Friss események az oldalon

LOL :) nem teljesen a topic tartalmához de ha már egyszer felvetettétek
megnéztem ezt az említett úriembert. hát nem kicsit +os
lilholdem954
MTT:
Poker Stars Játék száma:1490 Átlag profit: $236.15 Összes profit: $351,869.60
43.0% -ban ezeket a versenyeket Middle Finishes-el zárta
SnG:
Poker Stars 961 $52.56 $50,508.00. itt teljesen kiegyenlített a kiesés ideje

Sztem ebből lejön h tényleg betolja amit be kell

Az cashgame:) Teljesen más. A touron nem felválallani határeset allin fogadásokat nem az agresszíó hiánya.

nem igazán értem, mikor magadat agresszív, enyhén maniaknak jellemzed. igaz itt nem te vagy az agresszor, igaz 3man vagytok, igaz marad zsetonod, igaz atorna eleje, de ez nem változtat azon , hogy jó alkalom a triplázásra, majd a későbbi bukás(ok) elviselésére, gondnélküli fopnézésre.

Tényleg ez volt a cikk, kösz, hogy bemásoltad :)

Amúgy én is az adott szituációban valszeg a dobás mellett döntöttem volna. Versenyeken sokszor találkozom ilyen és hasonló szituációkkal és legtöbbször dobom. Meglepődöm, hogy mennyire túlértékelik az emberek PS-en a pp-ket. Nekem a leggyakoribb, hogy a hasonló szituációban, hogy pp-vel még simán belehív a potban 2 limpelőnél, ahol van magasabb lap is kint és simán tolják az all-int egy TP-ral fos kickerrel én meg dobom a TPTK-em, vagy néha alacsony boardnál az overpárom csupán arra hagyatkozva, hogy kevés lett, mert biztos szettjük van, hát nem :(

Amúgy közben négyes all-int mentem egy multitable sng partiban úgy, hogy top párom volt FD-vel, ami le is esett turnre, itt all-int toltam és 3 limpelő is adta (pedig egyik sem volt potcom). Kér pár vs sor vs overpár vs flöss.

Szóval sok hülye megadó van akár életveszélyes boardon is.

azért az nem mindegy, hogy a torna melyik szakaszában járunk éppen

Igen. De soha nem vinne rá semmi hogy ezt meg is tegyem:((( Ez a nagy baj, és tényleg függetlenül a végeredménytől:)

ezek szerint ha jól értem (kérdezem, hogy jól értem e?), elismered az ak-os partinál
( természetesen az eredménytől függetlenül) hogy be kellett volna vállalni az alint.

Hát igen, régen volt már :-). Így picit más, és nem annyira biztos a megadásom, de olyan 80% -os. Úgy gondolkodtam volna, hogy nagy párral miért tennéd? Marad mondjuk 66-QQ 20% -ra, és bármi más, több mint 50% -ra. Ezt ki is szoktam használni mellesleg, mert AA -ra is visszatolom. De szerintem még mindig minimum semleges az EV (nincs FE). Tegnap szépen megjátszott TT -m úgy vérzett el egy A7 ellen, hogy flopon talált egy 7 -est és kötelezőnek tatotta a callt turn allinnál vele ... River A. Vagy hétfőn az AA -m ellen flop FD -re. Mindkét esetben túl sok M -mel álltam az allinhez, amivel ugyan a vakokat viszem, de legalább nem esek ki. Mind a kétszer én játszottam jól, mégis kb. 0$ -t nyertem vele. MTT -ken nagyon sok a hero call, és ugye ezek a lapok korántsem 100% -osak voltak allinnel.

Szerintem nem jól értelmezted. Nekem AJ- van és én toltam vissza az allint BB-ből egy vélhetőleg vaklopás kísérletre. Az ellenfél tartott 55-el. Hozzáteszem jól, a nagy tourjátékosok szerint. Nekem ezzel van gondom, hogy ezt a raise allint nem tartanám 55-el, és pont ezeken a határesethelyzeteken dől el a verseny. Lásd Bélabácsi számítását. Meg kell tartni még ha fáj is. Én képtelen vagyok ilyen allint fogadni 55-el és ez óriási hiba. Nekem ez a gyengém!

