Friss események az oldalon

Na, egy kicsit lekéstem, mert így már utólag nem ér.
Tény, hogy K5-re nem számította, de van 3 dolog, amiben biztos voltam, mielőtt láttam a végkifejletet:

1. Nem igazán vette figyelembe a flush esélyt, a saját lapjai lekötötték a figyelmét.
2. Ez a licitálás nem a drill (esély)ről szól.
3. Ahogy így nézem a partyjaidat, szerintem te dobni akarsz megtanítani minket :-)
Na jó, ezt utóbbit pimaszra vettem. De egy biztos, a hasonló kinézetű partykban szoktam elbukni a zsetonomat, ha nem tudok megállni menet közben.

Akkor már erről is leirom a véleményem.

"Ez igen! cutoff limp allin csapda. Őszintén szólva ilyen eszembe sem jutott. Semmilyen terem nem marad a menekülésre egy erősen dominált lappal"

Nem tudtam hogy igy hivják, én nem olvasok könyveket (legalábbis pókerről), csak játszom már 40 éve (a Korda féle cserélgetőst), de szerintem tuti jobb lett volna. A menekülésről meg annyit, hogy a Te játékoddal aztán jól kimenekültél. Ott sem tudhattad, hogy nincs téged erősen domináló lapja.


"Ja! én ha kicsi vagyok(SS) szinte mindíg allin megyek a plusz egy limpelőre"

Te lehet hogy Te igen, de azok a SS-ek biztosan nem. Éppúgy kussoltak volna, ahogy leirtam. Még talán egy AK-t dobtak volna. Ők négyen már régen csak a 3. helyet szerették volna kiülni, hacsak nem kapnak közben egy monstert. És fognak is kapni, és ha Ti kettem nem vagytok óvatosak meg is fognak erősödni. A játékosok többsége ilyen, még azon a szinten is, ebben biztos vagyok (vagy nem)

Semmi probléma, én szivesen vitatkozom bárkivel, bármiről.
És szinte minden postban leirom, hogy egyáltalán nem biztos, hogy bármiben igazam van.

Iteo véleményéről annyit, hogy egy sikeres akció után könnyű ilyet nyilatkozni.
Tudom hogy őszintén is gondolja, de ha abban a kulcspartiban Ő marad alul (lesz majd olyan is), akkor majd más lesz a véleménye.
Kérdeznéd meg Bélabácsit ugyanerről az EPT-s 67 allin után. Kb ugyanazt mondaná mint Iteo, csak nem őszintén. Szvsz a lelke mélyén már rég megbánta azt az akciót, bár ezt nemigen fogja bevallani.
Bár elismerem az ő tudását, de hozzám pl. Kaló Dénes játéka sokkal közelebb áll.


És még egy idézet az OPHU tanitóbácsijától. (Selindek)
Mélyen egyetértek vele.

"Mit jelent ez? Azt, hogy akár 6 órán keresztül nem követhetsz el kapitális hibát, mert hacsak nincs jelentős számú zsetonod, akár egyetlen nagy hiba is a játék végét jelentheti számodra. Ez leginkább mentálisan megterhelő feladat. Láttam számtalanszor olyat, hogy a chip leader, aki korábban végig jól játszott, elkövetett egy nagy hibát, majd annak hatására még egyet, és bumm, 2-3 leosztás alatt elsőből utolsó lett, kiesett. Sőt, én is voltam ekkora marha.
Soha ne hagyd tehát, hogy az érzelmeid felülkerekedjenek. Mindegy mennyit veszítettél egyetlen leosztással, amíg nem estél ki, van esélyed, hogy összeszedd magad. „A chip and a chair.” Amíg ez a két dolog megvan, van esélyed nyerni. "


Bocsi hogy belekötök, de a "muszály" az fájt

Tudom hogy ebben maradtunk!

:))De ezt muszály beszúrnom. Idézet Iteo Bécsi győzeleme utáni cikkből.

"Én voltam a chipleader és a vacsoraszünetben arról ábrondoztam, hogy de jó volna, ha a másik bigstacket kiejteném, akkor tulajdonképpen a zsebembe lenne a trófea. A vacsora után 15 perccel ez meg is történt."

4en voltak mikor ez történt és 160k, 80k, 50k, 30k volt a prize struktúra és 1,2m 1m és 300k 300k a zsetonok.

megint csak a szemléletet szeretném átadni ezzel, semmit nem magyaráz persze , csak pont a vitánkba passzolt.

Ui: és olyan helyzetbe mint én nem hogy nehéz kerülni, hanem mindennapos. A7s 6-os ban cutoff vaklopó lap, ennél sokkal rosszab lapok is azok. majd cont bet és már itt is vagyunk.

Bocsáss meg hogy folytattam , pedig én mondtam hogy lezárhatjuk, csak úgy bennem maradt.Remélem nem veszed rossznéven?

