• 2010-04-06 10:29:44
  • Wasp

Heads Up Sit and Go Suli I

Heads Up terminológia, nyerési esélyek és a Pot Odds számítás alapjai a HU-ban

(Nehézség: kezdő szint)

Sorozatunk első cikke a (NL Hold’em illetve heads up) kezdőket célozza meg néhány alapvető fogalom és szabály bemutatásával.

A Heads Up (rossz magyarítással: párbaj) a póker terminológia szerint olyan játszma vagy helyzet, ahol mindössze két játékosnak van cselekvési szabadsága a szituáció végéig.

HU típusok

Szokásosan ötféle Heads Up játék megkülönböztetése lehetséges:
- HU készpénzes játék
- HU freezout
- HU Sit and Go
- HU verseny 
- véletlen HU szituáció

HU készpénzes játék:

A készpénzes játék (CG - cash game) legfontosabb sajátossága, hogy a vakok állandó nagyságúak maradnak, és a játékosok bármikor újratölthetik megfogyatkozott zsetonjaikat. Ebből az következik egyrészt, hogy a készpénzes játékot általában sok vak mélységben (Deep stackben) játsszák, másrészt az, hogy a játéknak akkor van vége, amikor valamelyik játékos abba akarja hagyni, hiszen semmi nem akadályozza meg, hogy felálljon és távozzon az asztaltól. Short stack (kevés zsetonos) játék csak akkor szokott előfordulni, ha az egyik játékost teljesen kifosztják, és nincs már lehetősége újratölteni. A készpénzes játéknál fontos megemlíteni, hogy a kaszinó díja osztásonként vonódik le a kasszából, így két hasonló erejű ellenfél elhúzódó összecsapásánál a nevető harmadik - a pókerterem - jár nagyon jól.

HU freezout:

Ez egy kevéssé elterjedt játékforma az online világban, inkább élő játszmákban jellemző. (jónéhány legendás mérkőzés zajlott hasonló szabályok szerint) A HU freezout ötvözi a tornák és a készpénzes játékok sajátosságait: ebben a játékban a vakok nem emelkednek, azonban a játékosok mégsem készpénzzel alapon, hanem meghatározott kezdőösszegű zsetonokkal játszanak, és játéknak akkor van vége, ha valamelyik versenyző az összes zsetonját elveszti. Ennek két következménye van: online játék esetén nem lehet büntetlenül kiülni (nem úgy mint a készpénzes játékban), illetve nagyon sokáig (elvileg bármeddig) elhúzódhat a játék. Elsősorban baráti partik szoktak ilyen alapon lefolyni, valamint azok, amelyben két játékos a deep stack képességét kívánja egymással összemérni.

HU Sit and Go:

A cikksorozat túlnyomórészt a HU SNG-ról fog szólni, azonban látható lesz, hogy az elvek és lejátszások könnyedén adaptálhatók más HU formákra is. A HU Sit and Go egy tipikus, modern, online lejátszási forma: az egyik játékos leül egy üres asztalhoz, és a kétszereplős verseny akkor kezdődik, ha beül hozzá egy ellenfél. A vakok meghatározott időközökkel (és struktúra szerint) emelkednek, tehát előbb utóbb elérkezik az a pillanat, amikor az egyik – a kevesebb zsetonos - játékos kényszerűen all in kerül a másikkal szemben. A játéknak akkor van vége, ha valaki elveszti az összes zsetonját, a teljes díjalapot a zsetonokat megnyerő játékos kapja meg. (megjegyzés: néhány pókerterem lehetővé teszi a „deal”-t azaz a díjalap megosztását) Az online termek széles tétskálán ajánlanak ilyen versenyeket, a néhány dolláros szinttől egészen a tízezer dolláros buy in szintekig. A HU SNG összes sajátossága és stratégiai ajánlása igaz a HU szatellit, és a többszereplős, kieséses jellegű versenyekre is.

HU verseny:

Tipikusan kettő valamely hatványa számú játékossal indított torna, ahol a versenyzők egyenes kieséses alapon Heads Up-ot játszanak egymás ellen. Egy-egy forduló lejátszása semmiben nem különbözik a HU SNG lejátszásától, sem szabályaiban, sem pedig stratégiájában.