És szerinted mi történik Kxx flopon? A KQ simán rádtolja az allint. Ha meg jön egy 237 flop, akkor bepróbálkozom egyszer, ha ellenaállást látok akkor feladom. Nem kell minden AK -t megnyerni, az is csak egy lap a sok közül. Legjobb esetben is csak 70-30% az előnyöd.

Még mindig csak nekem nem tetszik a 2k emelés? Bármilyen más emelésnél mehet az allin, ha behívja sima call, kegfeljebb kiesem, nagy ügy. Az akkora erőt mutat, hogy azt mondtam volna: Egye meg a fene a TPTK -t, ezzel most esélytelen vagyok.

55-AJ -s partit olvastam, simán rádtolom 55 -el az allint én is. Ez nem is kérdésesen +EV. 27. helyért visszakapod a pénzed, de ha nyersz, már elég FT közeli a helyzet. Ez a mai online poker a végjátékban: Párod van - vérmérséklettől függöen - AK-AT+ allin. Kivéve ha mondjuk 15M -nél többed van. Nem fogsz - vagy csak ritkán - olyannal találkozni, hogy megadja az emelésed, és döntsön a flop. Döntsön a flop? Te vagy az agresszor, neked van elönyöd. Szeretnéd mi :-)? Nem adom meg ezt az esélyt neked.

Hogy a saját kérdésedre válaszoljak (tényleg ennyire hülyék-e, hogy tptk-nál szarabb lapra ezen a flop-on berakják/megadják), a válasz IGEN, ezért kell AK-val fejest ugrani. Roppant egyszerű a válasz, egyrészt minden verseny elején 90%-ban a hülyék esnek ki, a jó játékosok csak valami ultracooler-rel (alap indulóhipotézis, hogy egyik se lehet nálad erősebb, mert az egyik belenyit, a másik izolál és még rád se került a sor, hogy nyilatkozz lapodról, pedig te voltál a preflop agresszor, AK-tól kezdve AA-1010-ig bezárólag bármivel motorozhatsz). Másrészt minden értelmes játékos ezen a flop-on egy tptk-nál erősebb lappal manőverezni próbál hogy többet próbáljon nyerni, nem beb*ssza/leizolálja a szarral. Lehet, hogy nekem más a versenyjátékom, de én ezen a flop-on ebben a helyzet ben nem dobnék AK-t. Különösen ha PS-en/Boss-on /Fulltilt-en játszom versenyt. Ezeken az oldlakon egyébként is kell már az elején a sok zseton, mert fd-fel de még akár lyuksorral is végigjönnek/rádtolják már az elején.

Nem nem :) vissza én is vissza tolom. Ők elfogadják 55 -66 al.Számomra egész elképzelhetetlen szitukban. A teljes range ellen +EV ennyi már callolnak is. idézet a cikk topikjából:

"Mondok egy partit.Ami jól mintázza a végjátékban helyes bátorságot.PS 100 rb verseny.lilholdem954 a PS és az onlinepoker egyik legnagyobb csillaga ellen vagyok partiban.27 hely fizet 34en vagyunk.37 000 zsetonom van, neki 41 000.vakok 1000/2000.BB vagyok AJ,Ő cutoff emel 5750 ig bent az anték is.Én allin megyek ,Ő call 55.

Ha valaki nem ismerné lilholdem954 urat. Az egyik legjobb online játékos mint azt a ranglista is mutaja. Szóval az én olvasatomban ez egy rossz call.....de ez már elmult, már nem így gondolom, mert az ő eredményei azt mutatják hogy én ezt rosszul gondolom.Ezt nem ironikusan mondom.Bár ez csak egy parti, de ebből is az látszik hogy Ő nem fogja az ilyeneket eldobni és jól is csinálja mint azt az eredményei mutatják.Bátor, de pont erre van szükség, látszolag indokolatlan call, de mégis helyes.Fifti fifti aki nyer az mehet tovább.A különbség csak annyi hogy fordított helyzetben én ezeket eldobtam és Ő boldogan növelte zsetonját kb 20%- al flop nélkül.Ennyi.Nagyon nehéz betenni egy ilyen szituban egy ötös párra de ha Ő beteszi akkor higgyük el hogy ez a jó."


