Pókersuli

Póker termek, póker bónuszok




HUSNG.COM
  • 2009-03-31 14:58:54
  • Selindek

DoN stratégia

Ebben a részben pusztán magát a stratégiát írom le. Azt, hogy miért kell így játszani a következő fejezetben fejtem majd ki. (Logikusabb lenne persze először mindent részletesen magyarázni és indokolni, de így hamarabb lehet kipróbálni – és kritizálni – a stratégiát.) Az itt leírt stratégia a PokerStars 10 fős turbo DoN SnG-ira vonatkozik, $5 - $10-os szintre, de valószínűleg bőven nyereséges lejjebb illetve feljebb, $20 - $30 körül is. A végletekig egyszerűsítettem, hogy nagyon sok asztalon is hatékonyan lehessen játszani.

Ezzel a stratégiával 250-es mintán 14-15% ROI-t hoztam 8-10 asztalon játszva szimultán. (Ugyanez a stratégia viszont az Ongame termekben csak 5% körül hozott a bónusszal együtt! Valószínűleg a sokkal durvább vakemelkedés és kisebb részben talán a jobb játékosállomány miatt.) Másrészt viszont Sanyi barátom – akivel együtt csiszolgattuk és tesztelgettük a stratégiát – bőven 30% feletti ROI-t ért el az utolsó 100 partija alatt! Az is igaz viszont, hogy Ő szigorúan egy asztalon játszik, kizárólag késő este, szinte mindig utánanéz az ellenfeleknek a SharkScope-on és az összes érdekesebb szituációt utólag kielemzi SnG Wizarddal. (És állandóan siránkozik, hogy mennyit hibázik... :) )
Az Ő eredményét azért írtam le, hogy ne gondold, hogy az én 15%-om olyan kiugró eredmény lenne...

Következzen tehát a stratégia:

1-3 vakszint: AA,KK,QQ allin, minden egyéb lap fold. (Az első szinten a QQ határeset, néha dobható) Miközben dobálsz, figyeld az ellenfeleket és jegyzetelj: Minden open-limp egy strigula. Minden emelés megadása vakból szintén egy strigula. Ha terítésig jut egy parti és valamelyik játékos húzólappal adott meg komolyabb hívást a flop után, szintén egy strigula.

A strigulák száma mutatja, hogy mekkora fish a játékos a DoN játékban. 1 strigula még belefér. 2 strigula már határeset. 3 strigulától határozottan fish az illető.

4. vakszint: Ha nem volt emelés előtted, akkor TT, JJ és AK is allin, ha volt emelés csak QQ+ allin, minden más fold. A strigulázás mehet tovább, de innentől minden limpelésért jár egy strigula.
Ezen a szinten már mehet némi agresszió: Ha hátsó pozícióban vagy, mindenki dobott előtted, és a vakok nem fishek, esetleg középső pozícióban vagy és összesen 1-2 strigula van kiosztva mögötted, akkor mehet az allin 99+, AT+ lapokkal. De azzal sincs baj, ha még itt is ultra-feszes vagy, mert akkor a következő szinteken talán majd kicsit jobban respektálnak.

5. vakszinttől: Innentől túlélésre kell játszani. A lényeg, hogy ne fogyjon a stacked, és minél kevesebbszer juss showdownig! Gyakorlatilag ICM döntések alapján kellene játszani, de sajnos ezt fejben lehetetlen számolni. Sokat segít, ha rengeteg helyzetet kielemzel egy ICM-kalkulátorral vagy ha utólag ellenőrzöd a döntéseidet az SnG Wizarddal. (Az SnG Wizardot úgy állítsd be, hogy a jó játékosoknak 5%, a fisheknek 30% a megadó range-ük.) Így egyre többször fogod majd a rengeteg példa alapján „érezni”, hogy mi a helyes döntés. Addig viszont amíg ez nem megy készség-szinten, használd a következő szabályokat:

