Pókersuli

Póker termek, póker bónuszok




HUSNG.COM

Egy online MTT pro élete a számok tükrében I.

  • 2011-08-02 23:44:17
  • Noah Stephens-Davidowitz

(Noah Stephens-Dawidowitz, nicknevén NoahSD 2008-ban végzett a Brown University-n matematika szakon, 2006 és 2010 között profi pókeres volt, először alacsony tétes STT, később közepes/magas tétes NLHE 6-max játékosként. A karrierje vége felé oktatónak állt, quest pro volt a Pokersavvy-n, és video producer a DeucesCracked-en. A pókeres közösségben jól ismert, rengeteg rádió és podcast résztvevője.)

Rengeteg embernek mondtam életem során, hogy ne játsszanak megélhetési célból nagy mezőnyű online MTT-ket. Mindig azt gondoltam, a variancia túl nagy ebben a műfajban ahhoz, hogy támaszkodni lehessen rá, ellentétben mondjuk a CG-vel, SNG-vel, vagy a kisebb mezőnyű MTT-vel/MTSNG-vel, de ez csak egy tanács volt, amit semmilyen bizonyítékkal nem tudtam alátámasztani. Kíváncsi voltam rá, hogy tudok-e igazolni valami hasonlót, és ez a cikk az első aprócska kísérlet ebbe az irányba.

Ideális esetben készítenék egy megfelelő tanulmányt pár reprezentatív játékossal, és alapul véve az eddigi eredményeiket, megnézném, mire lehet azokból következtetni az elkövetkező pár hónapra. (Alternatív megoldásként sikerült hozzájutnom az egyik legnagyobb backer csoport eredményeihez. Ha van valaki, aki 20+ embert backel, és hajlandó néhány statisztikai adatot megosztani velem, kérem, keressen meg.) De ennek a vizsgálata jóval több motivációt igényelt volna, mint amivel rendelkezem, ezért úgy döntöttem, egy sokkal durvább mintát veszek alapul: összegyűjtöttem Shaun „SFD” Deeb MTT eredményeit OPR-ről (Shaun engedélyével), és rászántam pár órát, hogy megnézzem, mire lehet következtetni belőlük.

Amiből kiindultam: 2009.-2011. január közötti tornákat vettem figyelembe, 55-216 buy-in és 181+ létszám filterekkel. Az OPR nem követi figyelemmel személyekre lebontva a rebuyokat, ezért azokat a tourokat is kivettem. Maradt 3049 MTT, 119,72$ átlag buy-innel, ahol Deeb nyert 294.027$-t egy elképesztő 81%-os ROI-val és 11,5%-os ITM-mel. Természetesen a legtöbb ember nem rendelkezik akkora tudással és olyan varianciával, mint Shaun Deeb ebben az időszakban, de kiindulópontnak jó lesz.

Tegyük fel, hogy Te vagy Shaun Deeb, tényleg 81%-os a ROI-d, és le szeretnél játszani 1000 MTT-t. Mekkora eséllyel zársz mínuszban/nyersz legalább 50K $-t/stb.? A nagyobb minta kedvéért 1000 Shaun Deeb-klónnal és ezer tornával számolva itt vannak az eredmények (a függőleges tengelyen azoknak a Shaun-klónoknak a száma található, akik 1000 MTT alatt az adott összeget nyerték ezer dollárban):




Meglepő, de Shaun veszteséggel fog zárni kb. 13%-ban és kevesebb, mint 50K-t fog nyerni 35%-ban (az EV-je kb. 100K). Ugyanakkor a pozitív oldal sem elhanyagolható: 14%-ban 200K felett fog nyerni, és 4%-ban 300K felett.

Itt van egy kicsit nagyobb minta, 3000 tornára számolva:




Itt már alig lesz olyan eset, hogy mínuszban zár (1,4%), és annak az esélye, hogy 150K$ felett nyer, 82%. 600K$ felett is zárhat (6%), sőt elvétve 900K$ felett is (0,1%).

Ez mind szép és jó, de Te nyilván nem Shaun Deeb vagy. Figyelembe vehetünk kisebb ROI-t is, egyszerűen lecsökkentjük a nyerhető összeget Shaun mintájában. Ez nem teljesen korrekt, de a mi céljainknak megfelel (különösen Shaun alacsony ITM százalékát figyelembe véve).

Itt van egy 20% ROI-val rendelkező játékos 1000 MTT-s grafikonja:




Látható, hogy a dolgok sokkal rosszabbak: ez a játékos az esetek 45%-ában veszteséggel fog zárni, és 7%-ban 50K$-nál nagyobb veszteséggel! Mi történik, ha nagyobb mintát veszünk alapul (hátha jobban járunk)?




