• 2010-10-11 16:29:28
  • Tannhauser

Heads-Up Cash Game suli 11. - A játék dinamikája

A HU játékoknak van egy sajátságos jellemzője, ami a többszemélyes verziókban nincs ennyire hangsúlyosan jelen. Ezt „a játék dinamikája” néven szokták nevezni. Két ember játszik egymással, virtuálisan farkasszemet nézve, és csak azt figyelve, hogy a másik mit, mikor, hogyan csinál, és ő hogyan tudna keresztbe tenni neki. A stratégiai változtatások általában hamar szemet szúrnak, sokkal hamarabb, mint többasztalos játék esetén. Például: SH asztalon ha egyszer csak elkezdünk mindennel raise-elni a korongról, akkor ezt mondjuk 5-10 perc után vehetik észre, amikor már lement jónéhány kör. Ráadásul valószínűleg csak a balra mellettünk ülőknek (akik ilyenkor a vakok) fog feltűnni, a többieknek csak még ennél is később, mert azokat kevéssé érdekli, mi történik mások vakjaival. HU-ban az ilyen váltás sokkal hamarabb egyértelmű lesz. Minden második leosztásban mi vagyunk a korongon, és ellenfelünknek az asztalnál kizárólag csak miránk kell figyelnie, és mindig az ő vakjairól van szó.

Ha észrevette, akkor két dolgot tehet. Vagy folytatja eddigi játékát, ami mondjuk az, hogy továbbra is csak a prémium lapokkal emel vissza. Ekkor lényegében megengedi nekünk, hogy profitáljunk abból, hogy rendre ellopjuk a vakját, amit berakott. A másik lehetőség, hogy ő is változtat eddigi stratégiáján, és gyakrabban visszaemel. Ez nekünk abból a szempontból jó, hogy így olyan játékra kényszerítjük, ami nem a megszokott számára (ezt úgy szokták mondani, hogy kívül van a komfortzónáján). Ha amúgy soha nem emelne vissza ATo-val, és most mégis kénytelen ezt megtenni, akkor olyan szituációkba kerül, amiben kevés tapasztalattal rendelkezik, azaz „hogyan játsszunk OOP emelt potban nem prémium, dominálható lappal”. Persze nekünk is változtatni kell a stratégiánkon, mert a „vaklopás mindennel” akció már nem profitábilis. Kevesebb mindennel emelünk ezért, amire válaszképp ő is csökkentheti a visszaemelések arányát, és így tovább.

A fenti egy példa volt arra, amit a játék dinamikájának szoktak nevezni. Még ha ugyanazok az emberek is ülnek ugyanannál az asztalnál, és játsszák ugyanazt a játékot, az ilyen jelenségek miatt az a játék más és más lehet akkor, ha a játék első, tizedik, harmincadik, vagy hatvanadik percében nézzük egy rövid ideig. Kicsit olyan ez, mint a közismert róka és nyúl populáció változása. Ha sok a róka, megeszik a nyulakat. A nyulakból kevesebb lesz, a rókák kezdenek éhen halni. Kevesebb a róka, a nyulak ismét szaporodni kezdenek, és ez megy a végtelenségig.

Milyen tényezők alakíthatják a dinamikát?

Az ellenfél meg- vagy kiismerése

Amikor először leülünk játszani valakivel, sokszor semmit nem tudunk róla. Alacsonyabb alapokon, ahol rengetegen játszanak, a legtöbbször idegenekkel fogunk találkozni. Olyan hálózatban, ahol nincs HUD, és a nickek is hetente változtathatóak, még az ismerősök is ismeretlenek lesznek (leszámítva a saját jegyzeteinket.) Egy ismeretlennel történő játék elején szinte mindenki óvatosabban játszik. Aztán ahogy egyre jobban kiismerjük a másikat, úgy szaporodnak a move-ok, és úgy alakul a saját játékunk. Sokat dob c-bet-re? Akkor sokszor c-betelek. Sokat emel vissza c-betre? Akkor csökkentem a c-betek számát. Sokat dob a turnnél? Akkor egyre több second barrel blöfföt hajtok végre. Pot kontrollt alkalmaz egy párnál? Akkor ezt legközelebb ki tudom használni, pl. egy river check-raise-zel. Flopnál csak húzással emel vissza? Akkor ilyen esetben tudni fogom, mije van, és el tudom dönteni, hogy mit csináljak.