1.Csak allin vagy fold játékot játssz!
2.Ha legalább átlagos a zsetonszámod és emeltek vagy allin mentek előtted, csak a legjobb lapokkal add meg az allint (QQ, KK, AA). Még akkor is, ha tudod, hogy a másik bármilyen két lappal képes allin menni.
3.Általában igaz, hogy ha egy szituációban a fold/call-on gondolkozol, akkor a fold a jó választás.
4.Ha CL vagy, akkor se adj meg emelést gyengébb lapokkal! Kivétel, ha nagyvak vagy és kevesebb, mint 1 BB-t kell megadni.
5.Ha kisvak vagy és körfold volt, a nagyvaknak átlagos stackje van, bejutó helyen van és nincs strigulája, akkor allin bármivel! (Ezt lehet esetleg annyival finomítani, hogy ha a nagyvak zsetonja csak annyival több a Tiednél, hogy ha veszít ellened, akkor kieső helyre kerül, akkor is allin.) 6.Ha button vagy és mindkét vakra igaz a fenti állítás, akkor szintén allin! Kivétel, ha az adott körben már legalább kétszer toltál allint.
7.Körönként átlagosan egyszer vakot kell lopnod. Ehhez a következőket figyeld:
Előtted mindenki dobott.
Legalább középső pozícióban vagy.
A vakok nem fishek.
A vakoknak átlagos a zsetonméretük.
Az utánad ülőknek minél kevesebb strigulájuk van.
Nem árt, ha nem a legrosszabb lapod van. De ez a legkevésbé fontos. Még ha monstered van, akkor sem szeretnéd, ha bárki megadja az allint! Ha meg mégis megadja valaki, akkor olyan sokat már nem számít, hogy 60 vagy 40% az esélyed.
8.Folyamatosan figyeld, hogy hány körre elég még a zsetonod! Egy kör zsetonszükséglete (CPR, azaz Chips Per Round): SB+BB+ante*játékosszám. Ez gyakorlatilag a pot mérete az osztás megkezdésekor. Minden parti elején nézd meg, hogy a zsetonod ennek hányszorosa!
9.Ha a zsetonod már csak a CPR kb. 2.5-szerese, az adott körben allin kell menned, mielőtt nagyvak leszel! (De ilyenkor se fogadj el allint, csak a fent említett legjobb lapokkal!) Ne várd meg, míg UTG leszel, ha mindenki dob előtted, menj allin a legrosszabb lapok kivételével bármivel! (52, J4, Q3 esetleg dobható, de 56, 97, J8, K6 tökéletes az allinre)
10.Ha nem sikerült allin menned a előző pont szerint, mert mindig volt emelés előtted, akkor UTG-ből menj allin bármilyen két lappal!
11.Ha mégis SS lettél, nagyvak vagy, és csak 1-2 BB a stacked a berakott vakon felül, akkor meg kell adnod az allint bármivel, ha rád tolják.

Speciális szabályok:
1.Ha már csak 6 játékos van és van legalább két játékos, akinek jelentősen kevesebb zsetonja van, mint neked (Azaz még egy sikeres vaklopás után is hamarabb eszik meg a vakok, mint téged), akkor semmivel ne fogadj allint és csak AA, KK, QQ-val menj Te allin!
2.Ha 7 játékos van, akkor legalább 4 SS kell, hogy a fenti játékot játszd.
3.8 játékos és a felett viszont nem lehet már kivárásra játszani.
4.Ha bármikor, két közvetlenül egymás utáni partiban allin mész, a következő 3-4 partiban csak nagyon-nagyon jó lappal menj allin! (TT+, AQ+)
5.Ha CL vagy, jó lapod van, SS valamelyik vak (2-3 BB körül van neki összesen), akkor csak annyit emelj, hogy az SS allin legyen, ha megadja. Ha ilyenkor más is beszáll a játékba, akkor checkeld végig a partit.
6.Ha hatan vagytok, az SS allin megy és neked nagyon jó lapod van (+ sok zsetonod), akkor csak add meg, hogy más is bejöhessen és szintén checkeljétek végig a partit.
7.Ha a fenti esetekben valaki mögötted rád tolja az allint, hidd el, hogy van hozzá lapja és inkább dobj!
8.Ha heten vagytok, akkor csak akkor játszd a fent leírt játékot, ha van még két másik SS is! Egyébként ha monstered van inkább tolj reraise-allint, hogy izoláld az SS-t!
És végül mégegyszer: Elemezz ki minél több döntést utólag valami ICM-kalkulátorral! Tanuld meg, értsd meg és próbáld minél jobban használni az ICM döntéseket! A fenti szabályok tulajdonképpen az ICM döntések körülírásai általános esetekre.

