Friss események az oldalon

ebben a partiban az a furcsa, h turnon nem tett vissza.
elég szép drawja volt, ráadásul legtöbb lapod amit így játszol meg, dobó lesz rézre.

v csak úgy gondolta, h így hihetőbb a 8as póker :)

értem... hazafelé megállok a praktikernél...:-)

Mégis mit gondolt?
El fogod dobni bármidet is úgy hogy 4 az egyhez oddsod van?
Kb ha 45% ban dobod el, akkor jön ki plusszosra az ellen játéka.
Kiváncsi vagyok a gondolatmenetére.
Floppon kaptam egy c/r-t. Tehát valószínű, hogy nagy párja van. mondjuk TT+.
Turnre kicsit gyengét nyitott, tehát vagy befullosodott, vagy Q nál kisebb párja van. Nézzük meg a rivert. Kiváló blöfflapom érkezett, mert A nagy valószínűséggel nincs nála így hátha eljátszhatok egy A-s flushdraw-t, továbbá a 200-as nyitása elég gyengécske.
Nézzük mi lehet nála:
99-JJ: 50%
QQ-KK-AA vagy 8-as: 30%
AK AQ: 20% (flop c/r miatt nem tartom valószínűnek)

Mivel jó játékosnak ismertem meg ezekkel az adatokkal, plusszosra fog kijönni, a river blöfföm.

nincs read:)) enyv van a kézen:)ennyi a titok

A flop check raiselel kezdeném. Ha egy ilyen boardot meghívok preflopemelőként akkor biztos hogy visszaemel rám, ez teljesen klasszikus hiszen én is ezt tenném.Mondjuk egy 963 board sokkal jobb a visszaemelésre, vagy bármilyen kislapokat tartalamzó flop, de én ezt is visszahívnám. Ez esetben, ilyen játékos ellen csak a 3 bet jöhet szóba. Ezt mindenképp el akartak kerülni mert nagyon felhízhat a pot és nincs egy párom se. (mint ahogy neki se:))
Egy tight játékos ellen jobb a contbet mert ha visszaemel akkor könnyebb dobni, ezért ők könnyebben rá tudnak játszani erre a movre csak jóval ritkábban, viszont sokkal hatékonyabban, ha ismerik az imageüket.A flop check raise kísérletben még pici esélye van a check check- nek is ami nekünk szintén jó.

Turnön lett valamim ezért próbáltam olyat hívni amivel talán már egy FD-t kiszorítok de nagyot ne híjak egy 8-as ba tehát felkészüljek egy esetleges dobásra.Nem jött a raise.Ez kicsit fájt kicsit nem fájt.Nem tudtam hogy csapda vagy draw.Csak ez a kettő lehet.Ezt onnan gondoltam hogy a flopon c/r-t nem adta volna bármilyen Q-t tartalmazó lappal, hacsak az nem egy FD része is.Maradtak a monsterek és az FD vagy FD-s Q.Talán itt emelhetett volna 8 vagy 55-el ezért kezdtem elhinni hogy FD-je van bár a tartás elkerüléséhez eleget hívtam.

River A.Ezzel nem lettem beljebb.Javultam de ha verve vagyok akkor ennek az áznak nincs jelentősége. Legtöbb hasonló esetben a legnagyobb probléma hogy nehéz helyzetbe hozom magam egy checkel(mint az volt már ebben a rovatben is) mert nem tudjuk mire fogja betenni az egészet. Legtöbben a check callt választották volna, ami allin esetén könnyen átcsap check foldba.Ami valószínűleg a legtöbb ilyen partiban jó is.Ennek az ellenfélnek azonban meg kellett mutatni hogy van valamim hogy a busted drawokkal ne tegye be ezzel feladva a leckét(persze megintcsak ha tudjuk hogy jók vagyunk akkor indukálhatunk ilyen helyzetet de ez nem erről szól). Ő viszont betette allin. A következetes lépés ezek után a fold lett volna mert olyan nincs hogy ezt valaki rosszabb lappal betegye.Ellenben a check callos megoldással ahol viszont indukáltuk volna checkkel ugyanezt a szitut. A bet pedig pont arra lett volna jó hogy ezt ne tegye meg. Számomra ezért volt érdekes a parti.Nem voltam következetes és hozzám ragadt. Persze ha minden eddig fent írtakat elfelejtünk akkor potodds alapon elég minden negyedik alkalommal ezt a partit megnyerni a tartáshoz. Így instacall.Én viszont a river bet miatt nem hivatkozhatok erre.

