Friss események az oldalon

Azért floppon a check/call játéka elég gyenge volt OOP.

OBV. (ahogy már ránézésre mondtam is)

Persze nyilván sokszor ennél bonyolultabb a szitu,de a körülmények ismeretében ez itt egyértelmű volt szvsz.

Preflop 3bet kicsit reflexszerű volt. Rossznak nem mondanám de látva a statjait már kicsit másképp gondolom. Nem használok HUD-ot, az adatokat az elemzők kedvéért keresem ki. Engem kicsit zavar a döntéshozatalnál a HUD. Azt hogy CS az ellenfél persze enélkül is tudtam, tehát igazából megértem ha valaki azt mondja hogy hiba a 3bet egy emelő CS ellen. Azt mondjuk azért túlzásnak tartom hogy erősebb a range a TT-nél. Viszont nem teljesít jól a biztos megadás tudatában postflop, hízott kasszában.Tehát mégiscsak rossz az a 3bet.

Igazi CS-t nem meghazudtolva a dobatás minimális esélye sem volt meg, na de nem baj gondoltam játszunk vele flopon, pozícióból. A flop szőrnyű két overcardal. Számítva arra hogy CS, ha nem ezeket szorongatja akkor viszont soresélye van. Esetleg kisebb pp. A range tehát nálam ekkor: AQ,AK,KJ,KQ, 66-QQig és néhány szerelem lap. Ez a flop igencsak rossz számomra, ellenben a kis pp-ket kivéve szinte semmit nem dob el contbetre ugye ne feledjük CS. Megállapíthatjuk tehát hogy a contbet nem volt túl jó húzás. Szerintem ez is reflexszerű játék volt. Ugye ugye" ne vezessünk rutinból", szólít fel a közlekedési tábla.

Turnben tízes jött. Micsoda szerencse gondoltam elsőre. A hideg zuhany akkor ért mikor a turnben ahol ugye a legőszintébbek a játékosok, egy CS meg checkraisel. Szívem szerint világgá dobtam volna de az odds ezt nem engedte. Ez nem is volt kérdés hogy call-e. Természetesen call hiszen a AK,KJ,KQ,AQ,JJ,KK range ellen is 58%-ra teljesít a tízes setünk. Tehát nemhogy megvan az odds hanem egyenesen favoritok vagyunk. Az AA-t kihagytam mert azzal emelt volna pre, de ha berakom még jobb a helyzet. Szóval a call nem kérdés, inkább a parti többi része volt érdekes.Kisebb tanulmány mit ne csináljunk CS-ellen.

Összegezve a hozzászólások és az utólagos elemzésnek köszönhetően a tanulság, hogy egy láthatóan CS-ellen nem sok értelme van a 3betnek, hiszen őket könyebb flopon lejátszani és kifizettetni velük a monstereket és amúgysem dobnak nagyon. Valamint a contbet is általában hatástalan ellenük. Meg lehet próbálni pozícióban néha de ennél jóval kedvezőbb helyzetet kell keresni. A jobb játék tehát preflop call, flop check vagy betre fold,turn check estén bet, bet esetén call, river full vagy póker esetén bet vagy raise, A vagy Q esetén betre fold,checkre check. Blank esetén chekcre bet, betre call.

PF, MP emel, Al 3,5bet, MP call.
MP 88+, JQ+. A nagy párok sztem nem kizárhatók, mivel nem emel vissza velük.
Jó Al emelése, 1010-zel egy cs ellen érdemes potot építeni.

F, MP check/call.
Mp cs a leírás szerint, de valaminek sztem azért csak kell lenni nála, min két magas lapnak.
MP JJ+, Jx, Kx ahol x nagyobb vagy egyenlő 10-zel, esetleg AK, AQ,.
Cbet sztem se jó, a párunk elég alacsony, két magasabb lap is van fenn + cs nem dob ha talál valamit. Mivel nem tudjuk kiebrudalni a potból, és a board is veszélyes, most már jobb alacsonyan tartani a potot. Tény, hogy a pf emelésünk utáni chekkel bevalljuk a boardnál alacsonyabb párunkat/blöffünket.

