• 2010-08-12 10:50:01
  • Wasp

A gyenge blöffök beazonosítása

Heads Up Sit and Go suli különszám
Haladó szint*

A mai Heads Up suli annak kapcsán született, hogy készítettem három videót a mai három meccsemről (sajnos kettőből hand replayer maradt meg), de sima lejátszás videó helyett úgy gondolom, bír az elemzésük némi tanulságértékkel - egyrészt, mert korántsem hibátlan volt a játékom, másrészt két nagyon jellemző gyenge licitmintát láthatunk a három ellenféltől - alacsony értékű 3bet és alul(felül) hívott kasszák blöff célzattal.

*Figyelmeztetés: az alábbi videók a szerző saját játékstílusából fakadó megoldásokat, és haladóbbak számára készült ajánlásokat tartalmaznak (viszonylag kevés magyarázattal), ezért kezdő játékosok számára csak korlátozottan lehetnek hasznosak - inkább csak mint érdekesség tekintendők meg.

Első mérkőzés:

első rész:

A video indításához kattints a képre.

második rész:

A video indításához kattints a képre.

harmadik rész:

A video indításához kattints a képre.

Második mérkőzés:

A video indításához kattints a képre.
Harmadik mérkőzés

első rész:

A video indításához kattints a képre.

második rész:

A video indításához kattints a képre.

hamadik rész:

A video indításához kattints a képre.

Konklúzió: Tulajdonképpen mindegyik ellenfelünk ugyanazt a hibát követte el: olyan módon blöffölt, hogy hiteltelenné vált az előadásmódja. A blöffogások haszna nemcsak az, hogy az ellenfelünket őszinteségre szoktathatjuk, de közvetlenül zsetonszámban, vagy megnyert mérkőzésekben mérhető eredményt is hozhat.

Beazonosítható blöfföket kíván a heads upban:

Wasp

Pontok: 3.2 (pontozók száma: 19)
    A gyenge blöffök beazonosítása
    23
    2010-09-26 14:51
    elvileg tudják monitorozni a látogatott weboldalakat, más kérdés, hogy nemigen törődnek vele.

    Gondolom az első meccsre gondolsz (mindegyik mérkőzés más ellenféllel szemben ment le - egymás után), a full tilten volt, ellenfelem a középmezőny aljából került ki, de nagyjából inkább átlagos, mint gyenge. (a full tilt mezőnye a közvélekedés szerint egy picit erősebb a pokerstars-énál, legalábbis az összehasonlítások alapján így tűnik)
    ----------

    Heads Up játékos és edző

    22
    2010-09-26 11:49
    ez full tilten volt?
    hogy hogy nem lehet sharkscopozni meg topshark? nem szoktam ott játszani, csak nem is értem hogy lehet azt egyáltalán észrevenni, ha használom. másik pedig hogy ezt az ellenfelet akkor nem kerested, hanem jött magától? - mert ilyen gyenge játékost ritkán látni sztem 50$os headsupon, bár mondom nem tom full tilten mi a helyzet.
    21
    2010-08-22 20:30
    Neked is köszi a kommentet Pjotr,


    az előzőben hozzászolásomban Trog-Airnek pár kérdésedre már válaszoltam, azokat nem copy paste-elem ide,

    "Nem vetted észre (vagy legalábbis nem említetted), hogy az ellenfeled kicsiket bettel nagy lappal, és nagyokat blöfföl. Ez alapján a 9-es szettjét nem kellett volna kifizetni."
    erről szólt volna elvileg a cikk, a mutatásokból akkor és ott nekem nehezebb volt levonni ezt a következtetést, de természetesen jól látod, valóban így licitált.

    " túl sok 1/2PB CB volt, amikor sérülékeny, de erős lapod volt. Ez a muki nem tudta volna kihasználni, és túl jó odds-okat adtál volna a draw-inak. Ebben a meccsben nem voltak neki, de ez visszafelé is elsülhet (pl. TT a 345 flopon. Mondjuk azt a lapot pont buktad, de akkor is nagyobb cb kell. Ja, és ha jól emlékszem, túl kicsit emeltél vele preflop). "

    az emelések méretét nem szeretem a lapomhoz kötni, ezen szerintem nem fogok változtatni. Általában azt döntöm csak el, hogy emelek, vagy sem, és attól függetlenül teszem meg a tétem, hogy húzólapom van, vagy épp a fölépárral játszok az adott boardon. Ez ellen az ellenfél ellen talán valóban lehetett volna variálni, de szerintem a licitméretet a laperősséghez kötni eléggé megkérdőjelezhető játék.