Véletlen HU szituáció:

Ezt a helyzetet csak a teljesség kedvéért emelem be ide, ugyanis rengeteg mindenben különbözik a többi Heads Up helyzettől. A Hold'Em Heads Up szabályai speciális licitálási sorrendet határoznak meg ugyanis a HU játékra (lásd később) ami azonban a véletlen HU szituációra nem vonatkozik. Véletlen Heads Up szituáció, amikor például készpénzes játékban az asztalnál ülők a kisvakig dobnak, és ez esetben a kis vak döntése alapján egyedül maradhat a nagy vakkal. Ilyenkor azonban az első licitáló leosztás (hand) végéig el kell szenvedje rosszabb pozíciójának összes hátrányát: végig ő fog korábban licitálni, ezért általában erősebb indulókezekre van szüksége. A játékosok HU játéktudása egymástól nagyban eltérhet, emiatt a cikkek stratégiai ajánlásai erre a helyzetre jellemzően NEM alkalmazhatók – kivéve, természetesen ha pontosan tudjuk, mit miért teszünk.

A szabályokról:

A szabályokat jellemzően ismerő játékosok ezt a részt nyugodtan átugorhatják, de mivel a cikksorozatban az abszolút alapoktól indulunk, ezért pár szóban összefoglalom:

Az a játékos nyeri meg a licitálások során összegyűlt értéket, akinek mutatáskor a legerősebb pókerkeze van, vagy akinek emelését a másik játékos döntése alapján nem adta meg.

Összesen négy licitkör van (preflop, flop, turn, river), és mindegyik licitkör addig tart, míg valaki meg nem ad egy emelést, el nem fogad egy passzt (vagy a kisvak megadását) illetve nem dobja el a lapját. Amíg az licit tart, addig tehát a soron következő játékos dönthet az alábbi négy licitfajta között: dob, megadja az emelést, kivár vagy passzol (csak ha nem emeltek előtte) vagy emel (visszaemel). Az emelés legkisebb mértéke szokásosan egy nagyvak, a visszaemelés mértékének minimum annyinak kell lennie, mint az előző játékos emelése.

A szabályok tehát végtelenül egyszerűek - és eddig mit sem különböznek az összes többi NL Hold'Em játéktípustól.

Noha remélhetőleg az eddigiekben semmi újat nem írtam, de nyomatékosan felhívom az olvasók figyelmét arra, hogy a licitálási sorrend a Heads Up játékban a több résztvevős Hold’Em asztalokhoz képest speciálisan alakul:

Mindössze két pozíció van kis vak (osztó) és nagy vak. (Az osztó teszi be a kis vakot, és a másik játékos a nagy vakot.) A flop előtt (preflop) a kis vak kezdi a licitálást, miután azonban a flop az asztalra került, a nagy vak fog először licitálni az összes többi licitkörben. 

Ez utóbbi szabálynak jelentőségét (a ragyogó pókerjátékos) Dan Harrington által írt könyvben 2:1 előnynek becsülték az osztókorongot birtokló játékos javára - ami nagyjából megfelel az egyszínű Ász-királyos indulólap előnyének az azonos színű hatos-hetessel szemben! Én a magam részéről mindenesetre ezt az értéket kissé eltúlzottnak találom, mivel - főleg magasabb vakszinteken - nagyon megtévesztő lehet pusztán a pozíciós előnyre hagyatkozva játszani. Vitathatatlan azonban, hogy egy szituációban másodlicitálónak lenni olyan előnyt jelent, amit általában magunknál szeretnénk tudni, és – ha lehetőségünk nyílik rá - nem kívánjuk megadni az ellenfélnek.

A későbbiekben be fogom mutatni, hogyan kell a pozíciós előnyt kihasználni, illetve mi a teendő a rendszeresen pozíción kívül játszó, és a pozíciós előny miatt minden handet minden esetben megjátszó ellenfelek ellen, azonban most ejtsünk pár szót az alapstratégiákról.