T, MP c/r-t játszik, ami elég szokatlan cs-től. A T az őszinte licitek utcája, de ha nut AQ, KK, JJ van nála miért nem várta meg a R.-t, hogy emelje a potot?
1, megijedt a FD-tól és ezért kiemelt,
2, a 10 segítette de nem lett nut keze, két pár v. FD.
Mivel két 10-es nálunk van azzal valószínűtlen, hogy két párja lett, és egy passzív játékos nem emel FD-val, így az 1 variáció tűnik helyesnek, de sztem nuttal itt még ekkor se emelne.
A lejátszás egy túlértékelt, és lassan megjátszott TPTK-ra ilik, így az én tippem AK, call.

Simán megadnám. Nem tudom mi van nála, de tizes párt jó úgy játszani, ha lejön a set. Igazából erre vársz preflop a figurás lapok ellen. Riasztó a sorveszély, de szinveszély ellen sem dobom a setem ha csak 3 szin jön le. Ez még az a határ ahonnan rátolom az egészet. Talán csak dáma párral állsz szemben. Benne van az AQ, de többször lesz ott a gyengébb lap, ha ő nem olyan jó játékos

Kinek jobb a Turn.. hú hát ez jó kérdés..:D

Preflop
MP1:BET, Pelda BEla: Raise, MP1:Call.

Flop



MP1:Check,PB: Bet(80$), MP1:Call.

Ez a történet egészen az ominózus Turn ig.. amikor is megérkezik a várva várt

és ezzel a board úgynézki hogy:


Szerintem attól függetlenül hogy fish és attol is eltekintve hogy már ritka ez a állatfaj azért probáljunk arra gondolni hogy a Fishnek is van józan esze, és nem fog közel 900 Dolcsit a baromságokra feltenni...
És ha józanul kéne gondolkodnom akkor azt mondom hogy az AQ, (főleg ha körböl) ki zárható telejsen. mivel hogy Turnél az AQ egy nut lapnak számit, és ha körböl van akk bele se merek gondolni hogy milyen szörnyéé változhat. A nutsomat kifizetettni akarnám és nem elijeszteni a "vevőt" Flushdrawra meg egyszerüen lehetetlen lenne, mivel akkor mivel adtam meg a floppon?? 3 színre?? és turnon meg 4 színre rátolnám az allint? egyszerűen nem lenne ésszerű.
Flushdraw akkor lehetne ha mellete lenne egy párom is vagy egy sordraw ami bejött turnon, de ha nem AQ, akk lehet Q9 kör, de ezt is igen valószinütlennek tartom mivel floppon még mindig csak egy lyuksor, és arra sem adnék meg 80 dollárt...
Szóval ha nem is Sor, meg Nem is Flush Draw akk mi maradt?
Set, vagy 2 Pár??
J2 vagy K2vel emelnénk flop elött középről? nem hinném.. ha 2 pár akk csak is KJ, vagy KT, vagy JT, lehet. de ha set akk Lehet JJ, vagy .. KK . A királysetet azért zárnám ki mivel, hogy turnon ott van a sor veszély ami veszélyeztetné, és igaz hogy floppon nutson lenne, de akkor is vissza emeltem volna MP1 helyében, mivel hogy a preflop emelésedből itélve lehet AQis ,és pont emiatt hogy nem talált el semmi a floppon PB-t megprobálná egy blöffel megszerezni a potot amire vissza emelnék a flopnutsommal(ez esetben KK) és megszerezném a potot. Szóval Ha KKja Lett volna MP1nek lehet preflop nem emelt volna vissza, de floppon mindenféleképen. És nem hozta volna magát ilyen helyzetben hogy turnon kelljen rátolni az allint amikor lent van a sor esély..