A DoN versenystratégiát így lehetne egyetlen mondatban összefoglalni:

Annál jobban játszol, minél kevesebbszer jutsz el a terítésig egy verseny során!


Pontok: 4.2 (pontozók száma: 59)
    DoN stratégia
    Topikhoz tartozó cikk
    227
    2011-05-01 11:18
    Tudnátok ajánlani magyar nyelvű további stratégiai leírásokat, oktató videókat Turbo DON-hoz?
    225
    2011-01-25 08:55
    omaha don a fórumban
    h4xZ 16. hozzászólását keresd!

    Én erre alapozva játszottam.

    Ime az eredmény:


    gl
    224
    2011-01-25 07:40
    üdv

    Omaha don stratégia érdekelne engem.Valakinek van tapasztalata poker starson az megosztaná velem?:)
    223
    2011-01-25 00:32
    Az 1.20-as sngkat felejtsd el. Ekkora fee ellen nagyon nehezen leszel nyereséges. Ha mindenképp 1 dolláros téten akarod tolni, akkor ne Ongamen tedd, Ipokeren normális fee van pl. Turbóval kisebb ROI-t fogsz elérni, de többet tudsz egységnyi idő alatt játszani. Ha jó rakebacked van, akkor lehet, hogy a turbóval jársz jobban. Ezt igazából csak te tudod kikalkulálni.
    222
    2011-01-24 22:03
    na írok ide is mielőtt megszünnék :D

    Szóval bevezetésnek ONGAME on tolom 1.20 on bár tudom hogy ez hosszútávon nem jó nekem mivel a fee 20% os ebben igazam van ??
    A második kérdésem : Eléggé feszes játékot játszok mostanában itt ez kifizetődő, Jelenleg turbókat tolok mert a sima nekem túl lassúnak tűnik jó ez így ? őő mármint Roi szempontjából ? hol találok erről dolgokat ? Válaszokat akár PM be is :D ja és még valami bár ezt nem ide kéne hol találok magyar nyelvű( ingyenes) oktató oldalakat ? Itt nem azokra az oldalakra gondolok ahol alapokat tanítanak hanem sok videó , és olyan helyet karesek ahol tanul is az ember valamit (KIPRÓBÁLT BEVÁLT VALAKINÉL) Itt megjegyezném hogy nem csak DON hanem sima STT MTT Stratégiák is vannak :D

    Kössz a válaszokat, már ha lesSz ! :D

    ----------

     X

    221
    2010-03-19 14:59
    Nézd mostanában az 5,20-on 100/200-on még simán 7-8 ember bentücsörög. Sőt nem ritka, hogy csak 1 kieső van. Innen meg elég gambling a dolog. Szerintem magasabb limiten több a szerencsevadász, az 5,20 most nagyon kemény lett. Vagy horror mennyiségű asztalon menj rá az 1,10 turbóra, mert ott hemzsegnek a hülyék. Aranybánya :D Persze csak képletesen, mert amúgy aprópénz.
    220
    2010-03-19 13:53
    Én szerencsére néha még belefutok ilyen önjelölt 'sheriffekbe', már ha nem esnek ki az első vakszinteken.

    'illetve az all-ineket is könnyebben adogatják meg magas vakoknál határeset lapokkal, mert tudják, hogy sokszor any2 van a másiknál.'
    Igaziból pont ez szokott idegesíteni. HUD statok alapján a viszonylag jók közé sorolok valakit, aztán jönnek ezekkel a - szerintem - egyértelműen negatív all-in callokkal. Mert ugye ICM alapján legtöbbször nem hogy ATC ellen, de még ha konkrétan tudod hogy 27o van nála, akkor is fold a jövedelmezőbb.