Alapstratégiák

Valamely pókerjátékot jól játszó olvasóim számára valószínűleg nyilvánvaló (azonban a pókerrel még csak most ismerkedők számára talán mégis meglepő tény), hogy a nyereséges pókerjáték ismérve csak annyi, hogy ellenfelünk támadási és megadási hajlandóságát kiismerve olyan helyzetbe hozzuk őt, amikor könnyen hibázhat – azaz hibára kényszerítsük, míg mi az ő hibáihoz képest kevesebbet kövessünk el. Ebben az esetben garantálható, hogy – előbb utóbb – nyerők leszünk. (más kérdés, hogy van aki utóbb lesz az, van aki előbb, hiszen a szerencsének egynéhány konkrét leosztás kimenetelében nagyon nagy szerepe van).

A pókerjáték alapvető stratégiája tehát nem az, hogy fekete mágiával a másik játékosnál jobb lapot kapjunk meg a riverre (szerencsésebbek legyünk), hanem az, hogy a (remélhetőleg helyesen) megbecsült nyerési esélyeink alapján licitálva, általa meghatározott stratégiánkkal a nyerés-vesztés mutatónkat maximalizáljuk. Erre a Heads up-ban van egy remek - és alapvető – eszközünk, a cikknek témát adó, és alapvető jelentőségű pot odds számítás - aminek becslése a legtöbb kezdő játékos számára mégis komoly gondot okoz.

Ahhoz tehát, hogy megérthessük, hogyan és miért működnek egyes stratégiák, meg kell értenünk elsőként azt, hogy mennyi várható esélye van egy-egy adott kéznek nyerni mielőtt megjönnek a későbbi közös lapok, illetve mielőtt a másik játékos felfordítaná a kártyáit.

Megjegyzés: igaz ugyan, hogy a pot odds - és a hozzá szorosan kapcsolódó out - számításnál lényegesen több és bonyolultabb eszközünk is van, (többek között az Implied Odds és a várható érték számítások, illetve ellenfelünk laptartományának kellő leszűkítésének a módjai) de kiindulni általában azért majd ebből lesz érdemes.

Nyerési esélyeink becslése különböző kiindulási helyzetekből

Kérdésként vetődhet fel, hogy miért épp ezzel a témával kezdünk, és miért nem adok meg mondjuk indításként egy - lényegesen egyszerűbben kezelhető - ajánlott "Heads Up induló-megadó-emelő-visszaemelő kéz táblázat"-ot? Azért, mert az teljesen megtévesztő lenne, de ami még rosszabb, hogy deep stackban minden indulási stratégiára azt kihasználható ellenstratégia alakítható ki.

Ez a magyarázat egyébként levezethető az átlagos lapok ereje közötti eltérésből, ami korántsem olyan nagy, mint azt a kezdő játékosok gondolják.

Out számítás:

Az out számítás a nyerő kéz kialakításának az esélyét határozza meg, oly módon, hogy a hátralevő utcá(ko)n összeszámoljuk a minket segítő lapokat (outok). Ezt továbbfejlesztették különböző ökölszabályokkal (amik az ellenfelünket potenciálisan segítő lapokat különböző módszerekkel leszámítják az outokból), azonban a lényeg mit sem változik: meg kell becsülni hogy a hátralevő lapokból mennyi használ, és mennyi árt nekünk.

Példa: Ász dámánk van Király pár ellen a következő asztalon: flop 2-7-8 turn: bubi (szivárványszínű asztallal, tehát nincs flöss esély). Hány kártya segíthet nekünk? Válasz: 3 outunk van (ez a három ász). Közelítő becslésként úgy szokás számolni, hogy megszorozzuk az outok számát kettővel, hozzáadunk egyet, és ennyi százalék lesz a nyerési esélyünk – ez esetben 7% jön ki. (a magas out számok felé eléggé torzít ez a szabály – most azonban a valóságban 6.81%-unk van). Ha két utcát kell megbecsülnünk, szorozzuk meg a nyerési esélyt nem egész kettővel.

Természetesen nem várható el egy játékostól sem, hogy pontosan tudja, mit tart az ellenfele a kezében, tehát az outok számítása a legtöbb esetben a nut lapra húzásnál jöhet szóba. Amennyiben viszont megbecsülhetjük ellenfelünk laptartományát (azon lapkombinációkat, amiket a kezében tarthat), esélyeink becslésére felhasználhatjuk az alábbi arányszámokat is.