    "Úgy tűnik, hogy kicsit kaotikusan blöffölsz, amikor postflop csinálsz egy stab-ot. Jobb lenne valamilyen alapkoncepcióhoz kötni (pl.: ez a flop nem ütötte meg a preflop range-ét, és szeret dobni). "

    ezt kb az összes blöffcélú emelésnél el lehetett volna mondani :)

    a blöffölési koncepcióm természetesen elég egyszerű: ha ellenfelem elég nagy százalékban dob, akkor bármivel blöffölök, de próbálom rejteni azt a háttérgondolatot, hogy én most a kasszákat lopkodom, ha kisebb százalékban dob, akkor ezen felül még a saját látszólagos imidzsem és a flop alapján döntöm el, hogy blöffölök-e

    a river blöffről a nyerési esélyem, és ellenfelem várható laptartománya által indokolt licitek alapján döntök, ez egyébként a kettővel ezután következő cikk témája lesz reményeim szerint

    " 10bb alatt nem pusholtad az A5 lapot"
    ez egy jó kérdés. rá is elemeztem:

    abból indultam ki, hogy ellenfelemnél ez van limpre: ax,kx, q9+, q5s+, jt, j8s, tjs, kézbepárok, ebből megad ezekkel, ami legalább: ax, k5s, k9, qj, q9, kettes pár. Ennek alapján a push vastagon minusz ev a sng wiz szerint. persze fel lehet rakni olyan range-et is, hogy jó legyen. én itt valószínűbbnek tartottam ellenfelemtől a limp-call tervet, mint a limp, flop passzivitásom esetén a push-t. A többi terve (húzólapok, j4off jellegű lapok limpje ) itt botorság lenne tőle szerintem.

    Ott persze nem tudtam mélyebben elemezni a dolgot, mindenesetre a wiz szerint a push és a check ev-je között nincs több mint 30 zseton, ami azért itt nem annyira sok, hogy nagyon számítson.

    Mindenesetre érdekes kérdés, mikor NE pusholjuk az a5offot.
    ----------

    Heads Up játékos és edző

    20
    2010-08-22 19:25
    köszi a kommentet Trog-Air,

    átolvasva kérdéseidet, a válaszaim:

    "72s limp 11.5bbs eff. stacknél szerintem hiba, "
    igen, egyetértek! (nem nézem vissza a leosztást, de ebben biztos igazad van)


    "ugyanígy megemelni a limpet AJ-val 15bb-vel, preflop pusholnám 15bb-s eff.stacknél, sok Axtől minden pártól nem ritkán KJ-KQ szerű lapoktól akciót kapunk és kiküszöbölnénk a pozíciós hátrányunkat, valamint valószínűleg csökkentenénk az ellenfél limpjeinek a számát. "

    (ezt sem nézem vissza most a videón)

    nem szeretem a limpet támadni az ilyen lapokkal, az én logikám fordított picit: inkább limpeljen az ellenfél, mint emeljen, kis kasszáknál a pozíciós hátrány ellenére le tudom játszani postflop. Ha engedem limpelni, sok mindent belelát a kezembe, de erős ászt nem. Amit nem szeretnék, 15 bb-nél preflop egy reraise-t, vagy egy megadást látni, mert reraise-nél vélhetőleg hátul leszek, megadásnál pedig emelt kasszánál játszok pozíción kívülről - kb egy nagyobb tétre elegendő stackkel. Itt a tervem vélhetően az volt, hogy megpróbálom postflop ellopni a kasszát, vagy olcsó mutatást csinálni a lopásra megadás esetén, ha nagyon eltalál az asztal, akkor a maradék 14 bb-t két licittel lehívhatom az ellenfélről.