Szándékos változtatások

A jobb játékosok, akik mindennek tudatában vannak, a stratégiájukat nem csak az ellenfélre történő reagálásként változtatják, hanem tudatosan is, annak érdekében, hogy a másikat összezavarják, és kibillentsék egyensúlyi helyzetéből. A legáltalánosabb és legegyszerűbb váltás a preflop játékban lehetséges. Aki eddig mindennel emelt, az egyszer csak elkezd callozni a korongról. Aki eddig ha emelt, akkor pot méretűt emelt, az hipp-hopp már csak a minimumot emeli.

A flop után már jóval nehezebb stratégiát váltani. Itt az egyes helyzetek előfordulási frekvenciája már jóval ritkább. Pl. ha eddig mindig visszaemeltem flopnál a húzásaimmal, és most egyszer csak elkezdek ugyanazokkal callozni, akkor egyáltalán nem biztos, hogy ellenfelem ezt észreveszi. Vagy csak 1 óra múlva veszi észre, amikor már ismét kezdek a húzásokkal visszaemelni.

Pot elvesztése

Ez egy érdekes jelenség, és teljes egészében pszichológiai. Ha allin során az egyik játékos elnyeri a másik teljes stackjét, akkor a játék dinamikája sokszor megváltozik a nyertes javára. Mindegy, hogy miért nyert az egyik, és miért vesztett a másik. Lehetett az oka rossz játék akármelyik oldalról, vakszerencse, bad beat, cooler vagy szellemi fölény, majdhogynem mindegy. Az a játékos, aki nyert, gyakran elkezd jobban játszani. Aki vesztett, az pedig épp ellenkezőleg: gyakran rosszabbul játszik. Ez persze a tilt miatt van, de itt a tiltet tágabb értelemben kell értelmezni. Nem mindig csak arról van szó, hogy a vesztesnek elborul az agya, és elkezd ostobaságokat csinálni (bár ez is sokszor előfordul). Phil Ivey-ról pl. nemigen lehet elmondani, hogy gyakran kerülne monkey tiltre, de mégis azt olvastam róla egyszer, hogy ha készpénzes HU-ban elveszt egy stacket valaki felé, bármilyen okból kifolyólag, akkor ki szokott ülni az asztaltól. Oktatóvideóban is hallottam már közepes és magas alapokon játszó profi pókeres oktatót sajnálkozni afölött, hogy a stackje iménti elvesztése miatt a játék dinamikája az ő hátrányára változott meg, és így nehezebb lesz számára a további játék ezzel az ellenféllel. Nem vagyok pszichológus, és magyarázatot sem olvastam még erre a jelenségre, de úgy gondolom, hogy ez az önbizalommal függhet össze. Aki nyert, az érezheti úgy, hogy jobban játszik, mint a másik, vagy legalábbis a mostani sessionben a jelek szerint Fortuna az ő oldalán áll, és nagyobb magabiztossággal, agresszívebben, jobban fókuszálva kezd játszani. Aki vesztett, az ennek pont az ellenkezőjét éli meg, ráadásul az is ott motoszkálhat a tudatában (vagy a tudatalattijában), hogy most azért a pénzért kell keményen küzdenie, ami nem sokkal korábban még az övé volt; és még ha vissza is nyeri, akkor se fog pluszban zárni, maximum nullszaldósan. Ez nem túl jó motiváló tényező. Még ha egy bukás után vasakarattal is kontrolláljuk saját érzelmeinket, akkor sem tudunk azon változtatni, hogy ellenfelünk a nyerés miatt elkezd esetleg jobban játszani. Adott esetben egy buyin elvesztése után ezért fontolóra vehetjük a kiülést. Ez azonban nem ajánlás - a döntést egyénileg kell meghozni.

