Pókersuli

Póker termek, póker bónuszok




HUSNG.COM
  • 2008-11-02 15:31:17
  • Sawa

Érdekes handek 2. rész

Bevezetőt most nem írok, mert úgyis tudjátok, miről szól a sorozat, jöjjenek egyből a leosztások. A nagyközönséget úgysem a szofisztikált, virágnyelven prezentált semmitmondó hosszas lózungok érdeklik, hanem az egyszerű, letisztult, hétköznapi puritánsággal megalkotott magvas gondolatok. Ugye? A nép nem szereti, ha hazudnak neki. Például ha azt mondják, nem lesz bevezető, aztán mégis. :)

Hogy ne csak arról szóljon a dolog, hogy épp milyen jó volt a readem, vagy mennyire volt +EV amit csináltam, lássunk egy példát arra, amikor lejátszottak:



A preflop rész elég standard, AK-t nyilván 3betelek. Ami érdekes, az a flop kis raise a részéről. Egy ilyen boardon ez szinte sosem valami monster, vagy totál blöff, vagy flush draw, ha idiótább az ellenfél, akkor lehet közepes pár vagy akár top pár, amivel teszteli a vizeket, de jó játékos nem szokott ilyet csinálni. Az volt tehát a gondolatmenetem, hogy vagy air vagy draw, amit dobatni akarok, így betoltam, és szépen behúzott a csőbe KK-val, azért emelt vissza ilyen kicsit, hogy blöfföljek. Bár az is lehet, hogy véletlenül érzett rá épp a helyes játékra, mert később láttam, hogy azért nem akkora zseni. :) A helyes játék mindenesetre a call lett volna, jó eséllyel feladja a blöfföt később, illetve eldobhatom egy turn nagy betre, vagy akár kiblöffölhetem, ha lejön a flush, szóval lett volna tér játszani, az allint meg csak jobb lap adja meg, szóval teljesen felesleges volt betolni.

Egy újabb durva hiba, ezúttal AQ-val:



Ellenfelemről kevés handem volt, statok: 22/20/végtelen, 20% 3bettel; a 20% biztos csökkent volna idővel, valszeg jöttek is neki a lapok, de ettől függetlenül nagyon agró volt. Ez alapján a 4bet szerintem jó, viszont lehetett volna nagyobb, 112$ helyett mondjuk 150$, amivel jelzem, hogy commited vagyok. A 112$ akkor jó, ha balanszolni akar az ember monsterek és blöffök között, de erre most nem volt szükség (őrültek ellen felesleges balanszolni). Kaptam tehát egy callt, és elég kellemetlen szituban találtam magam. A range-éről nem tudtam semmit, de feltehetőleg párok és néhány SC lehet nála, amit ez a flop eléggé eltalált, TT-nek is van egy gutshotja, JJ meg úgysem dob. Talán 22-55-öt tudtam volna dobatni, meg persze az airt. De valahogy úgy éreztem, hogy nagy a pot, és ideje most ”felvenni a kesztyűt”, tudtam, hogy egy cbettel már commited vagyok bármi ellen, de nem bírtam megállni. Persze ilyenkor jön le neki a top pár, ami aranyat ér. :) Tanulság: hibbantak ellen ne legyünk mi is hibbantak, hiába van sok pénz középen, nem szégyen feladni, ha nem talált el a flop, várjuk meg a megfelelő alkalmat.

A következő handet egy ismerősöm mutatta:



A kérdés itt az, hogy mi a helyes lépés KK-val. 100 BB deep ez elég egyszerű allin lenne, de 200-nál kicsit más a helyzet. Mielőtt belemennék, leírnám, hogy ismertem a parti előtt Hero-t és CO-t is, mindketten korrekt, nyerő játékosok, nem szoktak belemenni feleslegesen adok-kapokba, nyugisan játszanak (amennyire ez NL400-on lehetséges). Hero-nak a readje ez volt:

”Pár körrel előbb másik asztalon preflop BB-ről 4beteltem BTN elleni SB 3betjét és allin mentünk, nála KK, nálam QQ. Azóta elvitt tőlem néhány SD nélküli potot, kezd a bögyömben lenni és ezt valszeg sejti is. BTN miatt vagyunk az asztalnál 52/18...”

Alapesetben CO-nak a squeeze call range-e elég szűk (főként párok), de lehet, hogy a fish miatt (plusz mivel 200 BB deep-ek Hero-val), lehet, hogy flopot néz SC-kkel, vagy figurás lapokkal, sőt az is lehet, hogy QQ-val, AQ-val, AK-val nem akar 4betelni ilyen stackeknél, hiszen tudja, hogy a fish miatt Hero nem fog túl sokat squeezelni oop (azaz általában elég erős itt Hero). AA-t CO-nál kizárnám, nem hiszem, hogy 3way potot akarna 200 BB-nél, inkább betenné a pénzt Hero ellen minél előbb.