ami igy hát számomra maradt még 2 választás az elöbb már említett JJ, teljesen jó játék lenne, Preflop 3és fél szeres BB emelés, aztán vissza emelnek még 3és fél szorost, azt megadjuk megnézzük a floppot ha jó akk megyünk tovább ha nem akk fold.
Szóval akk most feltételezzük h JJ van MP1nél, Preflop megadjuk a 48dolcsit floppon checkelünk super mivel hogy settünk van second flopnut, kapunk egy emelést csak megadjuk a biztonság kevéért hogy ha KK val néznénk szembe akk ne hozzuk kellemetlen helyzetbe önmagunkat, aztán megérkezik a turn ismét check 220dolcsis emelést kapunk és rátoljuk az allint az illetőre jelen esetbe Péda Bélára. JJ settel és talán kis szerencsével a KKset(ha azzal állnánk szembe) akk elis dobná a sor esély miatt. DE VISZONT ez túl ésszerü lenne, mivel hogy Alonso Barátunk azzal kezdte hogy : "Látszólag fogalma nincs sem a pozíciórol sem a stackméretekről. Amolyan fish féle...." Szóval amolyan fish féle állat fajhoz tartozunk ami nem éppen a ésszerűségéről híres... ezért ezt sem tartanám valószínűnek hogy JJ legyen MP1 kezében..

De ez még mindig csak az egyik választás lehetnem a másik fajta választás is még, QQ, vagy Q10, KQ, JQ, vagy is floppon top pár, second pár, és turnre nyitot sor ( ha egyszinü akkor lehet flushdraw is , hoppá akk lehet mégis flush lesz a vége?! még nem tom:D)
KQ-t kizárnám mivel, floppon nyitottam volna akármennyire is fish vagyok.
maradt hát a QQ JQ, és a Q10,..
QQt meg nem hiszem hogy ilye nbátran megjátszanám egy K magas floppon és turnre meg soresély is lenne..
Sőt QQval már lehet elöbb emelnék vissza preflop mint hogy KK val vagy AA val.
Q10re azért egy kicsit crazy lenne nem? floppon megadni egy nyitott sorra aztán turnon allint tolni a nyitott sorra, és cska azért mert lejött egy pár is ami nem éppen a legnagyobb a boardon..
JQ ra viszont simán emelnék flop elött 14 dolcsit középről, és a Fish JQval egy 2KJT boardon simán tolhat allint

De igazából mi is a kérdés?? kezdjünk az elejétől: KINEK JOBB A TURN?? nos ha neki a Kezében AQ, vagy Q9, van akk neki jobb a turn természetesen:D ha KKvan a kezében akk a Turn lényegtelen, sőt látszolag neki még rosszabb..Ha QJ vagy QQ vagy Q10, akk a Turn MP1nek és Példa Bélának is segit, mondjuk Bélának éppenséggel egy kicsit jobban...
(és itt a riveren múlik minden hogy ki nyer)

De ha ez a fish kezd átalakulni cápává és JJje van akk bizony beestünk a csapdájába:P

Ha a kérdésre válaszolni kell hogy kinek segitett jobban a Turn akk én azt mondom hogy PÉlda Bélának. mivel ami veri éppen azon a boardon a sor és a 2 nagyobb set.Mivel hogy véleményem szerint turnon sem a Nut sor sem a kis sor sem a 2fajta set nem tolna allint.