Ebben maradtunk, :)
(bár nagyon sok megjegyzésem lenne. )

Bár a kérdésedben nincs konkrétum.Összeségében a javaslatom:
resteel, resteel, resteel.Ha nem lehet vakot lopni akkor az ellenkezőjét kell játszani.Mindíg gondolkodj előre főleg a stackarányok tekintetében.Buborékban sokat támadni.

"2. De ha már bele akarunk menni a harcba. Szerintem sima call preflop. (Itt szinte hallom hogy sokan felsikitanak). Más játékostól én nem tartanák, ha az asztal 2 legjobbja összecsap, a kicsik riadtan menekülni fognak, és reménykednek abban ami végül bekövetkezett. Természetesen tudom hogy a nagyvak erre visszaemel, hogy lássa komolyan gondolod-e. És ha valóban komolyan gondoltad, ekkor jöhet a push. Igy valóban lenne jó nagy fold equity-t, ellentétben a példával. De ha adná is (amit nem hiszek), valszeg Te lennél a jobb helyzetben az A7s-el. Ez valóban egy agressziv playa játéka lenne. (én nem ezt választanám) "

Ez igen! cutoff limp allin csapda. Őszintén szólva ilyen eszembe sem jutott. Semmilyen terem nem marad a menekülésre egy erősen dominált lappal.

Ja! én ha kicsi vagyok(SS) szinte mindíg allin megyek a plusz egy limpelőre.Az halott pénz a potba. Nem menekülök.
Nagyvaktól is WP hogy BB-ről megnézi komolyan gondolod e a limpet vagy csapdát vagy nem tudom mit.

Eléggé elbeszélünk egymás mellett. Szerintem biztos hogy nem fogunk dűlőre jutni ebben a kérdésben. Úgyhogy tiszteletben tartva a véleményed, maradhatunk ennyiben!

A legutóbbi tornám...
Stack: 280000 CL vok (az asztalnál mindenképp)
Vakszint: 2000/4000
Ennek a vakszintnek a végére értem el a 280000-et.
Majd szünet. És innentől szokott kritikus lenni.
Vakok:3000/6000 (25 perc). Ha vak vagyok gyalázatos a lap. Ha dealer szintúgy.
Majd: 4000/8000 a helyzet hasonló
10000/20000 a szünet előtt az utolsó vakszint. Egy lappal tudtam megadni dealerből egy emelést A,10 s.
Flop: A,K,9
Az ellen beszél: all in. Én dob. Mínusz 30000. Megmutatta: A,Q. Amikor emelt már readeltem és jól, mégis megadtam pre, mert kész voltam...
A szünetig maradt kb:100000

Szünet után, vakok: 20000/40000
stack: 100000
lapok: 9,3...7,3...6,9....stb
BB-ben kaptam Q,4 s -et. All in. 2 call. Mentem haza.

Azért némi lap kellene a végén, nem??? Túl vok már jó pár tornán, de az utolsó 20 tornámon ez történik.

Ismét hangsúlyozottam SZVSZ

Készséggel elhiszem hogy Te és a környezetedben bárki all-in menne ebben a szituációban.
Sőt talán itt már minden leirt "bölcsességem" ellenére még én is. Csak én nem kerültem volna ilyen szituációba, ez megelőzhető lett volna többször is.

1. Először is preflop. Vakot nem a csipleadertől kell lopni, ott sokkal nagyobb a veszélye egy kiesést kockáztatő helyzetnek. Egyrészt mert ő valszeg jó játékos, másrészt azon a versenyen biztosan szerencséje, harmadrészt rengeteg chipje van. Ezek nélkül nemigen állna azon a helyen. Nálam ez biztosan preflop fold.
2. De ha már bele akarunk menni a harcba. Szerintem sima call preflop. (Itt szinte hallom hogy sokan felsikitanak). Más játékostól én nem tartanák, ha az asztal 2 legjobbja összecsap, a kicsik riadtan menekülni fognak, és reménykednek abban ami végül bekövetkezett. Természetesen tudom hogy a nagyvak erre visszaemel, hogy lássa komolyan gondolod-e. És ha valóban komolyan gondoltad, ekkor jöhet a push. Igy valóban lenne jó nagy fold equity-t, ellentétben a példával. De ha adná is (amit nem hiszek), valszeg Te lennél a jobb helyzetben az A7s-el. Ez valóban egy agressziv playa játéka lenne. (én nem ezt választanám)
3. Aztán ha már igy alakult. Kaptál tőle egy ingyenlapot a flop után, nézd meg. Sok kérdésre választ kaphatnál belőle, sokkal kisebb kockázattal. Lehet hogy még a rivert is ingyen nézhetnéd, mert a csekk nagyon gyanús lenne neki.

