Póker, online póker
HandHistory.hu





Póker Videok


$500 + $25 bónusz
Min. $850 freeroll havonta
Rendszeres magyar versenyek!
INGYEN PT3!

Leosztások Alonsoval

Bankrollépítés Alonsoval


Pacific Poker

Chat

AlyrArkhon : 11-19 20:26:31
beszurkoltam r...

AlyrArkhon : 11-19 20:26:18
flopban AJT :)...

AlyrArkhon : 11-19 20:25:46
QQ vs KK...

AlyrArkhon : 11-19 20:25:40
ráadásul boss-...

AlyrArkhon : 11-19 20:25:34
beszurkoltam e...

Naplók


Bobby Crosby


Dicsőségfal


Póker galéria

pókertermek

Szavazás
Mikor szoktál a legtöbbet pókerezni. (Csak online számít)
1. Hétfő
2. Kedd
3. Szerda
4. Csütörtök
5. Péntek
6. Szombat
7. Vasárnap
8. Minden nap egyformán játszom
9. Hétköznapokon
10. Hétvégén
11. Nem tudom
12. Nem mondom meg
13. Nem pókerezek
14. Rendszertelenül játszom
Ha szavazni szeretnél, akkor be kell jelentkezned
Fórum

póker




Pókertermek


OPHU Ligák


póker bónuszok
30% Bónusz
Max: $150

Magyar Versenyek

PĂłker, pĂłkersuli



Havi Bónuszok


Rakeback







Póker, online póker

Friss események az oldalon

Topikok / Kategóriák

Póker, póker stratégia
Póker, póker stratégia
Póker, póker stratégia
Póker, póker suli
PĂłker, pĂłkersuli
PĂłker
Fórum Leosztások Alonsoval Kellemetlen turn kártya
 
Topik gazda: alonso8
Infó : Igazából kb tizedik leosztás az asztalon, de egyébként sincs mérvadó mennyiségu adatom MP2-rol. MP1- rol utólag elmondhatom mindíg limpel:)de o nem játszik szerepet. Szinte semmit nem tudunk ellenfelünkrol. A szituáció egyébként gyakori.

Kérdés : Hogyan játszanátok az ilyen kellemetlen turn kártyákat pozíción kívül és hogy fejezodik ez be riveren?Vagyis minden utca érdekelne a konkrét partiban.
A teljes leosztás a 32. hsz-ben latható.
 
Figyelem: Alonso minden szombaton kiválasztja a szerinte legérdekesebb hozzászólást a heti termésből. [Természetesen csak az Alonso-s hand elemző topikok számítanak, ha esetleg valakinek nem lenne egyből világos!] A hsz. beírója vasárnap este 8-kor heads-upot játszhat Alonsóval a Titan Pokeren. A heads-up díjazása jackpot jellegű lesz, 50 dollárról indul, és ha Alonso nyer, akkor tovább halmozódik egészen addig (hetente 50 dollárral nő a megnyerhető összeg), amíg valaki le nem győzi őt. [Technikai okokból a játékos nyereményét MB-n fogjuk fizetni.]

A 11.23-i verseny díja $100!


 

Ha hozzá kívánsz szólni, akkor be kell jelentkezned 
>>>
 

Keresés:


2008-09-01 23:27:22
35
h4xZ
Hsz: 326 db - Első: 2007-01-07
Ó vaksi vagyok, a T8 lemaradt nekem, és sehogyse állt össze a kép. Köszi. :)
előzmény: (34) alonso8
2008-09-01 22:55:15
34
alonso8
Hsz: 1245 db - Első: 2005-11-08
"A range riveren a következő AJ,44,99,QT,T8" ...majd blablabla és végül ....."Szóval ezek ellen 66%-os favoritok vagyunk":)

Board: Jd 9c 4h Ad As
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.667% 66.67% 00.00% 24 0.00 { QdQs }
Hand 1: 33.333% 33.33% 00.00% 12 0.00 { 99, 44, AJs, QTs, T8s, AJo, QTo, T8o }

előzmény: (33) h4xZ
2008-09-01 22:45:55
33
h4xZ
Hsz: 326 db - Első: 2007-01-07
"Szóval ezek ellen 66%-os favoritok vagyunk. "

Ezt nem értem, mi ellen vagyunk itt 66% favoritok?
előzmény: (31) alonso8
2008-09-01 22:11:18
32
alonso8
Hsz: 1245 db - Első: 2005-11-08
2008-09-01 22:10:44
31
alonso8
Hsz: 1245 db - Első: 2005-11-08
Preflop emelés mértéke szerintem jó volt. A két limpelő miatt 5 BB, egyébként standard emelés az 4 szokott lenni, esetleg 3,5bb.