És ha dönteni kell akkor egyértelmüen elfogadnám az allint, ( és várnám a bad beat-et..:D)

És ha readelni kéne akkor MP1et JQ suit, vagy JT re tenném, de még mindig adnék egy százalékot a JJnek is.. (de mivel csak 1 %ékot adnék arra ezért fogadnám el az allint:D)

na ez lenne az én véleményem, tom kicsit hosszu lett de remélem valaki veszi a fáradságot és elolvassa::D emiatt nem 0:00kor mentem aludni pedig reggel korán kelekXD

AA-JJ a TT kizáródott
AKs-AQs

AK-AQ
KQs emel? vagy csak belimpelne velük

AJs-ATs
AJ-AT
KQ-KT
Ax ezekre nem valószínű hogy emel pre flop AK AQ
estleg ki lehet bővíteni 9 -ig

pre flop -call
flop 1 emel- call
2 passzol- donk bet
most beírva rájöttem,hogy ugyan annyit tudunk csak olcsóbban (valamije van)
ha ránk tolja nem segít az olcsóbb lejátszás
pre flop ugyan ez
flop passz-passz passz után nem biztos,hogy all in megy a turn emelésre
lehet nála nut sor ,sor ,sor húzó,flöss húzó,combo,set ,két pár,pár
az eredeti lejátszásban azt is érezheti,hogy ki akarod blöffölni és jól megvédi a lapját
először azt gondol azt gondoltam verve vagy
most már megadnám
szerencsére játék közben nem lehet ennyit gondolkodni és már régen dobtam volna
ha tényleg CS-nek tartom

Jah és contbet: valóban, ha calling station, akkor én is feleslegesnek tartom jelen helyzetben.

Direkt nem olvastam a többi hozzászólást, mert elég egyszerű az alap (paranoiás) elgondolásom:

Adta a preflop 12 bb-t. Ugyan laza játékos, de ez azt súgja, hogy pp, AK, AQ...
Nem emelt viszont, tehát ha nem nagyon trükkös (leírás alapján nem úgy tűnik), akkor AA kizárható, asszem KK is, hiszen bár passzív, azért ezekkel a lapokkal csak kezdett volna valamit preflop.

QQ és JJ- érzem sanszosabbnak (AQ? hm)

Innentől érdekes, mert nekem mindkét esetben ülne a flopon csak megadás, hiszen QQ-val sem biztos elhiszi az erősebb lapot jelen esetben (jól is teszi most éppen), és megy Veled, hiszen call, fold tipusú játékos, ám JJ-vel sem lenne hülyeség (sztem), hiszen erős settel hagyja, hadd hizlald a potot... Szóval itt már vakarnám a fejem, és én bizony elhinném neki többségében, hogy bajban vagyok hiába jött le a set turnon.

Nem tudom mennyire fish, de ha nem totál, akkor TT alatti pp-ket elfelejthetjük, esetleg mint írtam AK AQ.

QQ-val soresély, de amúgy nekünk áll a zászló.
JJ-vel bízzunk az 1 outban.
AA és KK-t ha nem is teljesen zárnám ki, de nem tartom valószínűnek. AA-val nagyon buta lejátszás lenne szvsz, KK-val wp, de preflop sztem hibádzik.
AK lyukas soresély, ismét csak adni kell (cumo, ha suited a megfelelő színben).
AQ- hát ez a szívás...

A másik szvsz jóval esélytelenebb lehetőség, hogy 2 párt szorongatott már flopon (turnre jövő 2. párban nem gondolkodnék a nálunk lévő TT miatt), és megijedt a sor és flössesélytől. Ez már halízűbb lejátszás lenne, de valamiért mégsem hiszem.

SZERK!! JAj a legfontosabbat e'felejtettem, turnon egy C/R-be futunk épp bele, hm ez megerősített, hogy FOLD! Calling station-töl ezt nem 2 párra tenném! Pont mert CS, azért gondololom, hogy potközeli betre soresély mellett nem fog allint nyomni, csak minimum settel. (CS, tehát blöffben nem gondolkodom!)

Bevallom nehéz szívvel, de most így végiggondolva dobnám, persze ott az adott pillanatban rátaposnék a call gombra, vérben forgó szemekkel.
Hehe, nem is...

Legvalószínűbbnek tehát JJ-t tartom, kisebb eséllyel AQ-t.