azért ezek után kiváncsi vagyok a PT statjaira az ellennek... már ha vannak...:-)

ezt kéne megtanulnom basszus, az ilyen riverblöfföket lerídelni... hogy a fenébe csinálod? :-)

A klasszikus kérdés vetődik fel, hogy azért választotta-e az ellenfél a megadást, mert tudja, ha visszaemel, eldobod, és ő a nyolcasával a kezében vidámam várja, hogy a riveren besétálj a csapdába, vagy azért, mert várja, hogy a drója teljesüljön.
Ha én játszom, akkor Alonsóról gond nélkül elfogadom, hogy 78-cal bűvészkedik, tehát ha nincsen nyolcasom, akkor igen kemény csávó kell legyek, hogy a riveren lap nélkül visszanagyképűsködjem, főleg hogy az a 300 dollár már pipafüst a pothoz képest.

Úgy vélem, a jó ifjú kapott egy ász zsebbepárt és a végén erősen megörült.
Meg kell adni és utána lemenni a kocsmahivatalba meginni kétszer két kétdecit kétszer.

Oké lehet h nem checkelte volna el a 8asát,de akkor miért játszik passzívan a riverig mikor turnre már lenn van 2-2 szín?

nem hiszem, hogy elcheckelte volna a nyolcasát. ezen a szinten kevésbé "divat" a slowplay ilyen szituban...

a pot mérete miatt ezt már nem lehet eldobni. autocall, még mielőtt újragondolnád a river allinje után, hogy akkor mégis mi lehet nála...

55 van nála.
de túl nagy már a pot, megadás, és újratöltés.

Sztem call,77je vagy 99e van nyolcassal checkelt volna egyet floppon.

hát ha tényleg ennyire agresszív és a gyengeséget megszagolja rögtön, akkro azon a river 200on volt mit éreznie...de sztem pont ezért csináltad, így nem nagyon tudom, hogy ezt miért lehetne eldobni. call.

tippnek meg vmi dámás flushdrawt képzelek QJ, KQ jellemzően

easy call, főleg a river beted után (aminek a méretével pont az volt a célod, hogy all in menjen ??)
amúgy valszeg ugyanazzal a lappal játszotok: AQ, csak neki off. de mindegy is,mert egy kósza 8-asnak kicsi az esélye.

Sztem riveren csak a check-call marad nekünk (nyereség maximalizálás, veszteség minimalizálás).
Nagy eséllyel várhatott flösre vagy sorra, engedjünk meg neki egy blöfföt.
Ha viszont mi emelünk, szinte biztos hogy csak jobb lappal fog megadni.

Nekem az jött le, hogy várakozó keze volt végig. A floppon tovább kellett volna mennie 8assal, illetve kész kézzel a turnön sem csak megadás lett volna. Én egyetlen kezet tudok elképzelni amivel nyugodtan csapdázhatott téged, és az az 55. Ha ezzel játszotta el ezt akkor hatalmasat alakított, egyébként valószínűleg egy ász magas FD-je van amiről azt gondolja, hogy javult. Ez annál is inkább valószínű mert egy ilyen playa 55-tel hátradől, és hagyni fog téged hívni riveren, amiben lássuk be kb biztos lehetett az image miatt :)

