Pókersuli

Póker termek, póker bónuszok




HUSNG.COM
  • 2009-03-30 16:12:31
  • Selindek

Dupla vagy semmi SnG

Ennek a cikknek az alapjait már pár hónappal ezelőtt megírtam, de várni akartam a publikálással addig, amíg írok egy komolyabb cikksorozatot az ICM-ről is, mert a játékstratégia egy az egyben az ICM elméletre épül. Az ICM cikksorozat sajnos folyamatosan csúszik (mindig van valami más dolgom), a DoN viszont egyre népszerűbb és egyre többen játsszák, így felborítva a logikus tematikát, jöjjön először a DoN stratégia! Próbáltam az ICM utalásokat minimálisra szorítani a cikkben, de nyilván nem lehet teljesen megkerülni. Így ha valaki nem hallott még semmit az ICM-ről, akkor érdemes először utána nézni. Volt valamikor egy cikk itt, az OPHU-n, illetve írtam róla a Póker Magazinban is. Ráadásként pedig itt egy nagyon jó ICM-kalkulátor.

Nézzük először, hogy mi is az a Dupla vagy Semmi, azaz a Double or Nothing (DoN) Sit'n'Go! Mint a neve is mutatja ez egy egyasztalos, SnG rendszerű verseny, ahol a játékosok fele a beülő dupláját nyeri. Tehát pl. egy 10 személyes $10-os DoN játékban az első 5 helyezett nyer $20-t, a többiek pedig semmit.

A játék pillanatokon belül nagyon népszerű lett mindenhol ahol bevezették, így természetesen most már szinte az összes online teremben lehet játszani. Különösen népszerű a kezdő, illetve gyenge játékosok között, mivel ezek a játékosok (azt gondolják, hogy) itt hamarabb juthatnak sikerélményhez, hiszen elég a legjobb 50%-ba jutni, és ráadásul nem kell SH játékot és HU-t se játszani ahhoz, hogy nyerők legyenek.

A legfőbb ellenérv amit hallhatsz a játékkal kapcsolatban általában az, hogy „ez nem is póker”. Nos, ez az állítás valamennyire igaz is, ha „póker” alatt a készpénzes játékot értjük. A DoN ugyanis valóban olyan messze áll a cash-game-től, amennyire csak lehetséges! De ne felejtsük el, hogy az egyéb versenyekhez is más stratégia kell, mint a CG-hez, így a kérdés végül is nem az, hogy póker vagy nem, hanem az, hogy milyen távol van tőle...

Nézzük meg a következő listát, ahol sorba vettem a különböző versenytípusokat a fizetési struktúrájuk szerint:

A győztes mindent visz verseny.
„Fejnehéz” versenyek, azaz ahol a győztes nyeri a díjalap nagyrészét. Pl. a győztes nyer egy autót, a következő 9 helyezett pedig osztozik párezer dolláron.
Normál versenyek, a megszokott fizetési struktúrával.
„Lapos” fizetési struktúrájú versenyek. (Több fizetős hely, kisebb nyereménnyel)
Supersatellite MTT versenyek, ahol az első 5-10% ugyanakkora nyereményt kap.
Dupla vagy Semmi SnG.
A lista első játéka, a győztes mindent visz típusú verseny, stratégiájában gyakorlatilag nem különbözik a készpénzes játéktól. Az utolsó előtti játéktípus, – ami jellegét és nyerő stratégiáját tekintve legközelebb áll a DoN SnG-hez – a supersatellite verseny pedig eddig is ismert és népszerű játéktípus volt, szinte minden játékos játszott már ilyenen, aki meg be akart kerülni egy komolyabb nevezési díjú versenyre. Nos, a DoN épp csak egy lépéssel – bár valóban nem kis lépéssel – van e mögött. Tulajdonképpen úgy is mondhatnánk, hogy a DoN SnG a versenypóker esszenciája. Tömény koncentrátumban tartalmazza mindazt, ami megkülönbözteti a versenyjátékot a készpénzes pókertől:

Ez az esszencia pedig nem más, mint az, hogy verseny közben az elsődleges cél nem a zsetonok gyűjtögetése – hiszen azoknak a CG zsetonokkal ellentétben nincs közvetlen értékük – hanem a minél jobb helyezés (és ezzel minél nagyobb díj) elérése! A fenti lista eleje tájékán még nincs jelentős különbség a két cél között, de a vége felé, – ahol nem jár plusz jutalom azért, hogy mennyi zsetonnal fejezzük be a játékot – már nagyon is van!

