Pókersuli

Póker termek, póker bónuszok




HUSNG.COM
  • 2008-09-17 10:08:38
  • Sawa
Cimkék: elmélet, range, Sawa

Mi is az a range?

Sokszor találkozunk fórumokon, cikkekben a range kifejezéssel, és bár legtöbben nagyjából tudják, mit jelent, annyi minden kapcsolódik hozzá, hogy szerintem mindenképpen érdemes kicsit körbejárni ezt a fogalmat. Magyar kifejezést nem nagyon tudok rá, talán a laptartomány a legjobb, amit láttam, de a probléma az, mint minden fordítással, hogy az eredetihez kapcsolódó jelentéstartalmat nem tudja visszaadni, és még jóval hosszabb is. :)

Szóval a range azon lapok összessége, ami az adott játékosnál lehet. Sokan azt gondolják, hogy na igen, range persze, de azért a póker többről szól, mint a range felállításáról meg számolgatásról, ami igaz is, de szerintem a range akkor is minden döntés alapja, ugyanis minden információ, legyen az fizikai vagy timing tell, vagy más adat, amit tudunk a másikról, a range-be "fut be", ezek alapján lőjük be, hogy mi lehet a másiknál. Szélsőséges esetben ez csak 1 hand, de ilyen ritkán van, általában néhány lapot, lapfajtát (top pár, overpair, draw lap stb.) értünk rajta. Ehhez kapcsolódóan ejtenék szót a súlyozott range fogalmáról, ami annyit jelent, hogy nem csupán az egyes lapok felsorolásából áll a range, hanem minden laphoz (fajtához) egy bizonyos százalékot rendelünk. Pl. AK-t az esetek kb. felében játszik így meg, draw-ra meg mondjuk 30% esély van. A súlyozott range-hez hasznos program a Holdem Ranger, ahol megadhatjuk, hogy melyik lapnak mennyi %-ot adunk, mielőtt equity-t számolunk.

Természetesen valós időben nem tudunk így számolgatni, de az agyunk elvégzi a közelítő számításokat a maga módján. Ahogy egyre többet játszik az ember, rutinosabb lesz, úgy lesznek egyre pontosabbak ezek a közelítő számítások, de azért érdemes az érdekesebb szitukat utólag kézzel is kiszámolni, ugyanis meglepő dolgokat tanulhatunk ezekből (amiket aztán később felhasználhatunk játékunk további javítására).

A következő dolog, amit fontosnak tartok, az a vélt és valós range közti különbség. Ha másról van szó, akkor természetesen sosem tudjuk a valós range-ét (még ha be is mutatja a lapját, nem tudhatjuk, hogy milyen lapokkal játszana még így), és arra törekszünk, hogy a vélt range a valóshoz közelítsen. Ellenben, ha magunkról van szó, akkor azt szeretnénk, ha a vélt range minél inkább eltérjen a valóstól (azaz pl. szeretnénk, ha azt hinné a másik, draw van nálunk, és kifizetné a monstert). Kezdő játékosok esetén, akik magukból indulnak ki (jobb híján), a mi vélt range-ünk megegyik az ő valósukkal, ezt jól kihasználhatjuk, pl. ha tudjuk, hogy bármilyen párral jön végig, akkor gyengébb lapokat is végig value betelhetünk, mert tudjuk, hogy a mienknél gyengébb lapokból is ki tudunk szedni pénzt.

A saját vélt range-ünk kihasználásra sok közismert példa van, pl. ha tight imidzsünk van, akkor hatékonyabban blöffölhetünk, illetve néhány blöff után visszaállunk kicsit. Vannak olyan szituk viszont, amikor nem csupán a saját vélt range-ünket, hanem a boardot is kihasználhatjuk. Pl. ha lejön riverre egy flush lap, akkor ellenfelünk, aki gondolkozó játékos, joggal gondolhatja, hogy ha kap egy river betet, akkor a range-ünk eléggé polarizált, azaz vagy nagyon erősek vagyunk (lejött a flush), vagy ráblöffölünk a scare cardra. Épp ezért érdemes lehet ilyenkor egy sima top párt, vagy gyengébb 2 párt is value betelni, mert nem számít rá. Másik példa, amikor egy K magas száraz floppon cbetel a tight ellenfél, ilyenkor tudjuk, hogy a range-ében nincsen sok K, így ez egy jó alkalom, hogy visszaemeljünk a cbetre.

