Donk bet a riveren (elemzés)

  • 2013-05-08 17:18:55
  • James "SplitSuit" Sweeney


Sok játékos zavarba esik, amikor olyan ,,különös" játékkal lepi meg ellenfele, mint pl. a donk bet. Most egy olyan leosztást fogunk elemezni, ahol a riveren donk bettel találtam szembe magam. Donk betnek azt nevezzük, ha valaki az előző utca agresszora előtt hív. Mivel ebben a leosztásban a turnnön én hívtam, így az ő river nyitása donk betnek minősül. Ebben a leosztásban a nagyvak egy ismeretlen játékos volt, akiről semmi információm nem volt, így valószínűleg neki sem volt rólam infója. Itt a leosztás:

50NL - 9 players
Hero (CO): $92.15
BB: $64.35
Pre Flop:
($0.75) Hero is CO with ♦Q♣K
5 folds, Hero raises to $1.50, 2 folds, BB calls $1
Flop: ($3.25) ♥K♣2♥T
BB checks, Hero bets $1.90, BB calls $1.90
Turn: ($7.05) ♦7
BB checks, Hero bets $4.85, BB calls $4.85
River: ($16.75) ♦4
BB bets $10, Hero ???

Ez egy normál lejátszás egy ismeretlen játékos ellen. Talán a hívás méretezésem lehetett volna kicsit jobb (2.25 a flopon és 5.75 a turnön), de ezt most így játszottam, ezt kell folytatni. Az ellenfél 10 dollárral nyitott, ami azt jelenti, hogy 2.7 : 1-hez esélyt kapunk, és legalább 27%-ban kell jónak lennünk a tartáshoz. A riveren három lehetőségünk van, dobunk, tartunk vagy emelünk. Egy ismeretlen ellenfél ellen nem vagyok boldog a donk bettől, de nem fogok dobni egy ilyen játékmenet után. Így, mivel egy lehetőségem kiesett, maradt a tartás vagy emelés.



Talán kíváncsi vagy miért vetettem el ilyen gyorsan a dobást? Íme a magyarázat:

1. Nem kaptunk 3betet, így az AK, AA, KK és hasonló lapokat kivettem a laptartományából.
2. Nem emelt egyik utcában sem.
3. A river egy semleges lap volt.
4. Többféle befejezetlen húzó volt az asztalon.
5. A lejátszás alapján nem hiszem, hogy 2 pár vagy jobb lap lenne nála.

Időnként belefuthatunk ilyenkor valami véletlenszerű lapba vagy szuper lassan megjátszott setbe ami lever minket? Nyilván igen. A kér pár + jobb lapok nagy részét teszik ki a river donk tartományának? Én úgy gondolom, hogy nem, és ezért nem fogok itt dobni.

Visszatérve az eredeti kérdésre: emeljünk vagy tartsunk? Nos ez attól függ, hogy mit válaszolok a következő kérdésre, amit ilyenkor felteszek magamnak:

Ha emelek akkor folytatni fogja-e legalább 3 rosszabb lappal?


Amikor erre a kérdésre válaszolok, akkor az segít tisztábban látni, hogy értékért emelnék vagy blöffbe fordítanám a lapot. Ebben a helyzetben a blöfföt nem tartanám túl hasznosnak, mert egy ismeretlen ellenféltől nem várhatjuk, hogy egy két párt (vagy jobbat) itt eldobjon, az AK pedig nagy valószínűséggel nincs a kezében. Szóval koncentráljunk arra, amikor az emeléssel plusz értékhez jutnunk a rosszabb lapoktól. Az egyetlen rosszabb lap, amivel logikusan itt számolhatunk, hogy tartani fog a KJ. Ha esetleg ő egy nagyon rossz játékos, akkor donkolna majd tartana mondjuk AT-zel, JT-zel vagy JJ-val? Mivel ez egy ismeretlen játékos, elég meredek feltételezés lenne azt gondolni, hogy ezekkel a lapokkal így játszana.



Persze ez a ,,Ha emelek, akkor fog-e tartani legalább három rosszabb lappal" kérdés nem tökéletes, de megmutatja a helyes irányt. Ha könnyen meg tudok nevezni rosszabb lapokat, amivel így játszana ÉS megtartana egy emelést azzal a lapom közelebb kerül az ,,érték"-hez (value) és így emelhetek értékért a riveren. Ha nem találok olyan lapot, amivel így játszana és tartana is egy emelést, akkor azzal a lapom a mutatási érték irányába csúszik el (SDV). Ha pedig az ellenfél blöfföl olyan lappal mint ♥A♥9 vagy ♥Q♦J akkor elérnék-e bármit is az emeléssel?

Túl sok játékos reagál a donk betre hibásan, de többnyire azért, mert a saját lapjukat rosszul mérik fel. Pont azért teszem fel magamnak ezt a 3 lapos kérdést, mert segít eldönteni, hogy a lapom vajon hol helyezkedik el az Érték - SDV - blöff szentháromságban. Ha emelek, de semmi rosszabb lap nem tartana, akkor az emelésem nem értékért történt. Ellenben ha sok rosszabb lap is jönne velem, akkor az egy értékemelés volt. Természetesen az érték illetve a mutatási érték függ az ellenféltől is. Egy hal ellen megfontolhatjuk itt az emelést, mert jó esély van rá, hogy nem tudna eldobni olyan monstereket, mint a K5 vagy JT. Egy TAG ellen már neccesebb itt az értékért emelés, kivéve, ha van valami közös múltunk, amire alapozhatunk. Egy teljesen ismeretlen ellen szintén meredek lenne emelni, mert egy ismeretlen ellen ,,alapbeállításokkal" játszunk, és ebben a helyzetben ez nálam inkább a tartás mint az emelés.