Pontosan ezt a különbséget írja le az ICM elmélet, amibe most nem mennék bele, de a kedves olvasó itt tarthat némi szünetet az olvasásban, és utánajárhatna!

Ugyanis pontosan ez az az elmélet, amit az átlag pókerjátékosok – és különösképpen a kezdő, gyenge játékosok, akik a DoN versenyek játékosainak zömét adják – nem ismernek, sőt, talán még nem is hallottak róla! És pontosan ez az oka annak, hogy egy „komoly” játékosnak is van keresnivalója ezeken a versenyeken, mert fentiek miatt hatalmas halastó szinte minden DoN SnG!

Ha valaki az ICM elmélet ismerete nélkül, pusztán normál CG vagy SnG tapasztalatokkal ül le DoN-t játszani, az olyan mintha valaki azzal a szent meggyőződéssel ülne be CG-zni, hogy „flop előtt minden lapnak egyforma esélye van”, illetve „minden húzólapnak 50% az esélye – vagy jön, vagy nem.”. És ez nem holmi írói túlzás, tényleg ennyire más hozzáállást illetve stratégiát igényel a DoN SnG!

Mielőtt belemennék a konkrét stratégiai tanácsokba, nézzük, hogy miért is jó játék a DoN!

Szinte Mindenhol elérhető.
Rengeteg a hal.
Sokkal gyorsabb, mint egy normál SnG, hiszen ha kiesik a játékosok fele, akkor egyből véget ér.
Mivel kisebb a szórás, kisebb bankroll is elég hozzá. (Illetve ugyanakkora bankrollal lehet egy szinttel feljebb is játszani.)
Sokkal „homogénebb” a játékstratégia, nincs SH játék, nincs HU, ezért könnyebb több asztalon játszani. (jórészt elég az allin vagy fold játék)
A magas vakok nem csökkentik, hanem esetleg még növelik is a tudáskülönbségből fakadó előnyt (ismeri-e és használja-e a játékos az ICM-et), így a turbo vakstruktúra alig csökkenti a ROI-t ! (Ez persze erősen függ attól, hogy mennyi a hal az asztalon, de mint írtam általában több mint elég.)
Előző pontok miatt azonos idő alatt sokkal több SnG-t lehet lejátszani, ami jobb órabért jelent, illetve nagyon jól használható a DoN bónusz kiszedésre is!
Ugyancsak nagyon jó bankroll építésre is! Ha freerollon nyert pár dollárból kellene bankrollt építenem egy teremben, biztos, hogy DoN SnG-n kezdeném!
Ha jól megtanulod a DoN stratégiát, nagyon-nagy előnyben leszel a supersatellite-eken azokkal a játékosokkal szemben, akik általában csak normál MTT-ket játszanak. Azaz könnyebben és olcsóbban tudsz majd nagyobb versenyekre bejutni.(Ez ugyan nem közvetlen nyereség, de ha komolyan akarsz foglalkozni a pókerrel, akkor érdemes hosszútávra is tervezni!)

Nem szoktam cikkekben konkrét termet ajánlani a játékhoz, de most kivételt teszek, mert szerintem DoN szempontjából a PokerStars a legjobb választás.
Sok teremben ugyanis normál fee-vel mennek a DoN SnG-k is, itt viszont nem 10%, hanem csak 8% a jutalék a DoN versenyeken. Azaz pl. nem $10+1, hanem csak $10+0.8 a nevezési díj. Arról nem is beszélve, hogy a turbo vakstruktúrájú versenyeken még ezt a csökkentett fee-t is felezik, azaz a $10-os turbo DoN-nál, csak $0.4 (40 cent) a jutalék! Ez önmagában +6% ROI azokhoz a termekhez képest, ahol $10+1 a nevezési díj! (Hozzáteszem, hogy teljesen korrekt ez a fee rendszer, hiszen a DoN SnG hamarabb ér véget, mint a normál, és a turbo változat pedig értelem szerűen még hamarabb. Azaz így tulajdonképpen időarányosan fizetünk.)