Flopon contbetnek tűnő conbetet emeltem. ezzel kicsit generálva az esetleges visszaemelést a totál air lapoktól. A bubi általában visszaemel, de mivel nem ismerjük ellenfelünket ezt sem zárhatjuk még ki. Egyébként sem zárhatnánk ki teljesen, de valószínűbb a reraise bubival.
Azt mondja call. Ez jelenthet monstert és mivel nemtúl draw veszélyes a board esetleg egy sorhúzót , bubit és J alatti pp-ket. Elvileg ijesztő a call, de nem vagyunk olyan félősek overpárral.

A turn egy ász. Itt szerintem nem érdemes pot körül hívni hiszen nincs mitől védeni a lapunkat(kivéve az egyszem sorhúzótol), inkább félnivalónk van. Nem látom a potbet értelmét, melyik lap dob 105 re ami megad 80-at, vagyis ha verve vagyunk jobb az alacsonyabb kassza, ha nem akkor egyiket sem adja meg általában. Preflop emelőként az ász jelenthetne jót is, ha nem lett volna már két licitkör amikor is callolt. Preflop emelőként kuka lappal én is örülök az ásznak a flopban és vígan hívom tovább a partit. A címmel ellentétben már rájöttem miért jó az ász. Nem azért mert preflopemelők vagyunk és azt gondolja hogy ez segít nekünk és ezért eldobja a nem tudom milyen bubis lapját, hanem azért mert ha monstere van akkor örül neki hogy mi javultunk és lát némi esélyt arra hogy tisztességesen kifizetjük a setjét, vagyis könnyű szívvel emel vissza settel turnön, nem kell félnie az egyből foldtól. Mivel csak megadta így nagy esélyel nincs nála set. Ennyire nem lehet egy setet elslowplayezni, arról nem is beszélve hogy a monster lapot erősen kell megjátszani. tehát nem nagyon lehet nála set. Ászhoz kapcsolódó lapokat sem nagyon tudok elképzelni esetleg weak AJ vagy A9 ha suited:)

Nézzük tehát a realitást, mivel nem ismerjük így ültessük oda magunkat. A9,A4 preflop fold,AJ preflop raise, de ez bent maradhat. Jx turn fold, JJ preflop nem limp második ként, 44 és 99 turn raise de bent hagyjuk, 55,66,77,88,TT, legkésőbb turn fold de inkább flop raise. Lehetséges a QT esetleg a T8 ha suited AJ,44,99 ,

A river ász ez szintén jó nekünk csökkenti az ászos lapok esélyét amit már preflop kivettünk a rangéből de azért hagytunk bent is. A helyzet úgy fest hogy nem licitálhatunk tovább. Miért? Nézzük !A range riveren a következő AJ,44,99,QT,T8 más bubis lapot nem veszek bele, de az csak javítana a helyzeten, igaz más ászos lapot sem raktam be, de azokra a kombinációkra az asztalon lévő két ász miatt jóval kisebb az esély. tehát elég szűk rangel számolok de ennél csak jobb lehet a helyzet. Szóval ezek ellen 66%-os favoritok vagyunk. Nincs a rangében olyan lap ami még fizet riveren és nem ver meg viszont van olyan ami blöffölni próbál. Tehát igazából ilyen boardon a check check-et is elfogadjuk, viszont a potodds miatt megadásra vagyunk kényszerülve.

A partinak check-check-el kellett volna végződni-e, de a river check és ezzel együtt mutatott gyengeség kikényszerített belőle egy hibát amit bettel sosem érünk el. A címmel ellentétben nem is olyan ilyesztő egy ilyen jövedelmező ász:)vagyis kettő.
2008-09-01 20:40:16
30
Zoley
Hsz: 16 db - Első: 2008-01-30
Én 3 lehetséges szituációt képzelnék el (sorrendben) amivel river-ig eljött volna:
- floppolt set (JJ, 99, 44) Bár a JJ-t nem tartom valószínünek, de mégsincs kizárva.. Tökéletes flop, Q10-től lehetne félni, de amíg eleget hívnak előttem jó a call, majd riveren (ha nem jött ki számunkra ilyesztő lap) vissza lehet durrantani.
- top pair (Jx)
Ez tulajdonképpen játékosfüggő. Bejöhetett akár J10, JQ-ra mert dobta mindenki, de flopra kiváncsi volt, flop után meg nem lehetett kiemelni. Még lehet KJ, AJ, melyekel nem hinném hogy limpelt volna, de elképzelhető.
- sor draw (Q10, KQ) Ez esetben nagy fish az emberünk.
Q10-el flop előtt lenne rossz megadás, KQ-val floppon..