A flop call valamennyire leszűkíti CO range-ét, kb. setekre, 99-QQ-ra és draw-kra. Ezekkel szerintem mind callozna, settel nem akarja kiűzni a potból a fish-t (plusz Hero se dobjon overpairt), draw-val felesleges emelni, 99-QQ-val szintén.

Jöjjön hát a központi kérdés, milyen játék a jó KK-val a turnnél? Megmutattuk pár embernek a handet, és sokan rávágták, hogy CR allin kell. Ezzel azonban nem értek egyet, elmondom miért. Fish-ek ellen lehet jó a CRAI, de itt gondolkozó ellenfél van, aki tudja, hogy a CRAI itt szuper-szuper erős, és csak 2 pár plusszal adja (nem mintha sok 2 pár lehetne nála). Enemy range-e főként közepes párokból áll, amivel checkelni fog, a draw lapokkal meg néz egy ingyen rivert, másrészt Hero turn checkje 2 dolgot jelent: overpair pot controllra/cr-re játszva, illetve air (ami ász magast is jelent itt), ezek ellen pedig nincs értelme betelnie, elviheti a potot riveren is air ellen. Másrészt ha Hero-tól check turn, bet rivert látok, akkor simán dobok egy 99-et, mert tudom mi van nála (blöffként tolta volna a 2nd barrelt). Márpedig mi pont 99-QQ-t akarunk stackelni, ehhez pedig bet turn kell. Tekintve Hero imidzsét, én alapból a bet 250/fold-ra szavazok (illetve ha úgy gondolom, enemy könnyen stackeli magát közepes párral, akkor bet/call, de necces), illetve ha 250 után callt kapunk, akkor push river value-ból, mivel erősebb lappal ránktolja turnön. A 250 azért jó, mert még dobhatunk, de pont ezért tűnhet egy olyan 2nd barrel blöffnek is, amit megadhat közepes párral.

Ami valójában történt: Hero check, CO bet 424$, Hero folds. Ismerve CO-t, valszeg én is dobnám, de egy átlag NL400 agresszív regular ellen nem hiszem, hogy meg tudnék tőle szabadulni, mert tudom, hogy minden őrültségre képesek. :)

A kövi handhez nincs HH-m (ezerből kb. 1 hand szokott elveszni, persze pont ez, de legyen ez a legnagyobb bad beatem idén), kb. ez történt (NL200 a limit): CO, egy korrekt, átlagos reg emelt, SB adta, akire nem emlékszem, illetve én adtam KQ-val. A flop KQ6 rainbow, CR-eltem CO-t, SB dobta. Turn 2, én 3/4 pot bet, CO adja, river A, én check, ő bet majdnem potnyit, én call. Miért rossz itt a call? A flop call után CO range-e a következő: QQ+, TJ, AQ, AK, és időnként AT, AJ, de ezeket szerintem sokszor dobja (elég nagy volt a CR-em). Plusz persze a hatos set. Ezek közül amit verek riveren, az csupán az AT és AJ, de azokat meg turnön dobta volna. Úgyhogy kb. minden ver, simán dobnom kellett volna a KQ-t, de túlságosan beleszerettem a (riverig tartó) top 2 páromba, plusz azzal magyaráztam magamnak a dolgot, hogy rosszabb K-t fordít riveren blöffé, ami felesleges és hibás spekuláció ezen a limiten. JT volt nála, az ideillő szakszó a játékomra pedig a bazmegcall.

Végezetül rendhagyó módon jöjjön egy NL5k hand, ami azért vicces, mert semmi tapasztalatom nincs ezen a szinten, de lássuk, mit tudunk azért kisütni belőle:

Hero MYNAMEIZGREG volt, aki egy ismert és elég sikeres high stakes játékos (feljebb is szokta tolni), a többiekről nincs infóm, de feltehetjük, hogy a limitnek megfelelően egész jók.



Preflop: Valszeg elég agró játék ment, így a TT 4bet és call allin standard volt (lett volna) Hero-nak. BB-től a call meglepő, prémiummal valszeg betolta volna, nincs szükség rá, hogy JJ-AA-val, AK-val (vagy akár AQ-val) slowplayeljen, hiszen ki fogja fizetni egy csomó gyengébb lap. Ami a legvalószínűbb, az egy közepes pár, mondjuk 77-TT, vagy egy gyengébb ász, vagy KQ, amikkel néz egy flopot, de szerintem a sima call itt bármilyen lappal rossz játék. Ami viszont nagyon fontos, hogy Hero-nál kb. akármi lehet, hiszen simán blöffölhetett valami szemét lappal is, de ott lapulhat az AA is a srácnál.