Érdekes lehet még esetleg az Ongame hálózat is, ha van jó bónuszod. Itt ugyan nincs kedvezmény a jutalékra, de a legjobb 8pp/dollár bónusszal minden $1 fee-ből $0.625 visszajön, ami egy kicsit még jobb is, mint a PS-on, viszont bónusz sajnos nincs mindig... Ez akkor működhet jól, ha pl. van már számlád egy Ongame teremben, kipróbálod a DoN-t, bejön neked, ráérzel a játékra és utána végigmész az összes Ongame termen és mindenhol kiszeded a maximum FD bónuszt. (Probléma lehet viszont az, hogy az Ongame hálózatban nagyon gyorsan emelkednek a vakok a turbo versenyeken, így hamarabb megy át kicsapósba a játék, mintsem a halak kiejtenék magukat.)

A többi teremben nem nagyon próbáltam a DoN SnG-t, de szerintem vehetjük alapnak azt, hogy ha a struktúra hasonlít a PS-éhez, akkor nagy baj nem lehet...

A következő részben jön majd a „lépésről-lépésre stratégia” is, de addig is pár szó az asztal- és ellenfél-választásról!

Ha teheted, csak késő este játssz! A megélhetési játékosok egész nap játszanak, a halak inkább csak este, munka után.
Ha a terem enged amerikai játékosokat, akkor a hajnali órák még jobbak!
Ha sok várakozó SnG-t látsz 1-2 regisztrált játékossal, akkor szinte biztos, hogy 1-2 regulár most ült le játszani és előre beregeltek egy tucat SnG-re. Ilyenkor ha teheted, akkor inkább játssz később, vagy esetleg kisebb téten!
Ha egy név több asztalon is feltűnik, szinte biztos, hogy egy nyerő, szimultánozó játékos van mögötte. Érdemes azért ilyenkor a SharkScope-on ellenőrizni a nicket, mert néha azért előfordul az is, hogy egy masszív vesztő játszik több asztalon.
(Napi 5 keresést csinálhatsz regisztráció nélkül is.) A PS-en a kedd és a szerda a legrosszabb nap. Ne kérdezd miért, nekem is legfeljebb tippjeim vannak, de ezt mutatja a statisztika...

Selindek

Pontok: 4.5 (pontozók száma: 51)
    Dupla vagy semmi SnG
    Topikhoz tartozó cikk
    98
    2010-08-14 00:35
    Sziasztok!Egy kis segotséget szertenék kérni.Elég jó DvS játékos vagyok több oldalon kissebb nagyobb profittal,de egyszerre csak max 3 asztalon tudok játsznai.Tudna nekem abban valaki segiteni,h az igazi cápák hogy a fenébe nyomják egyszerre 15-20 asztalon? Van erre valamilyen program?Köszönöm a segitséget
    97
    2009-12-12 01:05
    minek ugrálni?
    nem nyerésre, hanem a bentmaradásra játszunk.

    Fold

    2200 zsetonod van, ebből beraksz 400-at a potba. marad 1800. 400at kéne még betenni.
    1400 marad. 200/400-as vakoknál.

    pre all in / fold szitu.
    96
    2009-12-11 23:28
    dobtam amúgy, de nem véletlenül tettem be a hand-et. azért éreztem, hogy itt van az a bizonyos vonal meghúzva.
    Kérdés, akkor: ugyanúgy dámák nálam, zseton állás is ugyanez, minden. Mennyire kell short legyek, hogy rátoljam. ( amennyivel kevesebb zsetonom, van az menjen a CL-nek, hogy megmaradjanak ezek az állások) illetve, itt mekkora all-in-nél callolhatok?
    95
    2009-12-11 23:22
    nálam is FOLD
    Rubens majd elintézi a shortokat, azért van a stackja :)
    94
    2009-12-11 23:15
    Hello!

    Tudnál írni erről a majdnem 100% rb-s bónuszról?

    Köszi!