Tannhauser

Pontok: 5 (pontozók száma: 11)
    Heads-Up Cash Game suli 11. - A játék dinamikája
    17
    2010-10-12 16:49
    Köszi!
    16
    2010-10-12 16:36
    limitfüggő :)
    szerintem az 50 az teljesen oké 50$os tétre is jó table selecttel, 100ra már nem árt egy kicsit több
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    15
    2010-10-12 16:00
    HU CG-nél ti milyen bankrollal dolgoztok? 50 BI?
    14
    2010-10-12 15:00
    Nemtudom FTP-n mennyi a rake, nálunk 5% max 0.5. De pl. az ipokeres 5% max $1 az rablás. Egyébként mennék már 50re, egyrészt a jobb rake/winrate arány miatt, másrészt mert mennék doylesroomról, de pl ftp csak 50től van hu. 6maxozni meg már nemnagyon akarok. Talán UB-n van hu nl30tól. Nah meg ipokeren nl2-től de oda tuti nem megyek.
    13
    2010-10-12 13:38
    Nekem még a nagy termekben is nagynak tűnik a rake 50-en, el nem tudom képzelni, hogy mekkora lehet a kicsikben 20$-on :)...
    Most sikerült összeakadnom egy 100/0/0-val, egy beülővel leszedett a folyamatos pot donkbetjeivel, aztán sikerült visszahoznom kb 70 hand alatt, meg hozzá még egy beülőt, de vagy 20$t lerakeltünk 200 hand alatt, úgy hogy a szokásosnál jóval szűkebb rangel emeltem rá, valami 35-ös vpip-m lett a végére. 20-on gondolom kb kétszer ennyi rake lett volna egy kisebb teremben, ami azt jelenti, hogy 200 hand alatt közel egy beülőt lerakeltem volna egy 100-as vpips ellen úgy, hogy kevés partiban játszottam. Ez azért elég durva.
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    12
    2010-10-12 12:52
    Doylesroomon játszok. Hát szedi rendesen a raket. De áttértem mikor nagyon megcsappant az játékosszám a hálózaton, mer 6maxon csak a rengeteg TAG maradt. Előtte husng-ztem meg kicsit játszottam ipokeren nl2 hucg-t:D Így aztán ez lett, mert nl20-on azért kapok akciót, szinte csak fishek ülnek be, és volt némi tapasztalat is. A rakebackem egész jó, van az alap 33% plusz reload bonus is gyakran van bár arról mindig lemaradok, plusz ahonnan reggeltem, van havonta 50k-s rakerace. Bár az én limitemen lehetetlen lenne az elejébe érni, de olyan 400 dollár rake termeléssel már a 100 dolláros lépcsőn vagy, ami ugye olyan 25%. Jah meg most vezettek be valami loyalty rendszert, de azt még nemsikerült megfejteni.
    11
    2010-10-12 12:33
    Ja, a munkamorállal nekem is gondjaim vannak... :)
    Melyik teremben játszol? Nem nagy a rake 20$-on? Vagy van rb-ed?
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    10
    2010-10-12 12:27
    Sajnos egyelőre csak nl20-on. A winrate nemrossz, 4-5 BB/100at hozok, de nagyon keveset játszok. Pl. volt olyan hónap hogy 3k handet játszottam le. De úgyérzem sikerült mostanában feljebb tornászni a munkamorált:P
    9
    2010-10-12 12:06
    +1
    Szabad tudni milyen limiten játszol?
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    8
    2010-10-12 11:59
    Pontos 3bet range-et nem nagyon tudnék mondani. Mint ahogy a cikk is írja, HU-ban nagyon gyorsan változik a játék dinamikája. Lehet hogy ugyanaz ellen egyszer 3betelem a 97et aztán 10 leosztás múlva nem. Olyan esetekre gondolok, mikor tényleg prémium lapokat kapok BB-n és az előző három pre emelését 3beteltem, akkor nem fogok 4. alkalommal is 3betelni 97-el mer akkor már könnyebben visszajátszik. De ezen kívül még elég sok minden számít, mennyit emel SB-ről, milyen gyakran adja meg a 3betet, képes e light 4betre, milyen deepen vagyunk, flop után hogy játszik stb.. Tehát rengeteg mindenen múlik, nem hiszem, hogy nagyon konkrét ranget fel lehetne állítani magunknak, mivel nagyon gyorsan változhat a játék képe. Egyébként minél deepebben vagyunk, annál jobban felértékelődnek a SC-k. Pl. 200bb deepen inkább 3betelek 97s-el, mint ATo-val.
    7
    2010-10-12 11:50
    Jah, de ez a legtöbb ellenfél ellen csökkenni fog, mert micron (50ig tuti) össze vissza fognak callozni 3betet mindennel és ezért inkább elkezded a KJs-okat ATs-okat is 3betelni, míg az aljáról jó pár lapot kiveszel és csak alkalomadtán 3betelsz majd velük, ha már egész sokat dobáltál az emeléseire bb-ről.
    Nem egy olyan ellenfelem volt, aki simán stackelődött 3betelt potban top pár no kickerrel K45 szerű flopon, miután K7-el callozta a 3betemet, majd flopon meg c-relt.
    A másik amit ptren érdemes megnézni, az az h. hányan írták be, hogy hit and runner, ha sokan, akkor készülj fel rá, hogy valószínűleg egy két beülős potig fog tartani a játék.