És Bélabácsi megerősítése:

"Ne haragudj alonso, de ez egyszerűen hülyeség. Csupán arról van szó, hogy az emberek többsége (és több hozzászólásod alapján úgy látszik, hogy te is közéjük tartozol) nem érti a matekot. Pontosan a matekra támaszkodva csinálják meg a top játékosok az ilyen callokat, csak egy idő után ez már annyira automatikus lesz, hogy csupán annyit látsz, hogy 55-tel instacallt nyom.
Ez a "ne tegyük fel coinflipre a versenyünket" tényleg abszolút elavult gondolat és a resteal pont azért fejlődött ki mert a legtöbb játékos így gondolkodott/gondolkodik. Az ellenszer pedig pont az, amitől ódzkodtok: határeset callokat kell csinálni. Az a lilholdem féle 55 call még nem is nevezhető annak. Csopoládé lentebb kifejtette, hogy kb. 40% (konkrét HH hiányában ezt nem tudom pontosan) kell a pot odds alapján a callhoz. Utána vázolt egy range-t is, ami alapján rossz callnak minősítette. Hát akkor nézzük meg, hogy az 55-nek mekkora equity-je is van az ellen a range ellen:

668,307,424 evaluations, 2,118 hole card combos

Pre-flop

Wins Ties Equity
47.80% 0.50% 48.31% ( A2+,KT+,QT+,JT,22+ )
51.19% 0.50% 51.69% ( 55 )

Ez alapján látszik, hogy nem csak a 40% van meg, hanem összességében még vezet is a feltételezett range ellen az 5-ös párjával.

Az említett tightabb range ellen:

1,438,844,224 evaluations, 1,668 hole card combos

Pre-flop

Wins Ties Equity
53.38% 0.29% 53.67% ( A6+,KT+,QT+,JT,66+ )
46.04% 0.29% 46.33% ( 55 )



Még ennél is feszesebb range kell, hogy 55-öt dobálgasson ilyen szituban:

1,315,049,472 evaluations, 768 hole card combos

Pre-flop

Wins Ties Equity
59.28% 0.27% 59.55% ( AT+,KQ,77+ )
40.19% 0.27% 40.45% ( 55 )


Azért ez nem reális."

:)Ez egy limp raise kísérlet volt, és is csinálom sokat főleg ha tudom hogy egy sima emeléssel nem tudok szűkíteni.Ismeretek hiányában azt mondom hogy szerintem volt az asztalnál valaki aki sokat emelget főleg a plussz limpelős miatt is várható volt egy pozíciós raise. Egy szép csapdának indult és nut sor lett. Nekem meggyőződésem hogy az emelés elmaradása egy vélhető emelésre való visszaemelés lett volna a terv( mondjuk ott ült mögötte jökke börge skandináviából vagy egy kapucnis internetmenő).Mindegy is mert ehhez a partihoz nem sok köze van, az M-számról nem is beszélve.

na ez a tudás. sort floppolni. az igen.
mi van ha lejön a k, és a másiknak a 2 pár? dobom el, mert hívnak? lol
de hát ez a tudás.

Ha esetleg leirnád nekem miből találtad ki az AT -t megköszönném. Ha semmilye sincs ok, ha Kx -e van ok, ha bármilyen PP -je van ok. Ha 1k közelit hív ok, ha allin megy ok, de pont second párral pot comiteddé tenni magát ... A lap magában nem meglepő, a hívás sem, de a second párral pont ennyi, az nem fér a fejembe továbbra sem. Még az sem lehetséges, hogy benyomta a 3/4 pot gombot, mert ilyen nincs PS -n. Egyszerűen ilyen parti olyan ritkán van, hogy tényleg nem láttam még ilyent. Még egyszer: AT magában rendben, de akkor a hívásnak teljesen másnak kellett volna lennie. És legyen egy szép lassú megjátszása az AK -nak, nem is akárhonnan, hanem a tegnapi WSOP FT -ről:

David Woo középső pozícióból limpelt, és Early tartott a korongról. Wood kiegészített a kis vakból, és d Thom Werthmann passzolt a nagy vakból. A ♦Q♣J♣T flopnál Wood passzolt, és Werthmann 275 000-rel nyitott (40 000-80 000, ante 10 000). Woo tartott, és Early all-in ment 1,3 millióval. Wood bedobta, Werthmann szintén all-in ment, és Woo tartott.
Woo: ♣A♦K
Early: ♣K♥Q
Werthmann: ♣Q♠J
A turn ♣3, a river ♠8 lett, és Woo két játékost ejtett ki egyszerre.
Curtis Early hatodik lett, 150 368$-t kapott, Thom Werthmann 191 209$-t kapott az ötödik helyért.

Tehát nem kötelező emelni, vagy allin menni mindenáron egy AK -val. Persze ehhez flop is kell :-), de ha nem jön semmi megy a szemétbe, ahogy egy másik lap. De meggyőzödésem, hogy max az egyiket ejti ki, ha emeléssel indul.

Rengetegszer láttuk már a handelemzéseknél, hogy alonso komoly bajban van ha jó lapja van, de nem ő irányít hanem rátolják az allint. Szerintem ez a konfrontációkerülés nagy gátja bármilyen verseny megnyerésének. Egyszerűen még egy 180 fős sng-t sem lehet legalább egy felvállalt coinflip nélkül megnyerni. Egyszer említetted is, hogy PS-en néhány pro simán visszanyomja a preflop all-int 55, 66 szerű lapokkal is és csodálkozva nézted, bár megjegyezted, hogy az eredmények őket igazolják.

Más. Az 50 USD-s nevezés szerintem senkit ne zavarjon meg, csupán a nevezési díj nagyságától nem maradnak távol a fishek, sőt.

A póker - Harrington szerint - hiányos információn alapuló fogadások sorozata.
Mivel nincs megfelelő kiindulási alap, nincs 100%-os megoldás csak VÉDHETŐ ELMÉLETEK vannak arról, mit is kellene csinálni egy adott szituban, ami aztán vagy bejön vagy nem.
Innentől kezdve lehet körömszakattáig védeni egy álláspontot, de ez már inkább hit mint tudás kérdése, és ha nincs újabb, logikus érved, csak az, hogy "Én így szoktam..., Én 20 éve így csinálom..., X is így szokta...stb." akkor nincs miről tovább beszélgetni.

Egyáltalán nem csak freerollra jellemző ez a fajta játék, sőt nagyon gyakori a PS-en. Bár általában mákoló CL-ektől láttam, hogy minden potban nyomják még second párral is, illetve iszonyat gyakori, hogy ha nagy potot látnak jönnek mindennel, ezért utálom előről az AK-t, mert egyszerűen nem tudsz reálisat hívini vele. Amint adja egy mögöttet a kör végénél már automatikusan nyomják a callt, így gyakran 5-6 ellenfél vár rád, ha meg nagyon túlhívod akkor mindenki dob, de az egynél aki adja tuti olyan lap van, hogy flop után coinflipes all-inben leszel, az meg nem nyerő.

Amúgy ilyen hívások esetén tényleg nem hiheti az ember, hogy két megadó all-inezőnél elég a TPTK.

csak átfogalmaztam az önlogikai dobást :)
amit mondsz az nagyon helytálló,hisz freerollfish vagyok :) nyilván ha ott ilyet látok,tolom be.én ilyen szemmel néztem.
épp megnyertem amivel itt offoltam az előbb :D merugye ha megvan az ft,sűrűn meg is nyerem....mostanában már,szerencsére :) remélem ez nem upswing,hanem eddig volt hónapokig tartó downswing :D :D
mindenesetre ez egy brutális parti volt,osztom azon véleményeket h ez nemlehet gyakori ilyen téten :) ha igen,nekem találták ki ezt a versenyt LOL