    "Eff 30bbs 24o preflop minraise sem tetszik egy olyan játékos ellen aki 52%-ban calloz bb-ről, mert abszolút trash a lapunk, játszhatatlan és javulni sem nagyon tud. "

    a miniraise bármilyen két lappal plusz ev, ha az ellenfél nem ad meg (emel vissza) lapjai legalább kétharmadával


    "45s river call sem tetszik 4 overes flopon, csak 8x-eket versz és az eddigiek alapján a húzólapjaival nem izmozott, folyamatosan passzívan játszotta őket, bár erre még talán mondhatjuk, hogy határeset. "
    erősen gondolkoztam már korábban a dobáson, (a hármasban bíztam, amivel le lehetett volna stackelni), adtam rá legalább 20 százalékot, hogy blöfföl, mivel túl sokat gondolkoztam, és csak megadogadtam. szerintem ezt túlbecsültem, tényleg dobni kellett volna.



    "A 47o sort sztem stackért kellett volna játszani, az eddigiek alapján két párral v erősebbel visszaemelt legkésőbb a turnon, itt rátoltam volna mindenképpen. "

    utólag visszanézve talán tényleg rá kellett volna tolni (az akkori élőszavas indoklásom is elég hamisnak tűnik), viszont akkor és ott viszont nagyon nagynak ítéltem meg a minireraise-ére a kétpárok fullosodásának valószínűségét. Nem láttam ugyanis értelmét, hogy párosodott boardon sokkal gyenge lap emeljen minit vissza, majd adja meg a repushomat.

    Talán (a top pár, és) a szettek emelhetnek vissza, amiket megverek, a blöffökre rátolásban ugye nincs value. úgy ítéltem meg, hogy több fullosodott kétpár játszik itt ellenem, mint drill vagy túlértékelt pár.

    ami megzavart az volt, hogy végig komoly agressziót mutattam (a flop után az összes utcán emeltem), nem láttam értelmet abban, hogy bármilyen egypárra megadogasson, és a riveren (blöffre alkalmatlan miniraise-t toljon). mumus az ágy alatt alapesete, de mégsem vagyok biztos abban, hogy itt érdemes lett volna rátolnom. A leosztás végét látva persze rátolnám, de ott nem lehetett belepörgetni :)


    3. video 4:51
    "9bb eff stacknél A5o preflop push a limpre sztem 100%-ban, utána a 89J-n semmi értelme donkbetelni mert a range-e nagyon nagy részét eltalálja a flop. "

    9bb-nél nem láttam értelmet a limpjében, hacsak nem az volt, hogy eltrükköz egy monstert, vagy nem nézi a stackeket.

    a floponon mindenesetre úgy döntöttem, hogy emelek, mert szinte mindig dobott, ha nem találta el a lap, (a visszaemelés is nagyon kevés volt, tehát a blöff reraise allintól nem tartottam). Az emelés megérte, ha dobott volna több mint négyből egyszer, (itt kábé a kettőből egyszer dobás környéke volt). ha megad, vagy visszaemel, természetesen feladom a kasszát, de ekkor csak 50 felesleges zsetont kockáztattam ennek a kiderítésére, szemben a preflop push 400 zsetonos kockázatával. szóval szerintem itt nem szabadott preflop izmozni (függetlenül attól, hogy szeretem hagyni limpelgetni az ellenfelet.)

    ma megnézek még egy kommentet este ha lesz időm, és persze nyugodtan lehet egyet nem érteni velem, korántsem voltak a lejátszások hibátlanok, szerintem Trog-Air által felfedezetteken kívül is van benne pár nagyobb hiba.
    ----------

    Heads Up játékos és edző

    19
    2010-08-22 17:20
    sziasztok

    válaszolok a kérdésekre hamarosan (külföldön voltam pár hétig, a tegnapi hazaérkezésemkor meg csőtörés fogadott), szóval még kis türelmet kérnék

    átolvasom az összes hozzászólást, és bár elvileg az összes licitem mögött volt valamiféle logika, játszhattam rosszul számtalan leosztást.