    Szerinted leginkább milyen limiten érdemes donnal próbálkozni? Vagy min játszol / játszottál legtöbbet? (Mondjuk itt $5-on is vannak stabil nyerők, tehát valószínűleg nekem kéne valamit másképp csinálni, vagy csak az idegeimen gyúrni és hagyni hosszabb távon, hátha csak downswing.)
    219
    2010-03-19 12:57
    Messze nem játszottam sok handet a limiteden (5,20 DON), de igazság szerint nem is volt kedvem. Hogy miért?
    7-20 óra között elképesztően sok lett a kelet-európai, de főleg az orosz játékosok száma nőtt meg ugrásszerűen. Bár a többsége nem agysebész, de sokkal feszesebb játék megy, illetve az all-ineket is könnyebben adogatják meg magas vakoknál határeset lapokkal, mert tudják, hogy sokszor any2 van a másiknál.
    Ezen a limiten kikopóban van a "sheriff" típusú játékos, aki a második vakszinten 4-5000 zsetonnal ül, mert callol minden all-int. Az utóbbi időben rengetegszer tapasztaltam, hogy 25/50, 50/100-ig lényegében nincs játék. Atomfeszülés megy lényegében coolerekkel.
    218
    2010-03-19 10:15
    Sziasztok!

    Tavaly játszottam 36ezer+ handnyi don-t 56%-os ITM-mel. Most márciusban újrakezdtem és 49,51% ITM kb 12ezer hand alatt. A terem és a tét ugyanaz: PS $5 turbo.

    A kérdésem az lenne, hogy én lettem ennyire béna vagy a mezőny változott ekkorát (esetleg mindkettő)?

    PokerTrackerben megpróbáltam megnézni a statisztikákat, hogy mit csinálok másképp.

    A legérdekesebb eltérés a vaklopásnál van:

    [[[Régi]]]
    -- Attempt To Steal Blinds: 15.86

    -- Steal Success --
    - No flop: 70.40
    - Went to SD: 28.21
    - Won $ at SD: 54.45


    [[[Új]]]
    -- Attempt To Steal Blinds: 15.10

    -- Steal Success --
    - No flop: 67.84
    - Went to SD: 31.28
    - Won $ at SD: 36.62


    Azt hiszem magáért beszél, de azért leírom, hogy szerintem miért érdekes. Kevesebbszer próbálok lopni, tehát valószínűleg jobb helyzetekben (minél magasabb a FE). Ehhez képest 3%-kal többen adják meg, tehát valószínűleg gyengébb lapokkal is, mint korábban. Ehhez képest viszont 54 helyett 36%-ban nyerem csak meg a SD-t.

    Ha van bármilyen ötlet, azt szívesen veszem. Illetve ha van valaki (lehetőleg nyerő (: ), aki mostanában játszik PS-en ezen a téten (de akár más téten is), posztolhatná ezeket a statisztikákat. Mondjuk 2010-re filterelve.
    217
    2010-02-18 04:29
    Szerintem jó dobás volt!

    Az egy dolog, hogy az 5BB-s All-In elég tág range-ű lehet és hogy ezt tudva az utána következő 3bet sem olyan sokkal szűkebb, viszont ahhoz, hogy pluszosan jöjj ki a dologból, mindkettejüknél jobbnak kell majd lenned. Ha legyűröd a 3betelőt, de a kis stack megver, buksz 60 zsetont, ami ugyan nem nagy kunszt, de ha a 3betelő nyer, baXhatod a duplázást.

    Ugyan a mutatásuk jó lett volna neked call esetén, de azért elég sanszos volt, hogy az egyiknél Ax, másiknál meg valami párszerűség van, ami alapból 5 outot ad nekik, arról nem is beszélve, hogy a PS mennyire szeret csodaJoker drilleket-sorokat-flössöket ledobálni a leggyengébb kezekhez ilyen esetekben.

    Nem mondanám kifejezetten hibának a callt sem, mivel ha a 3betelőt vered de a kis stack téged, akkor is van 1 kieső, de elég jól állsz és épp most ment át rajtad a vak - hosszú távon szerintem kicsit pluszosabb a fold.
    Ami tornán/cashen instaallin, DON-on sokszor instafold.