Még 3000 MTT esetén is egy 20%-os ROI-val rendelkező játékos 26%-ban veszteséges lesz! Ez jóval nagyobb, mint amit vártam, és tényleg a frászt hozhatja a leendő és jelenlegi MTT-sekre: ha valóban ebből szeretnél megélni, jobban jársz, ha befektetsz egy tonnányi könyvbe, és tényleg jól játszol, vagy felkészülsz a hatalmas varianciára (és valljuk be, arra senki nincs felkészülve).

Itt van egy rakás adat egy hasonló szituációkra:

ROI

Lejátszott tourok

száma

EV

Százalékos esély

Mínuszban zárni

< 0,5 EV pluszban zárni

> 1,5 EV pluszban zárni

> 2 EV pluszban zárni

20%

100

$2,394.53

65%

67%

30%

28%

20%

500

$11,972.65

53%

60%

30%

25%

20%

1000

$23,945.30

42%

50%

36%

31%

20%

2000

$47,890.60

33%

44%

35%

25%

20%

5000

$119,726.50

20%

38%

30%

17%

40%

100

$4,789.06

61%

65%

27%

23%

40%

500

$23,945.30

37%

51%

31%

26%

40%

1000

$47,890.60

29%

44%

32%

23%

40%

2000

$95,781.20

14%

33%

28%

17%

40%

5000

$239,453.00

6%

26%

21%

8%

60%

100

$7,183.59

56%

63%

29%

24%

60%

500

$35,917.95

29%

49%

31%

25%

60%

1000

$71,835.90

20%

41%

27%

18%

60%

2000

$143,671.80

9%

33%

26%

13%

60%

5000

$359,179.50

1%

16%

17%

4%

80%

100

$9,578.12

51%

62%

25%

21%

80%

500

$47,890.60

24%

46%

28%

22%

80%

1000

$95,781.20

12%

36%

28%

16%

80%

2000

$191,562.40

5%

27%

23%

9%

80%

5000

$478,906.00

0%

13%

12%

2%

100%

100

$11,972.65

47%

61%

24%

18%

100%

500

$59,863.25

18%

44%

25%

20%

100%

1000

$119,726.50

9%

35%

25%

11%

100%

2000

$239,453.00

1%

24%

18%

5%

100%

5000

$598,632.50

0%

8%

10%

1%



Ez nyilván sok elsőre, de egy-két dolog azonnal kiugrik. Különösen az, hogy ha egy 20%-os ROI-val rendelkező MTT-s vagy, akkor megszívtad. Még ha lejátszol 5000 tourt (ami egy szép szám akár egy év alatt is), akkor is 20% esélyed van mínuszban zárni, és 38% esélyed 60K$-nál kevesebbet nyerni. Mindenki, kivéve egy igazi pókeristent, könnyen képes 100 tornát letolni veszteségesen, és még az igen jó pókerjátékosoknak is reális esélyük van mínuszban zárni, vagy az elvárhatónál jóval kevesebbet (legfeljebb a felét) nyerni több mint ezer MTT alatt. Persze a nagy nyeremény lehetősége szintén szép, de a kockázat, hogy ennyi pénzt veszítsen az ember, igen ijesztő az MTT-prok számára.

Meg kell említenem, hogy az itt kapott adatok szépen egybecsengenek a tapasztalataimmal. Ismerek jó pár MTT játékost, hónapokig mínuszban zárni teljesen természetes számukra, sőt az is megesik, hogy évekig veszteségesek. Teljesen tipikusak azok az évek, amikor az elvártnál kevesebbet keresnek. Így tehát remélem, hogy legalább páran ezek után a sorok után még egyszer megfontolják, mielőtt úgy döntenek, ezt fogják játszani (vagy folytatni). Néhányan, akik tényleg jó MTT-sek, hajlandóak rengeteget tanulni, megfelelően nagy bankroll-lal rendelkeznek, és van gyomruk elviselni az ingadozást, játszanak nyugodtan tourokat, de nagyon kevés ilyen ember van. Úgy gondolom, a nagy többség számára nem lenne jó ötlet belevágni (még akkor se, ha tényleg jók benne).

folyt.köv.