A Bani példáról annyit, hogy olyat én is tudnék mindani a legutóbbi EPT-ről.
Ott volt egy magyar játékos aki kevesebb, és volt egy másik aki több kockázatot vállaló stilusú volt. (kicsit félve hozom ezt a példát, mert nem szeretném ha azt gondolná bárki, hogy minősiteni akarom egy nálam sokkal jobb játékos játékát). Érdekes módon Kaló nem keveredett all-inbe 67-el, mégis csak összeszedett a final tablához elegendő chipet. És még Bani WSOP helyezésénél is nagyobb eredményt ért el vele. És ő mégcsak számonkérhető kockázatvállalással sem esett ki. Pedig mennyien szörnyülködtek itt is, a közvetités alatt.
És nem darálták be, pedig lapömlése sem volt.

A számtalan lehetőség pedig mindig, mindenkinek eljön, akinek van türelme eleget várni rá. És határozott véleményem hogy túlzott kockázatvállalás nélkül is lehet tourt nyerni. (hangsúly a "túlzott" szón) Abban is biztos vagyok, hogy többet mint az ellenkezőjével.

Legyél agresszívebb és lazább(gyakrabban emelj, callolj), csökkentsd az induló lapjaid követelményét, persze tudni kéne, hogy milyen a stack méreted és a vakok mérete.

Kérdeznék valamit...(lehet, hogy nem ebbe a topiba való)

Mit tanácsolnál? Vannak élő torna eredményeim, de mostanában, ha kb 15-en maradunk 1szerűen játszhatatlan lapokat kapok. Ha pedig dealerben, vagy némileg hátul ülök és kapok egy elfogadható lapot, általában már emeltek előttem, vagy sok akció történt, amire dobnom kell.
Ez azt vonja maga után, hogy leszív a vak. Ha pedig én emelek hátulról, valakit előttem biztosan eltalál valami, persze ilyenkor a magas vakok miatt már all in megy, így dobnom kell. 1szerűen a végjáték mostanában megállt, annak ellenére, hogy többször CL vagyok addig...
Mit tennél ilyen helyzetben, mert elkeserítő, hogy ott vagyok, jól megy, de a vége elcsúszik és buborékban vagy kicsit előtte távozom...???!

Van egy zsák bölcsesség abban amit írtál.Teljesen átlagos tour gondolkodás, nincs vele semmi baj. Én nem vagyok egy nagy penge tourban, de a környezetemben igen nagy tourjátékosok vannak. Egytől egyig allin mennének ebben a helyzetben. Ez kevésbé átlagos nem úgy mint az eredményeik. Azt a zsetont amit nálam látsz, számatalan hasonló parti előzte meg, ami foldal végződött. A Banitól senki nem kérte számon a WSOP 5. napjáig hogy mekkora baromságokat csinál"túl nagy kockázatot vállal" .Majd mikor egy ilyen kockázatvállalással kiesett mindeki csak nézett hogy ez hogy lehet. Holott valószínű eddig sem jutott volna ha nem játszik meg sok sok ilyen partit.

Ez nem a konkrét partira vonatkozik. csupán a szemléletet próbálom átadni ezzel. Mint mondtam én nem vagyok ilyen jó tour játékos, de abban biztos vagyok hogy ha ilyen szitukban óvatoskodsz akkor bedarálnak, kivéve ha nincs lapömlésed.

A "számtalan lehetőségekre" várni olyan mintha a lapjárásra bíznád magad. Így is lehet tourt nyerni és ez ugyanannyit ér, ebben igazad van. Viszont én ha már eddig eljutok nem bízom magam a lapokra és ezzel együtt a pillanatnyi szerencsémre.Több kell, sokkal több mint kivárni a ziccereket.

Allinre nyilván dobom A turn után is. A checket meg jól elfogadom:) ami elég valószínűtlen lett volna.

Szerintem ugyanígy. Esetleg nem contbetelek.Mint ahogy most sem kellett volna:)

Mint a hozzászólásom elején irtam, az kizárólag az én véleményem, nem biztos hogy igazam van.
Ezt ismét hangsúlyozva a Te hozzászólásod szvsz egy butaság.
A parti végerednénye pedig, ha el nem is döntötte ezt a kérdést, de legálábbis 1 pont a javamra.
Az online tornákat pedig az általad weaktight-nek gondolt játékosok nyerik, döntő többségükben. (a cashgame egy teljesen más kérdés) Kell oda az agresszivitás is, csak nem lapok nélkül. Ott ugyanis, a cashgame-el ellentétben, elég ha egyszer nem jön be a dolog, és mehetsz is aludni.

ezt szépen összefoglaltad! ámen.