szóval easy call

J

Először is. Én az AK-t AQ-t bizotsan kizárnám, mert egy jó agresszív játékos biztos visszaemel preflop ezekkel a lapokkal, főleg buttunból.
Legjobban sztem ez a lejátszás Adxd -re illik rá. Ő overpairra tehet téged, a flop checkraise miatt, tehát 99+. éS AK
A turnon sztem kicsi volt az emelés, ami gyengeségre utal, és ezért érezte úgy, hogy még jó lehet. (a turn játéka miatt max 30%-ra tenném, hogy 8-asa, vagy 5ös fullja legyen, mert akkor itt visszaemelt volna mindenképpen. Ha nem lennétek deepek, csak 10%-ot kapna ez a lehetőség) A river A-val simán érezhette, hogy túlhúzott, és a valuebetedet gyengeségnek érezte. A nélküli busted flushdrawra nem tenném, mert tudja, hogy ha bármid van, 4:1 hez river pott oddsnál kevés lapot tudna kiblöffölni. ÉS a Qdxd-vel meg simán visszatolta volna turnben.
AdXd 60%
8-asa, vagy fullja van: 30%
Blöff: 10% (Harrington szerint :)))
Ezek szerint ez nálam CALL.

A helyzet nem nehéz, amibe hoztad magad, sztem az adja magát, hogy call.

Számodra a rivcer Q lehetett volna csak jobb, egyébként a lehető legjobb lap jött.

Egyébknét én a helyedben riveren a check/callt választom.


A partiról:
Megértem, hogy miért a check raise, az sztem kevés egy kicsit, mondjuk 96-108 közötti jobban megfelelne.
Turn bet teljesen rendben van.
River bet az mi? Value bet? Nem értem ,hogy mit csináltál.


Na nézzük a floppot:
Az ellen jó eséllyel bármivel beleemel. Flössdrawwal, 5össel, 8assal, fullal, bármilyen pockettel, akár még QK-al is. TE c/r-elsz, ami számára szerintem elég értelmetlennek tűnik, hiszen ő is ugy gdonolhatja, hogy 8assal továbbhivod a potot, valszeg 55-el is. Tehát floppon jo eséllyel valami overpairra tesz téged, illetve arra kéne, hogy tegyen, esetleg 89 jellegű sc, nemtudom, hogy mennyire emelgetsz FR-en SC-kkel.
A c/r megadásával a fentebb írt elég tág rangem szűkül azért, marad a : flössdraw, pocket, 8as, és 55.
Turn:
2/3pot körülit nyitsz ugye, a jelenlegi ranged az ő szemszögéből nézve nem változott, tehát nálad overpair van, talán 8as, esetleg nálad is flössdraw, vagy akár totál air.
Jó ez a hívás itt, de logikusan gondolkozva a flössdrawot itt dobnia kéne, 8assal pedig reraiselni a flössdraw miatt. Ugyebár ez lenne a konzervatívabb gdonolkozás, hogyha nincs info az ellenről. Tehát most vagy nagyon lereadelt floppon, és baromira erős lapja van, vagy msot nagy hülyeséget csinál.
River:
A hívásod nagyon rossz, 350 kéne legalább sztem. Na mind1 így alakult, erre is meg kell adni szerintem, ezért is egyértelmű a c/c riveren, hiszen egy esetleges blöffböl elgtöbbször igy szedünk ki legtöbbet, és igy bukunk legkisebbet erős lap ellen.
Sztem ő is emglepődött, és annyit látott, hogy van még FE-je, ami bár matematikailag nincs meg sztem, a lényeg az, hogy akár van 8asa akár nincs hihetően játszotta, igy 99-JJig azért dobható a lapod. Viszont a kérdés, hogy Aos flössdrawwal csinálna-e ilyet? Logikusan godnolkozva ott sem éri meg, számára is jobb lenne egy call, hiszen a 8as ugyis emgveri.
Tehát riveren tényleg nehéz döntés előtt állunk, hiszen nincsenek esetleges köztes lapok amivel betolhatná, vagy vmi béna flössdrawja van, vagy 8asa legalább, esetleg egy AdQd, amire illene is a lejátszás, bár ott turnön esélyes a visszahívás is sztem.