Aki nem tehát nem kívánja kiszámolni a lapok egymáshoz képesti nyerési esélyét, azok ezekkel a számokkal saccolhatják meg helyzetüket:

Preflop táblázat

A kérdések általában így vetődnek fel: Preflop all in tesznek minket. Mennyi a nyerési esélyünk, ha megadunk?*

Becsült helyzetünk Példa Nyerési esély - átlagos odds
Két fölékártya - két alsó kártya ellen AK - 72 ellen
AK - 54s ellen
68% - 2.13:1
59% - 1.44:1
Két közrefogott kártya A5 - K8 ellen
A5 - T9 ellen
60% - 1.5:1
55% - 1.22:1
Egy fölékártya, és egy közrefogott A6 - Q2 ellen
A6 - Q2s ellen
64% - 1.77:1
60% - 1.5:1
Pár és két fölékártya (coinflip) 22 - J5 ellen
22 - T9s ellen
53% - 1.13:1
46% - 0.85:1
Pár és egy fölékártya 66 - K6 ellen
66 - K5 ellen
69% - 2.23:1
70% - 2:33:1
Fölépár KK - Q6 ellen
KK - 54s ellen
88% - 7.33:1
77% - 3.34:1
Párok találkozása KK - 33 ellen
77 - 44 ellen
81% - 4.3:1
81% - 4.3:1
Domináló pár KK - AK ellen
AA - AK ellen
66% - 2:1
87% - 6.7:1
Postflop táblázat

A flop megtekintése után meg kell adunk egy all int. Mennyi a nyerési esélyünk? (most már csak oddsokkal)*

Javulásra váró, meglevő lap Nyeréshez szükséges becsült kéz Nyerő kéz kialakításának esélye egy utcán Nyerő kéz kialakításának esélye két utcán
két végén nyitott sorhúzó egy párral sor, két pár vagy drill 2.6:1 1.1:1
két végén nyitott sor egy fölékártyával sor vagy felső pár 3.2:1 1.4:1
Lyukas sorhúzó két fölékártyával sor vagy felső pár 3.7:1 1.6:1
Flösshúzó flöss 4.2:1 1.9:1
Sorhúzó sor 4.8:1 2.2:1
Egy pár két pár vagy drill 8.3:1 3.9:1
* Forrás: Collin Moshman: Heads Up, Pokerstove

Javaslom ezen táblázatok áttanulmányozását, a pókerjátékkal most ismerkedőknek tartalmazhatnak néhány érdekes adatot.

Ezek az arányszámok nagyjából meg fogják határozni a stratégiánkat szinte minden olyan esetben, amikor megadásunkkal elkötelezzük magunkat egy kassza mellett. Ne gondoljuk, hogy a televízióban a napokban közvetített heads up világbajnokságon a profik egy kiélezett helyzetben az alapján döntenek, hogy kiolvassák ellenfelük szeméből a kezükben rejlő lapok értékét, hanem sokkal inkább úgy gondolják át az utolsó megadó licitjüket hogy az adott kasszával összevetik egy fejükben lévő – az említettekhez nagyon hasonló – táblázatban levő nyerési esélyüket.

Önálló feladatok

Első feladat
A kezünkben ez van:

Ellenfelünknél:

A flop:

A turn:

Kérdés: Hány outunk van a riveren? Mennyi a nyerési esélyünk százalékosan? Mennyi a nyerési esélyünk oddsok szerint?

Megoldás: 12 out: Nyerünk az összes pikkel (kilenc darab) és a maradék három királlyal. A korábban említett ökölszabály szerint van körülbelül 25%-unk a győzelemre. (27.3% a valóságban)

Második feladat

A kezünkben:

Ellenfelünknél:

A flop:

A turn:

Hány outunk van a riveren? Mennyi a nyerési esélyünk százalékosan? Mennyi a nyerési esélyünk oddsok szerint?