    update:
    Mivel eddig főleg 50en játszottam és többnyire az ellenfelek ültek be mellém, nagyon kevés olyan ellenféllel találkoztam aki ellen 20%-nál nagyobb 3bet%-al kellett dolgozni.
    Ha nagyon gyakran dob akkor ugye elég könnyű dolgod van, szóval a 25% is simán belefér, mert tulajdonképpen a homlokára írta a laptartományt ami nála lehet, valamint e mellé a 3betsuccess nagyon nagy lesz.
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    6
    2010-10-12 11:37
    ty sir
    Beraktam a stoveba, akkor az ismerkedős range az kb 15%, ez ok?

    update:rákerestem, van ahol írják, hogy a sűrű dobásnál akár 25%-ig is fel lehet menni. Belefér ez még neked?
    5
    2010-10-12 11:23
    Ne sarkított példát ragadj ki, valami olyasmire gondolj, mint amit előttem említettek.
    A 3bet ranged érdemes jobb ellenfelek ellen polarizálnod.
    Az alap "ismerkedős" 3bet ranged (szvsz) közepes suited connectorokból/1-2 gapper sckből kell álljon, valamint AJ+, KQ és pp-k.
    Tehát "22+,AJs+,KQs,J9s-J8s,T8s+,96s+,86s+,75s+,64s+,54s,43s,AJo+,KQo ",vagy valami hasonló.
    Ha túl sokat callozza a 3beteket értelemszerűen a ranged tetejét (vbet ranged) kitágítod, az alját meg szűkíted, ha túl keveset akkor a ranged tetejét megtartod, az alját pedig tágítod egy kicsit. Az elején azért 3betelsz több lappal, hogy kiderítsd, hogy kb milyen %-ban avatkozik játékba 3betek után és mi módon, gyakori 4bettel és kevés megadással, vagy éppen sok megadással és kevés 4bettel. Innentől kezdve nincs más dolgod, mint alkalmazkodni ehhez és figyelni mikor vált stratégiát és alkalmazkodni, mert tulajdonképpen az egész heads up cash /meg a póker:)/ erről szól.
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    4
    2010-10-12 09:55
    Értem. De arra nem gondoltam még hogy a 97-el 3-betelnem kéne :-)
    Kell? Van olyan ellenfél aki ellen jogos a dolog?
    Ill. mi lehet a legalja egy 3bet tartománynak flop előtt egy szélsőséges ellenfélnél?
    ATC?
    3
    2010-10-12 09:45
    Nekem is luigi videoja jutott eszembe a cikk végén.:)
    Ennek az információs hátránynak az a lényege, hogy pl. pre 3betelsz 97el, flop T82, te ch/r allin mész az oesd-vel, ő pedig megadja tízes settel abban neked semmi információ tartalom nem lesz. Mert az azért elég standard hogy megadja a 3betet TTvel, vagy hogy megadja az allinod settel. Ő viszont mostmár tudni fogja hogy 97el is 3betelsz hogy allin mész egy oesdvel. És ha nemsikerül behúzni akkor még lélektani hátrányba is kerülsz.
    2
    2010-10-12 08:51
    Elmagyaráznád ezt?
    Ha van olyan board, ahol 2nd nutssal bukunk, akkor ez mit jelent?
    Ill. mit jelent 3-4-ik legerősebb hand esetén?
    1
    2010-10-11 16:55
    Jó cikk, 5!
    Annyit talán még beletehettél volna, amit Luigi említett egy videóban, miszerint a stackünk elbukása után a lélektani hátrány mellett információs hátrányban is leszünk, ugyanis valószínűleg az adott all-in szituációban az ellenfelünk a rangeünk alját látta, mi pedig az ő rangenek a tetejét, amiről eddig is volt információnk, így ő információs előnyhöz jutott velünk szemben.
    ----------

    Mi az, hogy káttű?