Tehát én Példa Béla helyében riveren ismét hívnék 80-at, ha már ennyire belemásztam nem check-elhetném el, és kevesebbet sem hívhatnék, mert akkor túl gyengének látszanék és megpróbálhat blöffölni, így viszont ha rámhív fold.
2008-09-01 13:41:31
29
jocoka81
Hsz: 209 db - Első: 2008-08-25
Szerintem nem kellemetlen mert csak megadogatott már a turn után is tehát nem valószínü,hogy A-al várakozott mert akkor flop után fold az én meglátásom szerint 9-es volt a kezében ezért csak megadogatott
2008-09-01 13:31:48
28
the SW3DE
Hsz: 109 db - Első: 2006-10-16
Én személy szerint nem értek egyet a topik címével :), sztem a turn igen jó kártya a pre agresszornak. Ilyen nagy limiteken nem játszom, de nl50-nl100-on a cbet után turnön érkező A-ra a betpot (vagy potközeli) 90-95%-ban elviszi a kasszát, bár tudóm jól hogy ég és föld... Szóval azt mondom a 112-es potba job lett volna egy 100-105-ös nyitás, bár részemről már az is elég meggyőző hogy a 80-at megadta (nem hinném hogy gyengeséget érzett, bár ki tudja. Ha a helyében lennék nekem a 80-as emelés azt mondaná hogy floppon ment a sima cbet, turnon megjött a lapod, viszont nem akarod hogy eldobjam, ilyen szempontból tökéletes a 80.)
Mivel adta, ez számomra csak 2 dolgot jelenthet, vagy settel állunk szemben, vagy str8draw. Illetve a 3. dolog: ha jól láttam ez FR, ott nem ritka a limpelés AJo-val, főleg olyanoktól akik félnek a 3bet-től. Mivel nemrég ültél le nem tudhatod milyen volt az asztal az elmúlt 30-40 percben (leszámítva az alap statokat), bár szerintem ez nem túl valószínű, szóval ha AJ akkor elég weak játékos, főleg hogy limpeltek előtte.
Szóval marad a set vagy a draw. Bármi más van nála (KJ, KQ, J10, JQ, stb, akkor egy fish, így sztem nem is érdemes foglalkozni ezekkel a lapokkal. Esetleg J9 suited még bekerülhet a kalapba, ám ha ezt turnön tovább slowplayeli, akkor szintén egy fish, szóval ezt is kizárnám.
Szélsőséges esetben előfordulhat hogy nem hitte el hogy téged eltalált a flop AJ, A10, Ax típusú lapjával (itt a többiek már írták hogy A9, A4 miért nem valószínű) és a call egy blöfföt hivatott előkészíteni turnön, ám aztán nem volt rá szüksége, ugyanakkor átvillant az agyán hogy nálad is lehet A ezért csak megad. Ha értelmes játékossal állunk szemben én ezt is kizárnám, és megint marad a set vagy a draw.
Bár hogy van-e nála A, az én további lejátszásom szempontjából irreleváns, ugyanius szigorúan check/call-t (allinre vagy nagyon nagy hívásra c/f)játszanék riveren. Azért szigorúan mert ISMERETLEN ellenfél ellen hosszútávon szerintem ez a legjövedelmezőbb. Értelmes játékos nem fogja adni a block/value betet riveren, ha meg elvetemült fish akkor még ki is allinblöffölhet minket a busted drawval vagy a gyenge bubijával.
Ilyen esetekben szerintebb a konzervatív játék a célravezetőbb, mert ha set vagy jobb az a célunk hogy minél olcsóbban megússzuk, ha meg draw akkor ugye hívjon csak. Világosan mutatta hogy nem fél az A-tól, nekem itt nem tetszik a block bet riveren. Bár kétségtelen hogy néha ki fog fizetni az AJ két párjával, de ez szerintem nem az a szitu ahol ki kell sajtolnunk a maximum értéket a lapunkból, ilyen szempontból valóban kellemetlen a turn.