    Annyit megigérhetek, hogy átgondolom a kritikai észrevételeket, és ha úgy látom, valahol tévedtem, akkor természetesen elismerem.


    brb soon
    ----------

    Heads Up játékos és edző

    18
    2010-08-19 21:37
    Wasp amiket leírt Pjotr arra reagálnál pontonként? Kíváncsi lennék , hogy látod?
    Amúgy szerintem majdnem minden sng hu reg. játékában lehetne találni ilyen dolgokat mivel senki sem tökéletes. Egy HU-ban ahol minden egyes leosztásnál rengeteg lehetőségünk van hibázni, azért ezek nem akkora borzasztó nagy LEAK-ek.
    17
    2010-08-19 19:51
    Örök hálám.
    16
    2010-08-17 14:54
    options/bet slider options/ott pedig a mouse click actionnél a harmadik
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    15
    2010-08-17 12:32
    Milyen programmal , illetve milyen ftp-n belüli beállítással éred azt el , hogy pr raisenél egy gombnyomás legyen az 50 ill. 75 stb raise? Nagyon érdekelne mert én sajnos pötyögök mindig.
    14
    2010-08-17 08:42
    Ha jobban figyelsz, lesz egy pop-up a valós nickkel Wasp egere mellett, amikor a saját stajai felett kavar az egérrel.
    13
    2010-08-17 02:46
    Így már tiszta sor.
    ty
    ----------

     

    12
    2010-08-17 02:45
    "...szuperhősök ELLENFELEIT..." :D
    update:most h. mondod egyébként rémlik vmi
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    11
    2010-08-17 02:37
    nem ellenfél, hanem gazember :D onnan jön hogy a szuperhősök ellenfeleit hívják villainnek, és ugye mi vagyunk a hero :)
    10
    2010-08-17 02:31
    ???
    A nickjét szándékosan kitakarta WASP, akárcsak az ellenfelei nevét, a villain angolul azt jelenti h. ellenfél.
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    9
    2010-08-17 02:25
    Csak érdeklődnék hogy hogy lehet az , hogy egyik játékos sem található meg pokerprolabson?
    Pontosítok:Megtalálhatóak, de nem a Fulltilten.
    ----------

     

    8
    2010-08-12 21:57
    Oops, utolsó részből kimaradt valami, így nem is értelmes a mondat.

    - túl sok 1/2PB CB volt, amikor sérülékeny, de erős lapod volt. Ez a muki nem tudta volna kihasználni, ha különböző méretet bettelsz különböző erejű lapokkal (ellene nem kell unexploitable-nak maradnod), és túl jó odds-okat adtál volna a draw-inak. Ebben a meccsben nem voltak neki, de ez visszafelé is elsülhet (pl. TT a 345 flopon. Mondjuk azt a lapot pont buktad, de akkor is nagyobb cb kell. Ja, és ha jól emlékszem, túl kicsit emeltél vele preflop).
    ----------

     

    7
    2010-08-12 18:37
    Csak az első ellenfél elleni meccset néztem meg, de szerintem elég súlyos lukak vannak a játékodban.

    - Úgy tűnik, hogy a kalkulációidban számításon kívül hagyod az ellenfél preflop megadó range-e vs a te lapod esélyeket a flopon. Pl. AJo a KT7 flopon szépnek néz, de nem az. A5 flop bet a J98ss flopon is elég esélytelen, mert eltalálta a flop + nem fogja dobni. Szerintem kéne egy kicsit játszani pokerstove-val postflop.
    - 10bb alatt nem pusholtad az A5 lapot. A gyenge Ax-ek nem ideálisak postflop játékra, és monsternek minősülnek ilyen kevés bb-vel. Úgyanígy, Q5o 37% alatti vs top40% (és K8o) ellen, nem pedig 40%. Nem mindegy. Ettől persze nem lesz fold, de szerintem jobb tudni a pontos %-okat.
    - 74 hand teljes katasztrófa nem pusholni a riveren. A magyarázat pedig önbecsapás ("szeretem apránként elszedni..." ahelyett, hogy "bakker, ezt elb..tam"). Ne áltasd magad ilyesmivel. a Qx lappal nagyjából egyetértek a KQQJx boardon, de csak azért, mert a minraise-e jó lap, és sok Qx, AT, T9, boat lapja van + ő is látja a 2 dámát meg az összefüggő boardot. MUB (monsters under bed) - boatoktól félni nem kifizetődő. Tedd egy range-re, számolj oddsokat, és az alapján dönts.
    - Nem vetted észre (vagy legalábbis nem említetted), hogy az ellenfeled kicsiket bettel nagy lappal, és nagyokat blöfföl. Ez alapján a 9-es szettjét nem kellett volna kifizetni. Az alacsony AF-ú emberkék blöffjei elég átlátszóak (88 snapcall).
    - Úgy tűnik, hogy kicsit kaotikusan blöffölsz, amikor postflop csinálsz egy stab-ot. Jobb lenne valamilyen alapkoncepcióhoz kötni (pl.: ez a flop nem ütötte meg a preflop range-ét, és szeret dobni).
    - túl sok 1/2PB CB volt, amikor sérülékeny, de erős lapod volt. Ez a muki nem tudta volna kihasználni, és túl jó odds-okat adtál volna a draw-inak. Ebben a meccsben nem voltak neki, de ez visszafelé is elsülhet (pl. TT a 345 flopon. Mondjuk azt a lapot pont buktad, de akkor is nagyobb cb kell. Ja, és ha jól emlékszem, túl kicsit emeltél vele preflop).