Szerintem ez nem túlgondolkodás, hanem a minimálisan szükséges gondolkodás. :)
Túl sokan szálltak be a partiba ahhoz hogy el lehessen mondani hogy favoritok vagyunk. Nem lehet arra alapozni, hogy mindkét ismeretlen ellenfél egy balfasz. Mert itt nagyjából erről van szó ugye. :)
Ja, és még valami : ha ez az első parti valami freerollon vagy alacsony buyines touron, akkor lehet, mi több szinte kötelező call. :D
Bár 50$os buyinnél én már akkor sem tenném, számomra hihetetlen milyen gazdag idióták vannak.

jah túlgondolkodás :) de tény h ennyire balfsz játékosokkal ritkán sikerül összeakadni.
valaki irta itt ophun,h az egy hiba amikor az ellen játékát magunkhoz hasonlitjuk.valaki más szerint sokkal veszélyesebb túlbecsülni az ellent mint alá...
megindokolható a dobás,észérvekkel.játékban maradtál,és nyilván akadt még jó szitu nyerni sok zsetont :)
azt a részt nemértem h kerülöd a konfrontációt."egy" alonso??? aki 63al alázza szét a többieket?aki air lappal lejátszik másokat?vagy úgyérted h konfrontáció=mutatás? :D :D mert azt elhiszem h szivesebben összecsapsz bárkivel,ha tudsz dobatni :D
jah meg most hallom,te nemvagy jó tornajátékos?nemár :) láttalak,egész jól ment lapok nélkül a múltkor bosson.kivéve a kiesés :P kár volt érte,legközelebb tényleg add át,eskü beosonok első 5be,úgy h mindent dobok :D :D ez megy ugyanis...na jó,ma nem dobok semmit,igyis ft van már LOL kihez kell fohászkodni h igymaradjon a lapjaim nyerési rátája? :)

Valóban a buyin nem lényeges, jelen helyzetben. Egészen egyszerűen ismeretlen ellenfelek ellen kizártnak tartottam hogy legalább az egyik ne verjen meg. Elég zsetonom marad. A torna kezdeti szakaszában nem ér kétszer háromszor annyit a zsetonunk. Bár én egyáltalán nem vagyok jó tornapókerből, és talán az egyik legnagyobb hibám a konfrontációk kerülése. Most sem vagyok biztos benne hogy ezt el kell dobni, ez amolyan önlogikai dobás. Vagyis infó híján megmagyarázom magamnak hogy lehetetlen hogy valaki olyan hülye hogy comiteddé teszi magát 3 betelt potban egy top párnál rosszabb lappal és ezt egy másik játékos még meg is adja. Az odáig rendben van hogy a rossz játékosok nem tudják a torna elején megfelelően kezelni a zseton készletüket, vagyis semmi sem drága flopot nézni, úgyis olyan sok zsetonom van még felkiáltással, de azért flopon már több kell nekik is.

tanits picit pls.mert én ezt nem dobtam vna el,annak ellenére h gyakran faszmákolnak le ilyen szitukban.
ps-t és a10et eltaláltam,meg aztis h adni kell(ene).szal magammal elégedett vagyok.fura h nemhúztak vna túl téged,mondom én szinte mindig igy járok.lehetne picit jobb a szerencsefaktorom.pl mint ma :D :D nyernek a jobb lapjaim...stabilan.4 torna,mindegyiken voltam első,11.,12. hely meg egy nyert shg sat eddig :D egy verseny még megy,azon első vagyok a maradék 40ből most LOL
tehát a kérdésem,mi kell neked flopon,h megadd ezt,úgy h tökéletesen látod az idióta megadások,emelések,dobások és az oop balfaszkodásból h van keresnivalód a partiban?
nem az a lényeg h az elején ilyen csodát kapj és deep lehess?mert ugye te úgy tudsz jól játszani,vagy legalábbis jobban érzed magad.és nagyon mind1 a buyin,jó br-al nemszámit 55$.