég gépies és sokszor kapok 3 betet. Erősen ellenfélfüggő. |
2008-06-30 23:34:59
24
alonso8
Hsz: 980 db - Első: 2005-11-08 Jobb ha deepek vagytok. A példádban 100BB-vel számoltál vagyis ebben az esetben már turn allin vagytok. Ez nem túl szerencsés, bár hozzáteszem a deep sem azért kell mert be akarjuk tenni mindenáron hanem azért hogy ellenfelünk lássa mit kockáztat. Egyébként lehet próbálkozni 100 bb is csak akkor építsük be hogy többször kényszerülünk feladni. A lényeg hogy utcákkal hamarabb tudjuk már a potméreteket és eszerint döntsünk arról hogy tovább megyünk-e van nem?
előzmény: (4) Balage |
2008-06-30 23:21:57
23
BarbusBarbus
Hsz: 4625 db - Első: 2006-08-16 ha a cikk ezekkel a statokkal is foglakozna, akkor lenne nálam 5 pont, így viszont csak 4-es
előzmény: (19) BLUFF |
2008-06-30 23:06:09
22
esoember
Hsz: 44 db - Első: 2008-05-28 Mondjuk a float olyan őrülten nem nagy titok, ebben a cikkben az a jó, hogy szépen csoportosítva vagyon. Irodalma is van még magyarul is. Matt Lessinger Blöfföljünk bátran c könyve. Remek darab, de nekem igen sokba volt, több beülőmbe került mire lehiggadtam az áttanulmányozása után:)).
Másik igen költséges élményem volt a Selindek iskola azon tanítása, hogy emeljünk húzólappal... Szal a floattal érdemes vigyázni, mert nyerreséges, de mondjuk 1/2h-n belül nem biztos, hogy érdemes ugyanazokkal megcsinálni. Én próbálgattam. Az első néhányat szépen kifizették, gondolom aztán a note-ba rámírták, hogy maniac floater és utána majdnem mindennel elkísértek. |
2008-06-30 19:00:52
21
andree
Hsz: 424 db - Első: 2007-04-28 Mondjuk a float másik oldala, hogy sokan túlzóan, nem megfelelően alkalmazzák. Microlimiten sokan vannak akik szinte minden cont.betelt partiban erőltetik. Ettől a statjaik is úgy alakulnak, hogy a popup statok alapján rájuk lehet rakni a noteot, hogy "floater". Az ilyen játékosoktól nagyon sokat nyertem turn C/R-el az Ultimate Beten. Ellenük alapból nagyobbat cont.beteltem, hogy még többet emeljenek be a turnon. Tehát ahhoz, hogy tényleg 70%-ban működjön csak egy fegyvernek kell lennie a készletben, nem pedig az ultimate pókermegfejtésnek. Amúgy tényleg nagyon jó dolog, még microlimiten is el lehet vele vinni néhány spekulatív okokból coldcallolt (PP-vel, SC-vel) leosztást a TAG-októl.
Ja és grat a cikkhez, nagyon jól sikerült. |
2008-06-30 17:32:24
20
truczat
Hsz: 23 db - Első: 2006-02-25 Az előttem szólókhoz, akik szerint ezek visszatartandó advanced műhelytitkok.
Aki közíró, nem mérlegelheti, hogy kinek ír. Megpróbálják páran, tessék megnézni mi jön ki belőle (trendújságok, bulvár). A szűrő mindíg a befogadónál van. Ezek nem bűvésztrükkök. Nem bűvészboltban kapható pálcából szétnyíló rózsák. A lényeg az elsajátítás képessége, és készség a megfelelő alkalmazáshoz. Szóval kedves Alonso, csak így tovább, ahogy a költő mondja: A mindenséggel mérd magad! |
2008-06-30 17:21:26
19
BLUFF
Hsz: 1662 db - Első: 2006-03-16 Ezért kell egy HUD (villain, turn bent, WS, agression frequency... stb), jóval többet hoznak így a floatok, hogy ha tudjuk kik ellen műkődhet.
előzmény: (18) Naropa |
| 2. oldal>>> |
A fórumban lévő hozzászólásokért az oldal készítői semmilyen felelősséget nem vállalnak!
A cikk utoljára módosítva:: 2008-06-30 19:41:59 | Eddig 3068 alkalommal nézték meg ezt az oldalt.