A flop egyfelől kedvező Hero-nak, viszont sok értelme itt nincs betelnie, hiszen jobb lap nem fog dobni, és ugyan bármilyen lap ellen jó az equity-nk, hagyhatjuk inkább a másikat turn-ön blöffölni, illetve ha lejön a sorunk, nehezen fogja elhinni a másik. BB flop checkjéből túl sokat nem tudunk leszűrni, szerintem kb. az egész range-ével checkelne. A turn check viszont már érdekesebb, hiszen ezen a ponton felesleges tovább slowplayelnie, ha valami erős van nála (mondjuk AJ, AQ vagy set). Egy gyengébb ásszal viszont checkelhet, egyrészt mert allin úgyse nagyon tudja vinni gyengébb lap ellen, másrészt blöfföt indukálhat Hero-tól. Hero részéről a turn check elég egyértelmű.

A river K, és jön BB-től a 2/3 potbet. Mit jelenthet ez Hero számára, és miért ment allin vajon (ami szerintem zseniális move volt)? A lényeg itt az, hogy BB-nél egyszerűen semmilyen erős lap nem lehet, talán AJ az egyetlen (de ált. azt is betelné turnön), ugyanakkor jópár TT-nél jobb, de amúgy nem túl erős lapot vbetelhet, pl KQ vagy AT. Ugyanakkor BB szemszögéből totál értelmetlen lenne, hogy Hero blöffölne, így amikor kapja a raiset (ami ugyan alig több, mint a minraise), egyértelműnek tűnik számára, hogy verve van, hiszen Hero-nál rengeteg lap lehet (akár floppolt sor, set, vagy AK stb). Ezen a limiten már elég gyakori és erős fegyver a thin vbetek (amik bet/foldot játszanak egy közepes lappal) elleni raise, ez is az volt tulajdonképpen, de arra is jó esély van, hogy BB-nél semmi nem volt.

Ennyi volt októberre, a következő hónapra az a terv, hogy egyrészt folytatom a Handelemzések c. sorozatot, ahol az általak beküldött handekkel foglalkozok – habár most alig küldtetek be, szóval ha nem lesz elég parti, azaz nincs rá elég igény, akkor abba fogom hagyni ezt. A másik cikkem pedig arról a kísérletről fog szólni, hogy milyen eredményt tudtam elérni NL200-on 50k hand alatt a magasabb limiteken szerzett tapasztalataimmal, illetve milyen változásokat kellett eszközölnöm a játékomon, milyen különbségek vannak a limitek között; szerintem tanulságos lesz.

Sawa

Pontok: 4.6 (pontozók száma: 33)
    Érdekes handek 2. rész
    Topikhoz tartozó cikk
    18
    2008-11-08 20:46
    "A legtöbb ember ellen én se dobnám a KK-t. CO-t viszont ismerem, tudom hogy játszik, ellene elengedném. Beszéltem vele a handről, azt mondta elcseszte hogy olyan nagyot betelt turnön."

    Csak megtudtam végre...
    Mondjuk biztos voltam benne:)
    17
    2008-11-08 20:06
    OFF

    Hello Sawa!
    Tudsz nekem küldeni egy email címet ahová tudnék neked írni? mert nem tudok privát üzenetet küldeni.
    Köszi!

    16
    2008-11-04 15:54
    rám mindig számíthatsz, ha hozod a színvonalat;)

    Nóri
    15
    2008-11-04 15:36
    Kösz, valakinek csak bejöttek a hülye poénok. :D
    14
    2008-11-04 15:36
    A legtöbb ember ellen én se dobnám a KK-t. CO-t viszont ismerem, tudom hogy játszik, ellene elengedném. Beszéltem vele a handről, azt mondta elcseszte hogy olyan nagyot betelt turnön.
    13
    2008-11-04 12:31
    A KK deep handhez:

    Nem tudok deepen játszani sajnos, de ez jó parti.
    Nem lettem meggyőzve, hogy jó játék a bet/fold. Ha CO szemével nézem a dolgot, akkor a turn bet 250-et veheti 2. barrelnek, hiszen 2 fd is lenn van, és hero range-ének jó részét kiteszik az AKs, AQs lapok, amikkel nyitna turnon is. Vagy azzal sem nyitna? Tehát a bet 250-re CO gondolhatja, hogy vagy FD-nk van 2 magas lappal, vagy nagy párunk. És a nála lévő QQ-JJ-vel jobban megéri ránktolni (najó ez nem biztos:), de ki lehet számolni.
    Ha nála van az AhKh, vagy AHQh, akkor egy 250-es bettel a sima potodds-ot is majdnem megadjuk neki, mert ha a flös jön le, már eléggé comittedek leszünk.