    Üdv,
    Zoli
    93
    2009-12-11 23:10
    Szerintem reraise allin. Ami rád igaz rá is QQ+ ill AK amivel megadja, különben el kell dobnia.
    92
    2009-12-11 21:18
    írok pm-et
    91
    2009-12-11 21:17
    úúú, honnan van olyan rb-d? :P érdekelne :P
    90
    2009-12-11 21:14
    nekem tegnap ugyanitt: 500/1000-es vakokba 8an értünk... 2+0.4$-on! (a kérdésre válaszolva: majdnem 100% rb-nek megfelelő bónusszal regeltem a terembe, azért játszhatok 20% fee-vel)

    #87: én adnám... nem garancia a 2 kisebb stack semmirem ahhoz még nem elég gyilkos a vakszint
    89
    2009-12-11 21:13
    én pont ma játszottam ilyet először :) pokerstarson egyik srác kb 40 asztalon tolta egyszerre az 1$-osokat. durva.

    (3x toltam allint QQ-val egyszer se nyertem :))
    88
    2009-12-11 20:05
    Nem vitás: Fold. 2 shortabb is van nálad, szép lap a QQ, normál SNG -n allin, itt fold.

    Épp akartam ide írni: Vicc ami mostanában folyik az IPokern. A szikla egy folyékony anyag a játékosokhoz képest. Mai - és egyben utolsó, bár már többször megfogadtam - DoN -on 150-300 -as vakszinten 1300-1700 között volt a 10 játékos. Bepróbálkozom egy allinnel 89s -el, AA -val el tudta fogadni ...
    87
    2009-12-11 19:42
    Na, most akkor mi legyen...?





    PokerStars Leosztás #36546186620: Verseny #220872533, $5.00+$0.20 USD Hold'em No Limit - Szint IX (200/400) - 2009/12/11 18:25:04 CET [2009/12/11 12:25:04 ET]
    Asztal '220872533 1' 10-max #5 szék a button
    2 szék: Rubens78 (6250 zseton)
    3 szék: Atze Ranger (1545 zseton)
    4 szék: Gunnerabz (2320 zseton)
    5 szék: Ace Flush66 (1610 zseton)
    7 szék: PicklesScoob (1075 zseton)
    8 szék: Melchiadees (2200 zseton)
    Rubens78: berakja az antét 40
    Atze Ranger: berakja az antét 40
    Gunnerabz: berakja az antét 40
    Ace Flush66: berakja az antét 40
    PicklesScoob: berakja az antét 40
    Melchiadees: berakja az antét 40
    PicklesScoob: berakja a kisvakot 200
    Melchiadees: berakja a nagyvakot 400
    *** ZÁRT KÁRTYÁK ***
    Kapott Melchiadees [Qd Qh]
    Rubens78: dob
    Atze Ranger: dob
    Gunnerabz: emel 800 eddig 900
    Ace Flush66: dob
    PicklesScoob: dob
    Melchiadees: ??
    86
    2009-11-20 15:23
    Csak arra akartam a két véglettel célozni, hogy lehet valaki jó játékosnak érzi magát kiforrott taktikával, de ettöl még eredményesség szempontjában elmaradhat egy többasztalos ABC stratégiát nyomó DON játékossal szemben.

    most akkor ki a jó játékos? aki magasabb ROL-T hoz, vagy aki több $-t nyer?

    én fenntartom a vélenményem hogy DoNhez nem kell nagy kurázsi, csak alapdolgok, alacsony vakon feszeskedés, powerek megjátszása, magasabb vaknál, 6-7 handednél meg pozicios emelés/lopkodás.

    de én is kiváncsi vagyok a többasztalos játékosok milyen stratégiával mennek, mindig vannak ötletek, amit magamba tudok esetleg szivni :)
    85
    2009-11-20 13:49
    Akad köztes is, aki 6 asztalon érzi a legkényelmesebben magát (se nem túl eseménytelenül unalmas, se nem túl ugri-bugri)!
    84
    2009-11-20 11:39
    többféle játékos van.

    egyik tipus aki egy max két asztalon tolja, lejátszik napi 6-t, és megelégszik a napi haszonnal ami mondjuk átlagban 10$ - egy év alatt keres tisztán 3600$-t

    van a másik játkos aki egyszerre tizensok asztalon tolja, mondjuk lejátszik egy évben 10000 20$-partit 6%-os rollal - egy év alat keres 12000$-t plusz rake, FPP pontátváltás stb.