    Többre nem emlékszem, de ez is elég sok. Azt hiszem, kicsit több matekot kéne vinned a játékodba.
    ----------

     

    6
    2010-08-12 14:46
    OK, meg vagyok győzve, hogy veszteséges a visszaemelés.

    Bár el lehet játszani a gondolattal, hogy Ax van nála, vagy 2 pár, és nem hiszi el, hogy nálam meg ott a Q. A 10 $-os szinten, ahol én játszom rendszeresen, meg is fontolnám ezt a lehetőséget. De nyilván egy komolyabb ellenféllel szemben nem érdemes ilyenben reménykedni.
    5
    2010-08-12 14:20
    "Végül is a nagy river hívás alapján arra lehet gondolni, hogy neki is dámája van. Egy set is mindig benne van a játékban, de akkor alighanem már a turn-nél hívnia kellett volna a sorveszély miatt. Az AT, ami végül is nála volt, olyan valószínűtlennek tűnik."
    Te magad írtad le, hogy miért nem emelt vissza :).
    Qx-ek ellen splitre jó, a KQ/QJ ellen veszít, ugyanígy a TT/KK ellen is, valamint az AT/T9 ellen, vagyis tulajdonképpen ha visszaemel vagy splittől, vagy jobb laptól fog megadást/all-int kapni, tehát nincs value a raiseben.
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    4
    2010-08-12 14:16
    Az első videót megnéztem, néhány handet másképp játszottam volna, lentebb leírtam, hogy melyiket miért.
    72s limp 11.5bbs eff. stacknél szerintem hiba,
    ugyanígy megemelni a limpet AJ-val 15bb-vel, preflop pusholnám 15bb-s eff.stacknél, sok Axtől minden pártól nem ritkán KJ-KQ szerű lapoktól akciót kapunk és kiküszöbölnénk a pozíciós hátrányunkat, valamint valószínűleg csökkentenénk az ellenfél limpjeinek a számát.
    Eff 30bbs 24o preflop minraise sem tetszik egy olyan játékos ellen aki 52%-ban calloz bb-ről, mert abszolút trash a lapunk, játszhatatlan és javulni sem nagyon tud.
    45s river call sem tetszik 4 overes flopon, csak 8x-eket versz és az eddigiek alapján a húzólapjaival nem izmozott, folyamatosan passzívan játszotta őket, bár erre még talán mondhatjuk, hogy határeset.
    A 47o sort sztem stackért kellett volna játszani, az eddigiek alapján két párral v erősebbel visszaemelt legkésőbb a turnon, itt rátoltam volna mindenképpen.
    9bb eff stacknél A5o preflop push a limpre sztem 100%-ban, utána a 89J-n semmi értelme donkbetelni mert a range-e nagyon nagy részét eltalálja a flop.
    Kíváncsi lennék a véleményedre ezekkel a handekkel kapcsolatban és a gondolatmenetedre. Válaszod előre is kösz.
    ----------

    Mi az, hogy káttű?