Megelégednék a kassza méretével, ha ő is csekkel riveren jó, ha gyanúsat vagy nagyon nagyot hív fold, ha bármi gyanús a nyitása körül call. (Bár a kíváncsiságom miatt az allinen, és a potméretű híváson kívül mindent lecalloznék, még a nyilvánvaló value betet is, pont mert olcsó :D) Mindent összevetve az ilyen szitu ismeretlen ellenfél ellen check-call.
2008-09-01 12:19:23
27
szakee
Hsz: 463 db - Első: 2007-06-07
másokat is súJtanak ilyesmivel...
előzmény: (26) band1ka
2008-09-01 11:30:30
26
band1ka
Hsz: 1 db - Első: 2008-09-01
Sztem 99 vagy 44 van kezében. Mert nem emelt a flop előtt csak megadta és kíváncsi volt a floppon mit ér a lapja. Egyébként is gyakori a termeknél ha vki párt kap, nagyon sokszor előfordul hogy még legalább 1 párt kiosztanak mellé. De az is lehet hogy csak engem sulytanak mindig ezzel
2008-08-31 06:46:24
25
Beltasor
Hsz: 205 db - Első: 2005-11-26
Egyértelmű, hogy itt tévedtem. Meglep, hogy nem nagyon érveltetek a meglátásom ellen, pedig a river bet már veszett fejsze nyele... Ha valamit tud az ellenfél a pokerről, akkor bubi párral már nem szívesen tart turn után a poziciónk miatt. Ellenben river bet nélkül ezt a leosztást nem hiszem, hogy meg lehet nyerni. Sajnos a kombinációk is hiányoznak, amiket ki tudunk vert helyzetből blöffölni.
Itt max egy calling station veszíthet QJ KJ szerű lapokkal, csak is ekkor jöhet a river bet. A turn call nagyon erős, amivel az akciókat megöli. Azt hiszem azoknak van igaza, akik már flopon dobatni akartak, de csak azon esetekben, amikor turnre ász érkezik. 3 esetben nehéz megjátszani, minden más esetben nagyon jó a 80$ bet turnön. Egy király nem lett volna ennyire ijesztő.
2008-08-30 17:30:37
24
vargha7
Hsz: 21 db - Első: 2008-08-30
Sokan megkövezhetnek érte, de én az ilyen veszélyes boardoknál az agresszív játék helyett felettébb a passzívat javaslom.
Preflop szerintem a játék nem szorul különösebb magyarázatra.
Az ellenfél rangee infó hiányában igen tág. 22-1010 ; 67s-KQs ; 68s-KJs ; J1Oo-KQo ; esetleg 9Jo-KJo ; furcsa lenne AJ,A10,A9, és esetleg lehet nála Axs. Nagyon szélsőséges esetben más idióta lapok is bekerülhetnek, de reálisan ezeknek a legnagyobb a valószínűsége az ellenfélnél.
A J94 flop nem mondható ideálisnak, főleg úgy, hogy pozíción kívül játszunk. Itt mindenki egy jó erős emelést választana, mint ahogy Béla is tette. Ezzel ellentétben én itt checket javasolnék. Gondoljunk csak bele, ha itt emelünk, és ő megad, rengeteg olyan turn kártya jöhet ami segíthet neki, tekintve a rangeét - A,K,Q,J,10,8,7 - Ez több mint a pakli fele, és ez esetben feltételeztük, hogy drawja van. Ha turnnél lejön a fenn említett outok egyike, és tovább emelünk.
Rosszabb a helyzet, ha visszaemel flopnál, mert ez szintén lehetne semi-bluff, és nuts is.
1; bejött a lapja,
a; visszaemel ránk -nem lehetünk benne biztos, hogy őszinte,
b; trükkös és csak calloz, így tettetve, hogy nem az általa áhított lap jött le, és az implied odds miatt vár a lapjára riverig. Riverre lejön egy akármilyen out, rosszabb esetben blank, checkelünk, ő emel, mi pedig a busted draw generálta gyenge blöff lehetősége miatt megadjuk. A játék menete, ha setje van, lehet ugyanez.