A kíváncsiak kedvéért, tartottam és ♣J♣9-et mutatott, én meg persze csináltam róla rögtön pár jegyzetet.

Akarsz egy kis házi feladatot? Próbálj meg válaszolni a következő kérdésekre:

- Mi az a legrosszabb lap, amivel itt emelnél?
- Mi az a legrosszabb lap, amivel itt tartanád a donk betet?
- Mit tennél, ha 14 dollárt hívott volna az ellenfél?

A fordítás az író engedélyével készült.
Köszönöm!
4
Pontok: 5 (pontozók száma: 6)
    Donk bet a riveren (elemzés)
    11
    2013-05-18 12:52
    Nem olvastam, ötletszerűen járok néha fel, illetve ha a hírlevélben van valami érdekes. Ingyenes oldalnak csak-csak elmegy ez a cikk, de az AQ még oda is gyenge volt (5betre mit csináljunk AQ -val). Valószínű ez helyettesíti a pár évvel ezelőtti fórum megbeszéléseket amit roppant sajnálok. Nem értem miért van ez? Mostanában nincsenek kezdők? Vagy miért nem beszélik meg egymással úgy mint mi tettük.
    10
    2013-05-12 17:13
    Házi feladat:
    1.,KJ talán K9 de én nem emelnék.
    2,K minden más kísérővel(, ami nincs az asztalon nyilván)
    3.Szívtam volna a fogamat, de call.
    ----------

     

    9
    2013-05-12 16:04
    Es erre kb. ugyanazt tudom mondani, amit ott is: ez egy ingyenes oktato anyag a sajat oldalarol, valoszinutlen, hogy barki is fizetett volna erte. Es ennel a cikknel is azt gondolom, hogy nem az a cikk lenyege, hogy emelunk vagy dobunk a konkret lapnal, hanem a gondolokodasi folyamat, ami biztos nyilvanvalo egyeseknek, de tuti nem az igen sok jatekosnak. A cikk azokank szol, akik ebben a masodik csoportban vannak

    ----------

     

    8
    2013-05-12 15:19
    Másik cikknél, hogy AQ fold e 5 betre ugyanezt írtam. Hiába a cikkírókat nem mondanivalóra, hanem betűszámra fizetik :-).
    7
    2013-05-11 21:53
    mondjuk ezért a river callért nem kell szvsz 1 oldalt elemezni:-)), érdekesebb lenne a hand river 4h esetén
    6
    2013-05-10 08:43
    persze az is siman lehet, hogy figyelmetlen volt es elszamolta. speciel pont ennel a cikknel nem sokat szamit, hogy 27 vagy 37% az eselyunk
    ----------

     

    5
    2013-05-10 08:41
    A 2,7 : 1 esely a cikkben az pontos. 26.75 van a kasszaban, 10-et kell megadnunk, azt ha ilyen tort formaban adod meg az oddsot, akkor az 2,7 : 1. (Ami valoban 27%, mint ahogy csokipuding is irta)
    (Google: Fractional Odds, ha nem hiszel nekem)
    ----------

     

    4
    2013-05-10 07:33
    De akkor még mindig nem jó, mert nem 1/2.7 hanem 1/3.7
    ----------

     

    3
    2013-05-09 10:26
    Igazából 1/2.7 az pont 37%, ezért gondoltam, hogy nem csak elírta, hanem tényleg így számolta ki. És sajnos nagyon sok "oktató" cikkben tévesen így számolnak. Na mindegy, reméljük, hogy tényleg csak elgépelte.
    2
    2013-05-09 08:54
    Valoszinuleg csak elirta a 37%-ot, biztosak lehetunk benne, hogy splitsuit tud pot odds-ot szamolni. A cikkben javitottam, koszi, hogy szoltal.
    ----------

     

    1
    2013-05-09 01:05
    Már előre félek, mert elég neves szerző, meg minden.... de én nem értek egyet a számolással. Ami neki az elején 37%, az nálam 27%. Tudtommal a potba bele kell számolni azt is, amit én teszek bele, ha megadom. Tehát nem 27, hanem 37 dolcsival kell számolni, ha megadom. Két teljesen leegyszerűsített példa:
    pot: 1000 bet 1000 -> nekem ezret kell megadnom, ami az ő számítási módszere szerint 1000/2000->50% tehát 2000 elnyeréséhez 1000-et akkor éri meg megadnom, ha legalább coinflip teljesítek. Nem értek egyet.
    Másik példa:
    pot 500 bet 1000 tehát a pot 1500 lesz, nekem ennek az elnyeréséhez 1000-et kell betennem. 1000/1500->67% tehát ezek szerint 1500 elnyeréséhez 1000-et kell kockáztatnom, ami akkor sem éri meg, ha coinflip vagyok, 66% fölött kell legyek. Nem értek egyet. (Nálam ez 1000/2500->40%)