Megoldás: 13 out: Nyerünk, ha sorunk alakul ki (kétszer négy out – észre kell venni, hogy ha pikk segítségével alakul ki sorunk, akkor hiába van ellenfelünknek jobb flösse, a színsor ver) bármely hatossal (két darab) és bármely hetessel (három darab). Körülbelül 27%unk van tehát az ökölszabály szerint. (pontosan számolva: 29.5%)

Harmadik feladat

Kérdés: Benyomásunk szerint, vajon mi lehet gyengén játszó ellenfelünknél? Hány outunk van? Megadhatjuk-e a hatalmas hívást?

Megoldás: A gyenge játékosok általában őszinték, illetve túl is értékelik lapjaikat - blöffjeiket. A 3betet is figyelembe véve (3bet: preflop az emelésre történő visszaemelés) a legvalószínűbb lap az erős ász pár, illetve a két pár. A jókora overbet is arra utal, hogy védeni akarja a lapját a nyilvánvaló flöss veszély ellen, így remélhetjük, hogy nála nincs abból a színből. A legtöbb lapja ellen van tehát vagy 15 outunk, feltételezve azt, hogy a lapértékelésünk jó volt, nyugodtan megadhatunk.

Megjegyzés: Ezt a szituációt combodraw-nak hívják. Combodraw minden olyan várakozó (tehát nem kész) kéz, ahol 12-nél több outunk van. Ilyen például a lyukas színsor húzótól felfelé (12 out) a két végén nyitott színsor húzóig bármi (15 out). Ezek nagyon erős kezek, és a flopon általában nagyon agresszíven érdemes rájuk licitálni. Figyelni kell azonban arra, hogy sokszor az outok többsége „döglött”, mert színsor húzó esetén ellenfelünknél ászos flösshúzó van, tehát flössünk érkezése esetén nem nyerhetünk, hanem csak ha konkrét színsorunk is alakult ki.

Rövidesen bemutatom, hogy milyen esetekben lenne érdemes egy hívást hátrányból megadni (hogyan kompenzálja ezt a preflop berakott tét értéke).

Kezdő játékosainknak javaslom, hogy feltétlenül maradjanak velünk, mivel a következő - hamarosan megjelenő - részben megtudhatják, hogyan fordíthatják a leírtak segítségével Fortuna kezét maguk felé, azaz hogyan kell a licitjük értékét úgy meghatározni, hogy e cikkben bemutatott nyerési esélyeken belül maradjanak.

Jó szerencsét kíván addig is a Heads up-ban:

Wasp

Pontok: 4.7 (pontozók száma: 64)
    Heads Up Sit and Go Suli I.
    134
    2010-04-10 22:19
    Szokásosnak indult, de mostmár nagy szerepem volt benne a közepétől nekem is. HU topikban írtam róla.
    133
    2010-04-10 21:45
    Igen, embertelen amit művel. Talán meg kéne lesni a játékát, illetve a legjobb leülni néhányszor ellene. Sokat lehet ezekből az összecsapásokból tanulni.
    Amúgy mi van veled, mi ez a rettenetes, hosszan tartó downswing?!
    132
    2010-04-10 20:16
    hm, mondjuk úgy lehet ja, de inkább 60, felette már az is ritka (jblaich-nak is épphogy felette van és ő nagyon sick pedig)
    131
    2010-04-10 19:28
    Szerintem az átlag hu regulár ITM-je 60% (vagy kicsivel felette), ha "egy jól tableselectelő" és normál vakszintes. Így értettem.
    130
    2010-04-10 18:25
    Tudom, hogy lehet, csak elég ritka, és az átlag volt a kérdés, azért lepett meg a válaszod.
    129
    2010-04-10 17:58
    Ok, itt a részletes válaszom: alacson és közepes téteken a 60% simán hozható egy regulárnak.
    De 60% tényleg sok highest szinten, ez a felső határ kb összesítettben (ezen játékosok 10% alatt játszanak turbót), de nem elérhetetlen, pl:

    deadcr0w 2,542 $19 $151 14% $48,070 59,99%
    Jblaich 2,161 $18 $97 19% $39,344 63,23%
    masjo93 4,610 $23 $170 14% $106,148 59,67%

    De, ha csak a normál vakszint szerint szűröm, akkor többen vannak, pl:

    Are-U-A-Pro 1,171 $18 $107 17% $20,841 61,66%
    g1shot 2,424 $28 $229 13% $68,306 59,41%
    GodsOfWar1 1,187 $19 $85 18% $22,093 62,09%
    holddunuts 5,704 $10 $83 13% $58,150 59,24%

    Ezek alapján egy jó nagy tétes regulár 58-60% ITM között teljesít, de egyik se grinder.
    128
    2010-04-10 17:02
    Alacsony és közepes téten szerintem könnyen lehet 60 % fölötti is az ITM normál HU Sng-ben, de ez ugye átlag, ebbe benne vannak a normál/jó képességű ellenfelek is (az olyanok is aki ellen 50-50 % az esélyünk, sőt olyanok is akikkel szemben mi vagyunk hátrányban).

    Tehát a fishek ellen még 60 % győzelmi arány felett is kell teljesíteni, hogy elérjük átlagosan a 60 % ITM-et.

    Azt sem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy még a fishek között is nagy differencia van, nem mindegy, hogy a ROI-ja -5 % vagy -30 %.

    Szóval átlagban közepes tétig szerintem nyugodtan vehetjük azt, hogy a fisheket 60 %-ban verni kell.

    Nyilván egy közel azonos vagy jobb képességű ellenfél ellen ez easy call.
    127
    2010-04-10 16:32
    Ezt konkrétan én mondtam, de most is tartom.

    Amúgy nem a zsetonhátrány a lényeg a heads upban, ez még itt nem került szóba, hanem az effektív stack, ami a kisebb zsetonkupac bb aránya.

    A példánál 61bb mélyen kezdjük a második leosztást ha eldobjuk az első handnél a lapot.
    Na most ez a normál szinten 10perces emeléseket jelent, simán lehet 100-120 leosztás még. Ezalatt ha nincs cooler, nem hibázok, simán kivégzem, és igen, jogos a feltevésed az itm-el, ez max. 60%ban lesz így, de én inkább játszok 120 leosztást a gyengébbel, mint egy coinflipet.

    wasp és misima ellen persze inkább a valószínűségre bíznám, de velük eleve nem is játszanék.
    126
    2010-04-10 16:10
    Köszönöm!
    Csak azért kérdeztem, mert úgy tűnt mindenki úgy véli, hogy az alap, hogy a fisht majd elverjük (zsetonhátrányból). Csak ugye az jön le, hogy egyenlő állásnál van ~55-60%(ha beleveszem, hogy itt nyilván voltak olyan meccsek ahol egyenlő erők voltak, vagy jobb ellen játszottak)esélyünk. Egy oddson belüli coinflip(Olyan 52% eq-el a range-e ellen), ennek tükrében teljesen jó választásnak tűnik a zsetonhátrányhoz képest.
    125
    2010-04-10 15:30
    Croixdawg 56.34%
    bballer88 53.11%
    H2Olga 53.51%
    livb112 53.8%
    whaassuuppp 54.51%


    ők öten játszottak kb 70.000db husngt kb. 2,7M$ profittal, ezalatt ennyi az itm-jük.
    És ők nem selectelnek, csak áldozatra várnak.

    Misima nyilván arra gondolt, hogy 100$ és alatta simán elérhető a 60%, feljebb az említett számok is bőséges megélhetést nyújtanak.

    Nekem pl.1100játékból 57% felett kicsivel kb 6$os átlag staken,és még így sincs 500$ a profitom. Szóval figyelembe kell venni a szintet is ahol játszol, és a mennyiséget.
    124
    2010-04-10 14:32
    123
    2010-04-10 14:05
    Még van egy adalék infóm :-)

    Lehet hogy van olyan póker teória - én ugyan még nem láttam leírva sehova, de biztosra veszem hogy van - miszerint kétoldalt nyitott színsor húzót soha nem dobunk.

    Egyszer már megtettem, rollon kívül játszva - többet nem fogom, de a példánál maradva az én megjátszásomban ez cr-allint vagy check-callt jelent.
    122
    2010-04-10 13:55
    azért nem jó az érved, mert ha a tét vezérelné hogy mit teszel, akkor rossz limiten játszol, ez nem döntésalap
    121
    2010-04-10 12:53
    60% feletti.
    120
    2010-04-10 11:35
    JUSTrngSAVEu +1

    Teljes mértékben egyet értek veled. Többször leírtam, hogy a pot odds szempontjából jó a példa.