    ettöl még lehet hogy az első tipus jobb DoN játékos a másodiknál. viszont ki az aki az első tipusu játékos bőrében lenne? :)

    megjegyzem én is inkább első tipus vagyok, képtelen vagyok több asztalra koncentrálni. ha tudnék akkor nyomatnám a sok asztalt.
    83
    2009-11-20 10:10
    Szerintem nem jó ötlet, illetve felesleges. Én szívesen olvasok minden véleményt, mert a rosszakból legalább annyit (ha nem többet) lehet tanulni, mint a jókból. Azt hogy mit kell(ene) csinálni, te, én, jobb játékosok tudják, fontosabb megtudni hogy miért csinál valaki teljesen fogalmatlan lépéseket? Privát leveledre egy gondolat: Volt nekem is ilyen, és? A kutyát nem érdekli rajtad kívül, valamint az allin pillanatában maximum 70% -od volt (az ellenfél A melletti lapja nem derült ki). Most is tele van ilyen 70-30 -as partikkal a Dühöngő, unalmas. Pontos számokat nem tudok mondani, DoN -ból viszonylag keveset játszom, mert inkább a rendes SNG -ket, azon belül is a több asztalosokat részesítem előnyben. Valami enyhe + lehet, 5-10%. Talán ha áttenném a PS -re magamat több, de itt sok a 10% fee.
    82
    2009-11-20 02:39
    Hali!

    Nincs időm megnézni, de:

    Pokerstars:

    20$-os nagyjából 3000db 6%-os ROI kb!
    50$-os kb 1500db ROI ingadozó volt végére 1% lett és abbahagytam!

    Ongame:

    20-30$-os nagyjából kb 400 db 5,5%-os ROI

    ipoker 6 fős DoN:

    20-30$-os kb 1500 játék 5%-os ROI

    Starson 24-30 asztalozni szoktam ha ott játszom, ipokeren 9-12 asztal!

    Röviden ennyi!

    Üdv,
    Zoli
    81
    2009-11-19 23:37
    Nos kedves forumozó pokertársak :).
    Szeretném igaznak tudni, hogy a legtöbb hozzászólásommal a pkerező társaimnak is szeretnék segítséget nyújtani.
    Mivel a beérkezett hozzászólásokkal többnyire nem értek egyet, illetve nem is tudom némelyiket értelmezni :)
    (pl: online poker egy asztalon veszteséges.... így ex katedra), ezért az a javaslatom, hoigy aki itt a DON cikk alatt hozzászól, az nézzen magába, és próbálja végig gondolni,

    1. van-e elegendő tudása, tapasztalata hozzá
    2. segít-e vele azokon a kezdő társakon, akik esetleg elolvassák

    Most hirtelen több pont nem jut eszembe :(, de ha mindenki hozzáteszi, hogy pl: hány DON-t játszott eddig,
    mennyi a ROI-ja ezek mellett. Hol játszik és hány asztalon egyidejűleg, akkor valszeg elég jó alapot kapnánk arra nézve, mekkora súlya van a hozzászólásának.

    Hogy elöl járjak a jó példával, holnapra összeszedem ezeket a számokat, és be fogom írni

    80
    2009-11-18 23:09
    ad 1) BR managment olyan szinten játszon, amilyet megtud engedni magának.
    játszhat valaki 5$ meg 100 $-t is . egyiken 10 $ a másikon 200$ a nyeremény bankrollja meg 500$ . melyiken játszon?

    ad2) tanuljon meg egy szinten stabilan több asztalon játszani. Soha ne kockáztasson többet mint amennyit a BR management megenged. Ha nem +os nincs értelme egyenlőre azon a szinten játszani - át kell gondolnia a stratégiáját - vagy valakitől segitséget kérnie (HH elemzés).

    ad3) egy asztalon játszani - onlinepokert szerintem veszteséges.

    79
    2009-11-18 20:53
    Legjobb esetben is 70-30 -t buktál, lényegtelem mi volt flopon.