Sorry, ha nagyon fish elemzés.

Tegyük fel, hogy KK,JJ valamelyik(gyengébb lapokkal nem valószínű, hogy lehívja RR-t). Calling stationok jellemzője, hogy a nagyon jó lapot titkolják, flopon, nála ez check (bármi mással is így játszott volna). Te bet, ő erre nem akar RR-t, mert fél, hogy cbetedet eldobatja. Call. Eddig még egy egy párral is így tett volna, potkontroll címen. Turnre érkezik egy T. Mit csináljon, előbb beleemeltél, akkor most is hagyja, hogy beleemelj, meg is kapta, amit szeretett volna. Itt ha húzója van, call, ha 1 párja van call, ha ott a KK,JJ, mit tesz? RR allin. Nem akar látni rivert(A vagy Q elrémisztheti, offolhatja a set-jét), csak azt, hogy ha van lapod, azzal add meg, annál neki úgyis jobb van. AQval valszín csak callolt volna, várva, hogy majd Riveren megpróbálod kiemelni. Ez a 2 lap lehetséges, melyeket ilyen szisztéma szerint véd egy ilyen stílusú játékos.
Lehet rosszul gondolom, de a statja és jellemzése alapján nemrég ülhetett fel ekkora limitre, és inkább a biztosra megy. Az ilyen játékosnak el kell hinni!

Szerintem két ásza van, vagy AK-ja. Úgy gondolja, hogy ezt már nem dobja el, egy emelésre.

Ami veszélyes ránk nézve; QA-val sora illetve egy másik drill KK vagyJJ-vel. Ez szerintem nem valószínű, mivel ezekkek elég lenne a végén a showdown előtt emelni, illetve megvárni míg a másik mondja az allint.

Én megadnám.

akkor sorrendben:
cbet: ahogy már írtad is felesleges. erről ennyit.
range: JJ, KK, JT, KT, AQ, AK call nem kérdés szvsz.
más lejátszás: PF call, flop check.
jó a 3bet is, h HU maradjunk, csak ilyen ellennel szemben nem a legjobb, mert a range nagyrésze ver minket, ami nem, azt meg dobja olyan flopokon, ahol overünk van TTvel.

nem fogok különböző statokat számolgatni, megtették már többen előttem. Viszont lehet, hogy nem olvastam végig figyelmesen a topikot, de ő mit tud rólad?Vagy ez nem is számít, mert csak a saját lapját játsza mindig (bár az elég ritka állatfaj ezen a téten, de hát ő fish:))? Ugyanis nagyon nem mindegy szvsz. Az utóbbi esetben pillanatnyilag el vagy verve, és most lényegtelen, hogy valami beteg sorral, vagy floppolt szettel. Az előbbi esetben viszont magas favorit vagy, mert csak véd egy TPTK körüli lapot.

Ahogy leírtad, úgy még az AKval is riveren c/r-elne, nemhogy reraiselne egy settel/sorral.
Jelen helyzetben 4 lapkombináció ver, ebből a 2 sor szinte teljesen kizárható, de egy biztosan.
Marad az AQ, KK, JJ, amik jelen helyzetben megver, talán a jo odds már nincs meg, de közelit hozzá, hogyha AQja van akkor még +EVs lesz, tehát azzal sem kell angyon foglalkozni.

Szóval marad a JJ, KK, ebből a JJre illik a lejátszás, KKval talán vissza kéne emelnie, de a fishek szeretik megnézni a floppot, uh a KK is belefér még.

A lényeg, hogy mivel rangeben és nem konkrét lapban kell, hogy gondolkodjunk, emiatt easy call, hiszen reálisan 2 lap ver csak meg, 2ő ellen meg jo az oddsod, set vs setet amugy is kifizetjük (ha csak nem nagoyn nagyon nagyon elárult, de ez nem az...)

Najó megpróbálkozok egyszer egy ilyennel is, hátha.