    Saját bőrömön tanultam meg..
    216
    2010-02-17 21:55
    Köszi, ez jó indoklás volt. Talán bennem volt az utóbbi napok félsze, hogy mindig vesztettem CF-ben. Mindig jobb indulóval rosszabb ellen.Tudom ez nem indok, de érdekes amit írtál, kicsit hosszabb távra utaló gondolkodást feltételez, ami nekem még nincs meg. Még egyszer köszi!
    215
    2010-02-17 21:44
    Lol, hát Te mit keresel itt????????????????????????????????????? Haha, köszi. Kicsit szurkolhatnál, épp egy durva asztalon nyomulok egy SH versenyen. Kíváncsi vagyok, milyen arányban nyerem a CF-eket. Úgy mint múltkor??? Remélem nem.....Majd keress rám HAL!
    214
    2010-02-17 21:37
    Off : Csak azért dobtad mert FISH VAGY!!!
    213
    2010-02-17 21:35
    Pont ezért nem volt értelme a KK foldnak szerintem:).
    5bbvel nagyon tág a push range hátsó pozícióból(suited connectorok, any Ax, suited Kxek, broadway kártyák, any pár, stb stb...), pláne 1$-os téten, valamint az sb 3bet all in-mivel tisztában van ezzel nagyon sok lapot tartalmazhat-amivel izolálni akarja a mögötte levő playereket, kb AJ+,88+-al simán betolhatja, mert mögötte csak nagyon feszesen fognak callolni. Figyelembe véve még azt is, hogy 1$-os tétről beszélünk hiper-szuper-snapcall kellett volna legyen, nem fold.
    ----------

    "People are really really really bad at poker." -skates

    212
    2010-02-17 21:30
    Hah, akkor mások szerint is jó döntés volt. Kicsit elgondolkodtam, de úgy látom más is hasonlóan döntött volna. Persze nyertem volna, de ez más kérdés.


    ÉN: folds
    mejdja: folds
    Uncalled bet (980) returned to agoraios
    *** FLOP *** [2s 6s 7s]
    *** TURN *** [2s 6s 7s] [2d]
    *** RIVER *** [2s 6s 7s 2d] [6d]
    *** SHOW DOWN ***
    kirsche345: shows [As 7h] (two pair, Sevens and Sixes)
    agoraios: shows [Ad Kh] (two pair, Sixes and Deuces)
    kirsche345 collected 3010 from pot
    *** SUMMARY ***
    Total pot 3010 | Rake 0
    Board [2s 6s 7s 2d 6d]
    Seat 1: SH1973 folded before Flop (didn't bet)
    Seat 2: agoraios (button) showed [Ad Kh] and lost with two pair, Sixes and Deuces
    Seat 3: ÉN (small blind) folded before Flop
    Seat 4: mejdja (big blind) folded before Flop
    Seat 7: carlos1020 folded before Flop (didn't bet)
    Seat 8: süvi64 folded before Flop (didn't bet)
    Seat 9: kirsche345 showed [As 7h] and won (3010) with two pair, Sevens and Sixes
    211
    2010-02-17 21:28
    Bár én nem értek a donokhoz, játszottam kb 120 darabot belőlük, de 7 embernél, 10 bbvel úgy, hogy mindenki előtt van vagy 9 bb KK-t akartok dobni preflop 1$os téten két ember ellen úgy, hogy az 5bbs stack hátsó pozícióból tolt all int?
    ----------

    "People are really really really bad at poker." -skates

    210
    2010-02-17 21:23
    Van még böven stacked játszani.Most a KK easy fold:)
    209
    2010-02-17 21:16
    Dobd el a rákba :)
    208
    2010-02-17 21:12
    Mi a helyes döntés, ha az asztal eddig nagyon-nagyon feszesen játszott? Ugye DON stg a játék.

    PokerStars Game #39904255761: Tournament #244092324, $1.00+$0.10 USD Hold'em No Limit - Level VII (125/250) - 2010/02/17 14:54:00 ET
    Table '244092324 1' 10-max Seat #2 is the button
    Seat 1: SH1973 (2730 in chips)
    Seat 2: agoraios (2450 in chips)
    Seat 3:ÉN (2670 in chips)
    Seat 4: mejdja (1925 in chips)
    Seat 7: carlos1020 (1770 in chips)
    Seat 8: süvi64 (2200 in chips)
    Seat 9: kirsche345 (1255 in chips)
    SH1973: posts the ante 25
    agoraios: posts the ante 25
    ÉN: posts the ante 25
    mejdja: posts the ante 25
    carlos1020: posts the ante 25
    süvi64: posts the ante 25
    kirsche345: posts the ante 25
    ÉN: posts small blind 125
    mejdja: posts big blind 250
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to ÉN [Ks Kd]
    carlos1020: folds
    süvi64: folds
    kirsche345: raises 980 to 1230 and is all-in
    SH1973: folds
    agoraios: raises 980 to 2210
    ÉN: ?????