2; a; nem jön be a lapja, de lejön egy outok a fentiek közül, mi beleemelünk, az ellen szintén trükkös. Emeltünk tehát tudja, hogy viszonylag erősek vagyunk, de mivel tudja, hogy mi tudjuk, hogy ő tudja, hogy mi erősek vagyunk, és valószínűleg azért hívunk, hogy a drawt kiemeljük a partyból, ezért az emelése komoly erőt rejteget mert mi tudjuk, hogy tudja, hogy erős lapunk van, így könnyen ráblöffölhet a turnre érkező veszélyes kártyára. Ez a licitmenet szintén létrejöhet, ha setje van.
b; vár riverig, és megtörténik az előző forgatókönyv.
Természetesen ez igen vázlatos, és egy turnre érkező kártya akár segíthet is minket is, de ezek száma elenyésző ahhoz képest, hogy mennyi segíthet neki ,( a legvalószínűbb lap nálunk az AJ, AA, KK, QQ, JJ, esetleg KJ,99) ráadásul ő sokkal jobb pozícióban van ahhoz, hogy ráblöfföljön egy jó turnre, ezen felül mi nem azért hízlaljuk a potot, hogy outokat, vagy blöff-outokat kergessünk, és ha bejön, nagyobb kasszát vigyünk, hanem azért, hogy kiemeljük az ellent a potból, vagy ha nem megy, akkor kifizettessük vele a drawját. Mint az látszik, a folyamatos emeléssel az a baj, hogy nagyon könnyen, szinte minden esetben, legkésőbb riverre, igen kellemetlen és határeset szituációban találjuk magunkat, bosszantóan tág ranggel.
Ha Jx-e van nem valószínű, hogy mind a három utcán végigcallol. AJ-val, ha már limpelt, akkor visszaemelést várnék.
Nézzük mi történik, ha check-call-t játszunk.
1; checkelünk, és az ellen is checkkel. Itt az történek a bet-calllal ellentétben, hogy nagy valószínűséggel kiesik a 99,44,J9,JQ,JK és bennmaradnak a kis párok, és a suited konnektorok. Viszont ezeknek a handeknek nagyon kevés outja van, így nem vagyunk nagy veszélyben az ingyenkártya adása miatt. A többivel mind callolna.
a; blank a turn - 2,3,4,5,6,(9),J - ebben az esetben nyitunk 3/4 pottal. Ha megad, valószínűleg a rangee 10Qs, 108s, KQ. Ha itt visszaemel, szinte biztos, hogy blöff ( licitmintánk erősen blöfföt indukál, ha nem számítja bele azt, hogy flopon c/r akartunk, de ha beleveszi a rangebe, akkor tuti nem emel vissza turnön), innen minél több pénzt ki kell belőle húzni.
a/a blank jön riverre, check, és reménykedünk egy blöffben.
a/b valamelyik veszélyes out jön, akkor blocking betet javasolnék, mivel a turn emelésünk esetleg jelenthet egy flopnál meg húzni nem mert semi-blöfföt így akár beleillik a képbe a blocking bet, bár hozzá kell tennem, hogy a preflop rangeünk szűk, így egy gondolkodó játékosnál blöfföt is indukálhat. Ebben a szituációban check - call, reménykedve, hogy ha emel, az blöff.
b; Béla check, ellenfél check, turn veszélyes kártya. Itt emelnék 3/4 potot, a checkem jelenthet húzólapot, ami nyugodt szívvel bejöhetett, nagyot kockáztatna itt egy visszaemeléssel, ami blöff. Ha visszaemel, dobás.
2 Béla check, ellen bet, Béla call-
a; turn blank Béla nyit pot - 3/4 pottal. Ez a licit minta erős lapot takar , így nagyon valószínűtlen az air visszaemelés. Ha setje, két párja van, itt valószínű, hogy visszaemel, drawval ad, Jx-el ad.
a/a river blank, emelünk, draw dob, jx ad.
a/b river draw, check-callolunk checkben reménykedve.
b; turn veszélyes kártya - itt ésszerű belehívni, a licitmintánk alapján drawra tehet minket, nem emel vissza airrel, valószínűleg Jx-el ad, illetve a reprezentált lapunkat verő drawval ad, illetve slowplayelhet bejött drawval. Ha a river is veszélyes kártya, check/foldot játszanék, ha blank, check/ callt.