"Miután az ellenfél megüzente a raisevel, hogy van nála valami, és bármit tehetsz nem fog dobni"

Laca, elég weaktight lehetsz ha így gondolkodsz; ahogy alonso írta, már előre várta hogy visszajátszik rá a srác, ez a miniraise tipikusan olyan hogy "megvizsgálom, hogy valóban eltalálta-e a flop

"ha most itt dupláznál, az sem volna semmire garancia a jövőt illetően"

nagyon megnőne az esélyed a végső győzelemre, nagy stekkel terrorizálhatod az asztalt, akik csak arra várnak majd hogy kiessen már valaki

"feltehető a kérdés, megéri egy belemenni egy pézfeldobásba"

A nagy chipleadreségért akár még abba is bele lehet menni, de itt nem erről van szó, hacsak nincs terce, ez dobó neki, itt ÓRIÁSI a fold equity. (más kérdés, hogy itt végül fisscallolt - de még így is kis favoritok voltunk)

Azóta is többen jönnek azzal, hogy kevés volt aPf emelés; pedig alonso már leírta - miért baj, ha bármivel meg kell adnia?
Kis emelésből következik:
- kevesebbet kockáztatunk, ha visszajátsznak ránk és dobni kell
- nagy eséllyel rosszab lapja van
- pozíciónk van
- mi diktáljuk az akciót
- pont a kicsi emelés mértéke miatt több tér van játszani flop után

ennél jobb helyzet nem is kell pókerben!

hát szerintem ez ólin szitu, max nem nyersz, de az is lehet hogy igen, mindenképp ól in.
szójjá mikó kezdjük a hut
:D:D:D

Figyelem: A május 5-i héttől kezdve a Alonso minden szombaton kiválasztja a szerinte legérdekesebb hozzászólást a heti termésből. A hsz. beírója vasárnap este 8-kor heads-upot játszhat Alonsóval a Titan Pokeren. A heads-up díjazása jackpot jellegű lesz, 50 dollárról indul, és ha Alonso nyer, akkor tovább halmozódik egészen addig, amíg valaki le nem győzi őt. [Technikai okokból a játékos nyereményét MB-n fogjuk fizetni.]

Hát hogy jó vagy nem jó játék, azzal lehet vitatkozni. Szerintem épp annyira meg lehet adni K5re mint amennyire A7sre rá lehetett tolni. Nem túl valószínű hogy egy reraise után egy sima fölépárral toltuk rá az ollét. Hogy miért nem? Ha nyolcasunk van, az szívás, de egy LAG játékos nyolcassal ilyenkor rátolná? Nem hiszem. Én biztos megpróbálnék még több pénzt becsalni előbb előbb.
Tehát, szerintem ilyenkor az esetek kb 70%ában sorhúzó van nálunk, 10% tiszta blöff, a többi bukta, vagy csak a csoda segíthet. Akkor meg bizony ez összességében egy coinflip. Ha bukik, még akkor is versenyben marad 110K zsetonnal. Ha nyer, a zsetonok több mint felét birtokolja. Ne mondja senki hogy ezzel nincs meg tuti a HU. Ha a többiekhez képest jó játékosnak gondolja magát, miért ne adja meg? Persze simán el lehet dobni. Vérmérséklet, bankroll és idegállapot kérdése. :)
De hogy emiatt hülyének gondolni az ellenfelet? Én nem tenném.

Ez a call tényleg nem jó játék az ellenféltől . Mire tehetett téged ??
Én ha látnám a raraise allint biztos eldobtam volna mert jó esély van rá hogy valami PP be futottam bele , és nem érné meg kockáztatni a legjobb poziciómat 1 ilyen gyenge lappal .

De ha csak két magas lapra tesz flösshuzóval akkor is 15 out ami miatt már nem igazán éri meg magadni az allint . Szerintem ez a döntése az ellenfélnek elég jól minuszos .

Főleg ha még aztis hozzáveszi hogy Alonso a kiesést kockátzatja az allinnel ami miatt nagyobb lesz a valószinüsége hogy nem a semmire tette be mindenét .

Jó hát, de mégis mire számít, hogy lejön három ötös/király? Nem értem, hogy miért pont ekkor akarja "lejátszani" a 2.helyezettet? Oop, szar lappal? ...

Postflop játékot meg végképp nem értem, check/minraise, majd vígan callolja az allint... wp a javából...

sztem, BB részéről teljesen jó volt a pre megadás.
Kicsi volt a hívás preflop.
A flop utáni játék már érdekesebb...
Nem is értem, Alonso szerint az egyik legjobb volt, akkor miért pont itt, pont ekkor kockáztatott ekkorát a BB.
Talán cashben ez jó lehet, vagy a rebuy alatt, na de itt...??? Minek? Tényleg nem értem...

Mi volt ez a K5o-s megadás ellenfél részéről preflop?? Ez hol jó játék??

Alonso, AKo-val hogy folytattad volna?