    Végül a valóság ismeretében szvsz rossz fold volt Hero-tól. Az AA-t alapból kizárta, és settel fölösleges turnon a betpot. Eldobatja akár az overpárt (mint most), a draw meg nem kap oddsot 300-as betnél sem. Szal én AQh, AKh-ra szavazok, amivel comittálta magát, és a FE-t megnövelte. Ahogy én játszottam volna fish módon: bet 310/call allin.
    12
    2008-11-03 20:12
    hahó,
    nekem borzasztóan teccenek, csak pl az olyan fishek mint én nem mernek beküldeni szvsz egy NL 50es handet...
    (meg a mostani stílusa nagyon frappáns, az egy másik wp:))

    Nóri
    11
    2008-11-03 18:54
    esetleg nézd meg trex, isaac kkk vs qqq partiját. nekem érdekes, és több hibát is látok benne. nem bánnám ha lírnád Te is a véleményed.

    a hir kommentek, 3948 postban ott a link, ha érdekel.
    10
    2008-11-03 16:46
    1-2 buyin már ráment arra, hogy túlkombináltam a dolgokat vagy csak úgy betoltam poénból, de általában sikerült komolyan venni. :) még 15k hand kell, szal nemsokára megleszek vele, 6 asztalon gyorsan megy.
    9
    2008-11-03 15:40
    "Nah, ez érdekes lesz! Sikerül komolyan venni a játékot? Ha én a limitem alá megyek akár egyel is, annak mindig csúnya lazulás a vége... "

    Van mikor lemegyek én is NL25re(nyilván nem ugyanaz mint 600-ról 200ra:D) ha épp nincs kedvem komolyan játszani...60/40 körüli statokkal szoktam tolni, de hihetetlen, h milyen gyorsan tiltre lehet tenni őket, és utána képesek A magassal végigjönni....eddig 10k körüli hand alatt van 23BB/100am:D Már gondolkoztam is rajta, h nem kéne 100on erőlködni, hanem itt tolni...anyagilag lehet jobban járnék sok játékkal...

    Viszont mostanában volt, h 50re ültem vissza, és ott nagyon rosszul éreztem magam...elkezdtem 3-beteket callolgatni mindennel pozból, 10% körül 3-betelni, meg 60+% steal...egy ideig jól ment de utána általában elkaptak:D

    Nagyon kíváncsi leszek erre a cikkre...hány k hand kell még az 50hez, nem mintha sürgetni akarnálak ;)
    8
    2008-11-03 15:31
    "A 200-as dolgot nagyon élvezem, csúnyán irtom a népet, de amíg nem érek az 50k végére addig nem írok eredményt. :)"

    Nah, ez érdekes lesz! Sikerül komolyan venni a játékot? Ha én a limitem alá megyek akár egyel is, annak mindig csúnya lazulás a vége...

    A cikk természetesen 5 pont. ;-)
    7
    2008-11-03 15:26
    érdekes handek, remélem folyt köv.
    a bukott leosztások miatt külön elismerésem - ezekből lehet igazán tanulni
    6
    2008-11-03 15:12
    Ja, ha kiírnám, hogy 25$ a legjobbnak (míg egy másfél órás alkalom meg 100$ lenne nálam), tuti jönne többszáz hand. :D

    A 200-as dolgot nagyon élvezem, csúnyán irtom a népet, de amíg nem érek az 50k végére addig nem írok eredményt. :)
    5
    2008-11-03 15:11
    Látom, neked sem erősséged a szövegértelmezés.
    4
    2008-11-03 15:01
    Ugye azt mondanom sem kell hosszú távon mennyivel +EV-sebb egy coaching mint mondjuk 20$....lol

    Sawa mester nehogy abbahagyd:)
    A NL200as kiruccanásod is érdekesnek ígérkezik...nagyon kíváncsi leszek mit sikerült elérni/tapasztalni.
    3
    2008-11-03 14:52
    Ajánlj fel nekik pénzt a legjobb beküldött handért.
    A coaching nem az igazi, ezeknek pénz kell.
    Anélkül írni sem hajlandóak.
    2
    2008-11-03 14:46
    Köszi. :) Van végülis 4 hand, amiről tudok írni, plusz majd lehet kipótolom valami érdekességgel. Sajnálatos, hogy mostanában ennyire haldoklik a fórum szakmailag.
    1
    2008-11-02 18:10
    Jó cikk! Nanehogymá' abbamaradjon a ez az elemzős sorozat. :)
    Emberek küldjetek be minél többet! Ha úgy van én is küldök,habár én nem NL400-on tolom.. :)