A passzív játéknak az előnye, hogy kétes szituációban alacsonyan tartja potot, illetve, kisebb az esélye, hogy tutnön, illeve riveren kiblöfföljenek, mivel tágítja a ranget, továbba a bejött drawját kevésbé fizetjük ki, ha alacsonyan tartjuk a potot.
A hátránya, hogy ingyen kártyát adunk.

A konkrét szituációban nehezen hiszem, hogy blöffölne, mivel a turn ászra nem hívott rá. Nem vennék be egyébként semmilyen ászt a rangeébe, mivel callolta a turn-t. Ha Béla checkel és a az ellenfél emel, a range: 44, 99, KQ, 10Qs, 108s. Ezzel a ranggel 70%-30%-ra vezetünk.

Tudom, hogy az elemzésben sok az űr, és valószínűleg a hiba is de nem bírok már többet írni, illetve hibákat javítani.

GL
2008-08-28 16:45:36
23
Beltasor
Hsz: 205 db - Első: 2005-11-26
Szerintem ebből, amit láttam jól volt megjátszva, sőt gyakorlatilag ugyanígy játszottam volna. Kicsit zavaró az ász, de nem volt ellenfelünk részéről eddíg semmi ellenállás. Szerintem Aj-vel az emelés inkább valószinűsíthető bár a call is jó. KJ/q-10-re tenném, mert azzal már nem lehet tetszőlegesen ugrálni. A setet hagyjuk, mert arra nehéz orvosságot találni. Inkább azt nézném meg, hogy lehet-e ott ász? Szerintem nem, mert turnön sem szólt bele. Ász kicsire visszaemelnék.... AJ veszélyes, de ennyi rizikót elbír nekem a riverbet
Ha volt, akkor bátor ember. Két verzió jön szóba a passz és hívás.
Én itt a hívás mellett érvelek. Ha nincs ász vélhetőleg simán dob max tart, ha van akkor úgy is rákontráz szóval én még 80$- dollárt hívnék, mert ez jelezhet további erősödést is, kisebb fékezéssel(fullunk van?). Ha gyengébb a keze, akkor hátha fordítva csapódik le. Másrészt az AA segíthetett nekünk is, nem csak neki! Floppolt két párnál ez nagyon jól jött. Ha most passzolunk, akkor tuti, hogy rástartól a lehetőségre még gyengébb lappal is!

Egyértelmű hívás 80-100$ ig Talán a 90 jobb, mint a 80, hogy legyen egy kis emelkedés a turn bet után.


2008-08-28 04:10:03
22
gabi01
Hsz: 238 db - Első: 2008-06-07
az aa dublikálodott. igy hivni kell, mivel az asztal szerint tiéd a legnagyobb lap2pár aaqq. és ö flod a 2párját, ez lemaradt az elööbb.
előzmény: (21) gabi01
2008-08-28 03:46:53
21
gabi01
Hsz: 238 db - Első: 2008-06-07
Az az igazság, hogy bármi lehet nála, aa tol jj 44 ig és ezek keveréke, plusz a sorhuzok, söt szinhuzo is.
mivel irtad hogy nincs info igy ezek mind számitásba jöhetnek
Mivel hagyta hogy emelges vagy flopolt 1 setet,( de ezt én kizárom) a flop után 2párja volt j9 amivel simán bemenek
20as emelésre, mivel nincs info prémium lapokra tesz, vagy épp tesztel. aflop eltalálta, igy hagya h az emeléseidböl
infot kapjon. Te emeltél igy flop után mirre tenélek én aa jj kk qq de mindenképen kézbe pára.
4lap lejövetele után Azért nem hivot mert nem volt nála A . Te hivtál ujbol neki csak a col maradt, de ebböl azzis kiderült a számára, hogy mivel a 4 lap elött is hivtál, nincs nálad A. AK AO és azzok kombinácioi. Ezt nem tudom neked leirni, h miért gondolom ezt. (talán te mondod meg ezt nekem):: IGy sztem arra gondolt hogy kk qq jj és esetleg 1010 van nálad. Mivel kk nem volt lent QQ sem csak jböl eset az asztalra,1010 probálnál még a 4 utcában blöffölni,?? igy a 2párra col, hisz csak jj veszthet. Ami a 2szint érinti az az, nem félt töle az jelentheti azt is h volt nála abbol a szinböl, mármint a a káro A értem. Igy már önála mi lehet?? ) 94 1szinböl, mert ugye téged párra tetünk neked nem lehet, szined csak neki, mert ugye csak 3szin lehet ebböl a fenti 4 ucában , ha a riverre is káro esik!
Mindent össze vetve, simán adnak 20 b emelést, hisz nincs info semmiröl, beleérzet a flopba van ilyen , és arra gondolt, h megcsipi a párod, ami beis jött neki sztem. Lehet , h totál hülyeség ez amit irtam, de én valahogy ezt érzem reálisnak ebben a szituban, aztán, ha tapasztalatlanságombol böszmeséget irtam,nézd el nekem.