Egyszerűen a gyenge nyitásod hívásra késztet itt minden lapot, és ez nagy probléma.
Mivel azt látom, hogy ritkábban lesz nála erős (értsd 8as+) hand, mint közepes, ezért összességében a callt tartom jobb döntésnek, de a legjobb a c/c lenne továbbra is.
Egy tipp a lapjára: QdJd

A flop agressziót meg is kaptad :)

A hagyományosnak mondható emelést - gondolom az agresszív Béla-imázs miatt - elég sok mindennel adhatta. Azaz lehet nála induló handként: bármilyen pp, AKo (s), suitedkon. A flopon agressziót mutatott, viszont az emelésedre nem dobta - igaz csak adta - így szerintem ez inkább dupla esélyt jelent. Azaz 7d6d nagyon valószínű, ez esetben a river hívás teljes blöff. Nagyon valószínű még az AdKd, amit végig hívott, s mivel riveren két párja lett topkísérővel, ezért elégnek érezhette ellened, mivel legvalószínűbben téged Ax-re vagy JJ-re, KK-ra tett. Ez alapján egyedül az AQ és az AA ellen kapott volna ki a feltételezett handje.

biztos hogy verve vagy, ha tényleg jó játékos az ellenfél
55-re tippelnék nála, 8-asa sztem sincs, 55-el pontosan így játszottam volna, ez abszolút ráillik sztem
potodds ide vagy oda, egy jó(!!!) játékos ellen nem tudok elképzelni szitut amikor ezt nyered, úgyhogy dobnám (bár közöm nincs ehhez a limithez. itt lehet másképp mennek a dolgok :)
amúgy riveren checkeltem volna, ha valamilyen draw volt nála hadd blöfföjön ha meg verve voltunk hátha csak egy value bet érkezik nem allin és ott még mindig el lehet dönteni

Ui: javítom magam, végignéztem még1szer, floppolt fullal belenyitott volna? talán nem, de akkor is minimum rgy 8-as vagy QQ! :)

8as póker, call-muck.

amúgy téged sem lehet nagyon lapra tenni, de azt hiszem, elég merész blöff lenne tőle riveren.

ezen a flopon nekem elég gyanús lenne a c/r az ellenfél helyében, vagy AA-t is így játszottad volna?
végülis ha ellene relatíve sokszor választottál c/r-t cb helyett, nem lenne rossz, de akkor meg gondolom sokszor kihasználná az ingyen lapra adott lehetőséget (mondjuk ha ultra-aggro flopon, nem nagyon fog checkelgetni...)

Persze jó kérdés, mi az optimális játék egy különösen aggresszív játékos ellen ezen a flopon AQval
bet-3bet?
v tényleg jobb a c/r? (ha c/r, mekkora legyen?)
esetleg bet/fold?

mit csinálsz, ha adja és nem jön a Q v az A? c/f? b/f?


tudom, h "nehéz river játék" a hh címe, de nekem már a flopon kételyeim vannak, és komolyan érdekelne, h szerintetek mi a helyes játék flopon ebben a szituációban egy ilyen kellemetlen ellenfél ellen.

Igen már szóltam.Egyébként MP1 nincs játékban és a pot is ennek megfelelő.

Szerintem javítani kellene a handet., mert hibás. MP1 előbb fold, majd call és a potba be is vándorol a 16 dodó. Ezek után még sincs lapja MP1-nek, gyanítom nem is volt, mert dobott, viszont nem mindegy, hogy két megadóra adta-e D a preflopt (gyaníthatóan csak Bélára), illetve ha Béla volt csak játékban, akkor téves a pot, így D potnyit (potközelit hív), nem pedig kb fél potnyit és bizony szerintem befolyáslja a hand megítélést. Javítani kellene.

Valószínűleg meg vagy verve, hiszen valószínűtlen, hogy 300-ért ezt eldobd, ezt ő is vágja. Ha tehát value bet, akkor a preflop és flop játékából leginkább egy nagy pár valószínűsíthető, amivel csapdázni akart. (vagy A8-al esetleg K8-al "benézett") Szerintem talán QQ van nála, így érthető lenne, hogy a turn-ön miért csak adta all in helyett.

Persze elképzelhető, hogy csak blöff, de szerintem bukni fogod.