    AlyrArkhon

    Én itt a példát vettem alapul, tehát azt hogy Ax-re tesszük és az ellenfél gyenge fish. A kalkulált értékem range-re vonatkozik, de beletettem egy szélesebb még "értelmes" range-t (bár a fishek fejébe nem lehet belelátni), amivel az ellenfél all-in hívhat minket, de lényegesen nem változtat ezen az 51-49 %-on.

    Az is leírtam, hogy egy kezdőnek ez jó megadás, mert nyilván nem lesz a másik kezdő ellen 60-40 % esélye és +EV.

    Viszont az ellenfél szerintem meghatározó jelentőségű HU Sng-ben, nem mindegy, hogy egy kiválóan képzett jó játékos vagy egy totál fish ellen játszok. Sokan mondták már HU-ban nem csak a lapjaidat, hanem az ellenfeled is játszod. Akin edgem van nem szeretném vele coin flip eldönteni a meccset.
    119
    2010-04-10 11:22
    Mennyi egy jól tableselectelő, HU SNG regular átlag ITM%-a?
    118
    2010-04-10 10:49
    Szerintem megpróbálhatjuk még ízekre szedni a példát, de nem látom sok értelmét. A példa a potoddsra volt kihegyezve, így arról szólt és ami fontos: kezdőknek! Így ebből a szempontból jó a példa.

    Megnézném én azt a kezdő HU játékost, akinek bárki ellen - akár a legnagyobb fish ellen is - 60-40%-a van. A leosztás és a parti elemzése nem volt célja a példának. Egyértelmű szerintem, hogy rosszul játszottuk le, hiszen már többen is említették, hogy semmi value nincs a betünkben, mert pont belefutottunk egy tipikus c/r csapdába, amiben valóban rengeteg outunk van, de szerintem egyetlen jó - vagy a kezdőnél jobb - HU játékos sem szereti a pénzét egy CF-ben kockáztatni.

    A megadást vitatóknak igazuk van abban, hogy a megadás egy jó játékos szempontjából nem jó út, mert ha CF-re tolja be a pénzét kevesebb zsetonnal, akkor egyértelműen a rosszabb játékost hozzuk előnybe. Senki nem azért játszik HU-t - legalábbis én nem - hogy a halakkal flippeljek, pont ennek elkerülése, a többutcás játék, a blöff, az akció, ami erre tereli az embert és ilyen megadásokkal pont ezen értékeket veszítjük el.

    A tornapókerben rengeteg szituáció van, amikor flipre kell betennünk, vagy a stackünk miatt betoljuk, hogy legalább egy flipre és ezáltal egy duplázásra (később pedig IMT-re) jók legyünk, de HU-ban más a helyzet.
    117
    2010-04-10 10:42
    Akit 10-ből csak hatszor tudsz megverni azt nem nevezném totál hülyének.

    Egyébként azon gondolkodtam, ha alacsony téten egyszerre több asztalon HU-nék akkor én automatikusan betolnám a pénzt a vitatott szituban, de ha valami nagyon magas téten játszanék, egy asztalon, akkor lehet, tényleg a dobás a jó. Főleg ha gyengeséget tapasztalok a ellenről.

    És "gondolom" Misima magas téten játszik és nála ez a reflex alakult ki.
    116
    2010-04-10 10:41
    Bocs, hogy én még mindig ezen lovagolok, de hát annyit verték belém sokan, hogy sosem gondolkodhatunk fix lapban, és mindig range-et kell felállítani, nem fix lapot... A példában _két_ kezdő játékos van, nem egy, tehát nem nagyon mondhatjuk, hogy akkora edge van az ellenfélen... És könyörgöm, valaki adjon már egy konkrét range-et, ami ellen ilyen 40% meg az alatti esélyünk van az adott szituációban :)
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    115
    2010-04-10 09:46
    tetszik az érv, alyr ezt követő matematikai (nak gondolt) fejtegetése, badarság