Ui. Mivel adnék ilyen emelést, ha valakait tesztelni akarok, ugy h közben reális esélyem legyen megverni öt, hát bizti nem magas öszefüggö lapokal, inkább ilyen távoli 1szinü lappal, mert ö már magas párra tett, mikor ráemeltél.
:))
2008-08-28 02:36:26
20
pheal
Hsz: 78 db - Első: 2006-09-28
MP1nél lehet A9, Q10, Jx (x=K, Q, T), és szerelem lapként esetleg 108s. A9en kívül más A nehezen lehet nála. AJ szerintem raise pf, ha limpel, akkor flopon emel, de legkésőbb turnön. seteket kizárom. ha kicsit is gondokodó ellenfél, akkor tudja, hogy legkésőbb turnön érdemes akcióznia, mer ha ott nem, riveren se fogod kifizetni, csak ha meg is verted.

láthatjuk, hogy az egyetlen lap, amitől tarthatunk, az A9, amivel szentem, max akkor adja meg a pf raiset, ha suited, ebből pedig, a turn és river tudatában, összesen 2 kombináció létezik.

te játékod: pf raise mérete teljesen megfelelő szvsz. flopon oop, én szeretek kicsit többet betelni ilyen szituban, de nem egy lényeges kérdés. turn bet megint jó, ha drawja van, fizessen, ha A eltalálta, vagy máshogy erősebb, akkor így derül ki legvalószínűbben, és legolcsóbban.

river: block/valuebet is jó, de: mivel szinte biztos, hogy jobbak vagyunk, szentem érdemes c/c-ozni. megadni már csak akkor fog, ha annyira fogalmatlan, hogy Jx-el kifizet (amivel itt ugye gyakorlatilag semmit nem ver total airen kívül, amire ezen a boardon finoman szólva is kevés az esély, még egy maniactől is). több eséllyel kaphatunk valuet egy check után, ha úgy dönt A-t reprezentál. erre se sok esély van, de szentem több, mint, hogy callt kapunk egy bet után.

alonso: c/c nem azt jelenti, hogy check/check, tehát mi is, ő is checkelünk. ez csak a mi játékunk leírása: check, és bet esetén call. tehát check/call. a 3. hozzászólás alapján úgy tűnt, hogy ez nem tiszta, nem kioktatás képpen mondom.
2008-08-27 18:04:23
19
esoember
Hsz: 80 db - Első: 2008-05-28
Pf emelés jó (kicsit nagyobb 6-7BB még jobb), később pozíción kívül leszünk, de szeretnénk legalább egy ellenfelet, így szűkíteni kell a mezőnyt. Mp limp/call. Mivel nem emelt sztem AJ, A9 nincs nála, megadni Al emelését meg azért adta meg, mert pozícióból játszhat ellene később. 22-66, J10-KJ, A4-A7. A J9-et itt dobnia kellene.

F után én potot emeltem volna.
Nem emelt vissza, így húzólap Q10, esetleg J10-JK, 44.

T után is emelni kell, függetlenül az A-tól, az emelés mértéke is jó, húzólapokkal nincs meg az odds. MP call. Sztem az A nem segítette, A4-et el kellett volna dobnia a F után. Az A inkább MP-t zavarhatja, hiszen a Pf emelésünk után cbet még mehet Ax-el is. Ha J10-JK van nála azt el kéne itt dobnia, de MP call, így MP Q10, rosszabb esetben J9, 44.

R-nél jöhet a klasszikus kérdés, ha jobb lapja van el tudom vele dobatni, ha rosszabb kifizet?

Itt Mp lehet:

1, Q10. Ekkor c/c hátha megpróbál kiblöffölni. Ez a legkevésbé esélyes hiszen két Q nálunk.

2, J9. Itt emelnék egy potot mivel a két A miatt azt dobnia kéne. Kisebbet is lehetne kb. ¾ potot, de 372 usd van még előttünk, szal ha visszaemel be kell tolni. J9 már Pf dobandó, szal ez sem valószínű.

3, 44. Itt c/f-ot játszanék. Ezzel meg emelni kellett volna a T-ön.