A cikk eredetije itt található: http://www.nsdpoker.com/2011/01/mtt-pros/

Ford. meg.: A legnagyobb probléma az eddig megjelent hasonló témájú cikkekkel kapcsolatban, hogy senki nem vette a fáradtságot korrektül utánaszámolni, és mindenki alapnak tekintette, hogy az MTT adatok is, mint mondjuk pl. a CG adatok, igen hamar beállnak normális eloszlásra, és azzal közelítették, holott ez egyáltalán nem így van. Lényegesen nagyobb számú MTT-t kell lejátszani hozzá, hogy ez megtörténjen, addig leginkább egy Poisson-eloszlással lehetne közelíteni, ami igen lassan konvergál. Véleményem szerint legalább 8-10K lejátszott MTT kellene hozzá, hogy normális eloszlással lehessen érdemben közelíteni.

Fordította: Czirko

: 5
Pontok: 4.8 (pontozók száma: 11)
    Egy online MTT pro élete a számok tükrében I.
    Topikhoz tartozó cikkek
    28
    2011-08-19 18:12
    Nagyon jó mindkettő, csak sajnos ennyire kaptam engedélyt a szerzőtől.
    ----------

    "Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

    27
    2011-08-18 19:34
    amúgy ennek a cikksorozatnak a STT-s részei sem érdektelenek (és van cg-s is, azt nem olvastam)
    26
    2011-08-11 17:28
    egyébként az a 10000$-s nyeremény meg a tegnapi 750-es is 100fppből volt:), de tény hogy a nagyobb buyines versenyek jobban mennek, jobban tudom használni az agressziómat.
    25
    2011-08-11 17:19
    ----------

    "Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

    24
    2011-08-11 17:17
    Az jogos, kb csak starson is ugyanúgy állok összesen, de ott az első 6-700 versenyemen még fogalmam nem volt kb:)
    23
    2011-08-11 17:15
    Sry, én csak azt látom. Az az 1500 kb. meg a ROI oda is vonatkozhatott...
    ----------

    "Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

    22
    2011-08-11 17:12
    januártól vannak csak meg a handjeim, és nem csak starson játszok. Sokkal durvább ROIm lenne ha ha belevenném a decemberi meg a szeptemberi versenyeket is.
    21
    2011-08-11 17:09
    Azért ez nálad nagyon csalóka, mivel messze nem átlag buy-in tourt nyertél decemberben. Az idei statod az 555 tourról sokkal mérvadóbb.
    ----------

    "Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

    20
    2011-08-11 16:58
    1500 körül, és nincs benne a gold silver meg hasonló vip-s freerollok.
    19
    2011-08-11 16:56
    hány darab után, ha szabad tudni?
    ----------

    "People are really really really bad at poker." -skates

    18
    2011-08-11 16:50
    Nekem 15$ átlag buyin 70% Roi mellett van 16$/óra, de nagyon nagy a szórás ezért én cashelek is mellette. De nálam átlag mezőny 3000fő
    17
    2011-08-11 16:34
    órabérben mennyit kereshet egy 20-50$os 50%os roit hozó mtt játékos? valamiért úgy érzem, hogy nagyon keveset, e mellé még el kell viselni ezt a hatalmas szórást. ha valakinek van információja erről az írjon nekem egy választ legyen szíves.
    ----------

    "People are really really really bad at poker." -skates

    16
    2011-08-06 16:21
    Azt hiszem ezek utan abba kell hagynom a sirast a blogomban, mert masfel ev alatt csupan egy minuszos honapom volt. Pedig nem ezres tetelek mennek le havonta, hanem csak 6-800 mtt.

    De nyilvan szamit az is, hogy kisebb teten jatszom, illetve az, hogy az mmt-k jelentos resze csupan 100-200 fos, illetve en is jatszom a session vege fele multi-SnG-kat is a szoras csokkentese miatt.

    15
    2011-08-06 16:10
    Érdekes volt.
    14
    2011-08-04 15:22
    Nem rossz...
    Várom a következőt.....
    13
    2011-08-03 13:10
    Aha, hát ez biztató...örülök, hogy most hallom :D
    12
    2011-08-03 12:08
    kemény, -200 bi
    11
    2011-08-03 11:18
    Azért sng-ben sem fenékig tejfel az élet, elég csak megnézni a konkurenciánál annak a játékosnak a blogját, aki az idei wsop-n a legjobb magyar eredményt érte el (helyezést tekintve)...
    ----------

    "In the long run, we are all dead."

    10
    2011-08-03 09:30
    Jó cikk, köszi a fordítást!

    Jöhet a folytatás, mert magyarul talán könnyebben felfogom, mint angolul...
    Eszerint - ha eddig nem tettem - most sem az MTT irányba kellene elindulnom.
    :-)
    ----------

     

    9
    2011-08-03 04:04
    Jók ezek a kommentek, lesz egy pár, amire a szerző is kitér a köv részben, ezért ezeket nem válaszolnám meg, a többit meg utána saját kútfőből igyekszem.
    ----------

    "Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."