Legyen a KJ/JT kétpáros megoldás 60%-ban - equity 85% - 0.60*0.85 = 0.51
KK / JJ 25%-ban - equity 2% - 0.25*0.02 = 0.005
Az AQ, AK, KQ-t egybe veszem 15%-ra - equity 60% - 0.15*0.60 % = 0.09

0.51+0.005+0.09 = 60.5%

Kicsit engedekényebb voltam a stoveolásban mint az előző postomban, itt 25%ot adtam az oversetre és az AQra is tettem egy kicsit többet mint először gondoltam. Lehet hogy nagy hülyeségeket számoltam, de az én véleményem és gondolt range-em ez.

Ha potoddsot is akarunk számolni, akkor $700-os potra kell ugye $378-t megadni, ami 1 az 1.85höz kb. A 60.5% pedig 1 az 1.65hoz, így természetesen az is megvan.

Bocs de lol.. Nem tudom észrevette-e a többség hogy egyáltalán nem volt kérdés hogy call vagy fold, mivel ez kb 110%nak egyértelmű, fel sem merülhet a dobás. Ennek a "feladványnak" a lényege meglátásom szerint egy range belövése, és egy esetleges más prf és flop megjátszás.
Itt szerintem legtöbbször két párral állunk szemben, amiből a 9es pfr miatt a KJs a legvalószínűbb, esetleg egy gamblingelő JTs. Valószínű lehet akár egy túlértékelt AK/KQ. AQra nem sok esélyt adok, de ha nagyon fish előfordulhat. Az oversetre max 20%ot adok.
Érdemes lenne hozzávetőleges százalékos arányban kiszámolgatni az esetleges lapokat és az equityket (csak lusta vagyok és amúgyse tudnám rendesen), de itt több mint 80%ban nyerők vagyunk imo.

Nah ez tenyleg egy ritka szopo hand. Ket dolgot tudunk verni egy tulertekelt KJ-t es AK-t, semmi mast realisan nezve. AQ KK JJ tulsagosan is valoszinu. Ilyen ember nem bloffol ilyen boardon, ha megis akkor mar elore kitalalja, h o milyen trukkos lesz es folyamatos, megtervezett nyomulassal oldja meg a dolgot. KK JJ lenne nalam a befuto, talan inkabb JJ. Potodds iszonyu csabito, ennek ellenere dobnam ezt.

szerintem JJ van nala..
azt irtad allandoan csak call-ol a fish..ha AK-ja lenne akkor nem raise-elne,csak call..ha AQ-ja akkor is csak call,a fish slowplayezi a nut sort..
nagyon nehez eldobni ezt,de lehet hogy dobnam,mert szerintem a fish csak akkor raise-el ha biztos tudja hogy o jobb..
egyebkent a turnon check-eltem volna..

Ja. Tök igazad van.

hát nem tudom én dril-re azért nem emelnék inkáb csak megadás..

Mindenképpen call, szerintem (is) dobhatatlan.

Én nagyon a két párra gyanakszom, valószínűleg K10, vagy J10.
Esetleg JQ, vagy KQ.

Annyira csak nem ostoba, hogy ilyen flopnál AK-val csapdázott volna, jó esély van rá, hogy a böszmeségéből fakadóan - megadom, ha van bármiféle kilátás - callolt.

Turnre lejötta 2. szara és elhatározta, hogy allin megy, mert megijedt a sorveszélytől,
de előtte csekkelt egyet, tudta, úgyis betelni fogsz.

De ez csak egy opció, a sencik jellemzően rendkívül kiszámíthatatlanul gondolkodnak, viszont általában bután, na meg matematikailag inkorrektül.

Sztem is tart a sorhúzótól,ha AQja lenne nyilván nem menne allin,max JJ-tól kell félnünk,esetleg azzal csapdázhatott floppon,de én ezt nem tudnám dobni.

nallam is instacall