Mindent összevetve sztem 44 van nála, így a 3-ast választanám.
2008-08-27 17:44:04
18
Kisi00
Hsz: 214 db - Első: 2008-07-18
Általában AA és alacsonyabb pocketekkel szokott az ember limpelni, és callolni, nála 99 idevág, flop set, csak call, turn szintén csak call, látja A-t, amire reméli, még több pénz bele lesz tolva a potba, riveren meg megy a valuebet, vagy RR, ha nyitsz.
AK,AQ,AJ sztem emelt volna, KK,QQ,JJ szintén.
Ami még ilyen limpcall lap, JTs szokott lenni, vagy ilyen JQ,JK szerű lapok, amire már megadja, ha egyszer rakott be pénzt.
Top párral azonban vissza kellett volna emelnie, tehát vagy titkol valamit, vagy calling station. Én amíg nem tudok róla semmit, elhinném, hogy van lapja. Egyébként én félpot alá betelném egy kicsit riveren, ijesztőbb, mint megbetelni potra. Ha visszaemel, verve vagyunk.
2008-08-27 09:08:41
17
Holo
Hsz: 40 db - Első: 2008-03-01
Szerintem 8T vagy QT de inkább 8T , azzal jobban elképzelhető a limp/call. Riveren blockbet kell kb 130-150 körüli.
2008-08-27 03:28:38
16
Trog-Air
Hsz: 734 db - Első: 2007-08-06
turnon jol jatszottal, legvaloszinubb egy KJ, vagy egy 10Q, riveren szerintem 140et kell hivni.
2008-08-27 03:10:52
15
VénMajom
Hsz: 154 db - Első: 2008-07-11
Ebben a szituban nem sok különbséget látok a blocking bet és a check között.
Az ellenfél játéka illik egy draw-ra (QT). Ha egy kicsit is jó játékos (NL400-on mé' ne lenne az?), akkor ezt ő is tudja, tehát az ő szemszögéből nézve ebben a szituban rizikós lehet busted draw-val blöffölni, mivel valszeg sejti, hogy az ellenfél is draw-t szimatol.
Tehát ha csekkolok, az ellenfél két dologra gondolhat:
1. KK vagy QQ van nálam és befostam az ásztól
2. draw-ra teszem és blöfföt provokálok, mivel tudom, hogy emelést nem callozz a semmivel
Tehát MP2 se tudja, hogy akkor most melyik variáció jár a fejemben, éppen ezért gondolom, hogy busted draw-val nem hívna, csak erős lappal.
Blocking bet-re hasonló a helyzet:
1. KK vagy QQ és próbálok olcsón teríteni.
2. draw-ra teszem, tudom, hogy nem ad meg nagy emelést, ezért belehívok egy minimálisat, amit esetleg megadhat.
Itt is fel kell tennie a kérdést MP2-nek, hogy akkor most melyik.

Bár, ha MP2 így gondolkodik, érdemes lehet belehívnia egy nagyot (mondjuk pottal), mert az 1. pont többször fog teljesülni, vagyis többször dob Alonzó, mint megad, de online kevés a gondolkodási idő, úgyhogy szerintem ezt már nem számolta.

Egyébként az utóbbi esetben az ellenfél gondolkodási idejétől is függne a döntésem, amit most ugye nem tudok.
Mert ha azonnal rámemel, akkor biztos verve vagyok, mert úgy gondolja, ezen nincs mit gondolkodni, de ha gondolkodni kezd, akkor az már lehet trükk is vagy a fenti gondolatok futtatása, ami busted draw-ra utal.
előzmény: (12) BarbusBarbus
2008-08-27 01:38:52
14
ballage87
Hsz: 236 db - Első: 2007-02-14
limp után megadja a raiset ez a legritkább esetben ászos lap
vagy settel vagy verve vagy callolgat az egyetlen sd vel
ha van ásza akkor fullja van AJ vel kb tehát tökmind1
J10 ugyanúgy lehet nála
river check, ha checkel jobb vagy ha hív, akkor mérlegelni kell de én tuti h becallolnám
2008-08-27 00:55:16
13
vasika
Hsz: 1024 db - Első: 2005-09-07
hát hha igy játszottad river c/c. ott a strd, meg lehet nála Jx...

ugyanezt (sokszor) olcsobban lehet meguszni turn c/r-el, hiszen sokan floatolnak alapbol, ezt ki lehet használni, igy már vihetjük a potot... hogyha megadja akkor valszeg verve vagyunk , riveren lehet dobni. Hogyha ránktolja biztos h verve vagyunk...

2008-08-27 00:46:26
12
BarbusBarbus
Hsz: 4832 db - Első: 2006-08-16
Az a baj a blockbet-el, hogy mindenki ismeri már, és ha van egy kis bátorság a fickóban, akkor kiblöfföl.
előzmény: (11) VénMajom
2008-08-27 00:22:49
11
VénMajom
Hsz: 154 db - Első: 2008-07-11
Riverig én is így játszottam volna.
A turn call-ja után a következő laptartományra szűkíteném: 99,44,AJ,A9s,QTs,8Ts.
Riveren két lehetőség közül választanék:
1. check, aztán megadnék egy max fél potnyi emelést, de lehet hogy még azt se.
2. egy próbatét (mondjuk 50 dollár), és ha erre vissza emel, akkor fold.
Most hirtelen nem tudom eldönteni melyiket választanám.
2. oldal>>>

A fórumban lévő hozzászólásokért az oldal készítői semmilyen felelősséget nem vállalnak!


 Eddig 1957 alkalommal nézték meg ezt az oldalt.