Ezzel el is érkeztünk a cbet és a range kapcsolatához, ami megint egy érdekes kérdés. Itt is van néhány közismert tény, pl száraz flopokat érdemes cbetelni, összefüggő veszélyeseket meg nem annyira, de az ilyen kijelentések csupán a flopot veszik figyelembe, az ellenfél stílusát, és a stílus + statok alapján felírható range-t nem. Lássunk pár példát, hogy mire is gondolok.

Legyen mondjuk a flop A62 rainbow. Ki ellen érdemes ezt cbetelni 55-tel? Egy tight játékos ellen mindenképpen, mert egyrészt védjük a lapunkat egy JQ, KT típusú hand ellen, másrészt mivel csak megadta a preflop raiset, tudjuk, hogy erős ász nem lehet nála, és a 2 pár is elég valószínűtlen. Ha meg is adja a cbetet, érdemes lehet még a turnt és rivert is tovább blöffölni, ugyanis általában nem elég erős ahhoz, hogy állja a nyomást, és még az is lehet (ha oop vagyunk), hogy simán csak floatolt flopon király magassal. Ugyanakkor a check/call nem jó, mert akkor átadjuk a kezdeményezést, és a mi lapunk sem elég erős ahhoz, hogy megadjon 2-3 utcányi emelést. Plusz, a mi vélt range-ünkben sok ász van, így neki nem nagyon érdemes erőlködnie.

Lássuk ugyanezt a flopot egy laza passzív játékos esetén. Érdemes itt cbetelni? Ha teljesen csak a lapját játsza, akkor nem nagyon, mert jobb lapot nem fog dobni egy cbetre, több utcát blöffölni meg ilyen játékos ellen nem akarunk, mert pl. ászt úgysem dob, de lehet, hogy 67-tel is végigjön. Tehát ilyenkor érdemes visszaállni, és csak a saját lapunk erejét megjátszani. Ha a turn mondjuk 4, akkor ott már érdemes lehet emelni, mert akkor már lehet nála rosszabb lap, amivel adja, 4-es pár, gutshotok.

Egy másik példa: 78J, flush draw-val, nálunk pedig 22. Ez általában az a flop, amit nem szeretünk cbetelni. Egy laza játékos ellen ez rendben is van, mert sose tudhatjuk, hogy mi van nála, de mi van egy tight játékos esetén? Nála sokszor lesz alacsony pár, vagy ász magas, amivel ilyen veszélyes flopon nem akar nagy potba keveredni, és inkább feladja.

Harmadik példa: hátulról loptunk K9s-sel, BB, egy tight játékos adja, aki szeret rárabolni a potra, ha gyengeséget lát. A flop KJ5, flush draw-val, de nem a mi színünkből. Az első reakciója mindenkinek az, hogy cbetelni kell, hiszen top párunk van. A probléma viszont az, hogy egy checkraise-t már nem szívesen adunk meg, egy további turn betre pedig már dobnunk is kell általában. Viszont ha nem cbetelünk, akkor az ellenfél szemében a vélt range-ünkben nem lesz top pár, illetve semmi erős lap, hiszen azt cbeteltük volna, nem? És épp ezért sokszor blöffölni fogja a turn-t, river-t, vagy pl. JT-vel emel turnön, adjuk, river blank, mi pedig emelünk 2/3 potot, és kifizet szépen. Ha cbeteltünk volna, akkor csak 1 utcányi pénzt tudtunk volna kihozni a lapból (plusz még dobathatta is volna a jobb lapunkat mondjuk flush draw-val).

Negyedik példa: Hasonló szitu, de ezúttal A9o van nálunk, ellenfelünk egy passzívabb tight játékos, a flop pedig QJ5 rainbow. Ez is egy cbetre alkalmas flopnak látszik, de tegyük fel, hogy a következőket tudjuk az ellenfélről:

1.Turnön nem szokott blöffölni, csak adogat végig a közepes lapjaival, a jókkal viszont nyit
2.77-99-cel nem 3betel pre, és megadja a flop cbetet, majd a turn cbetet is, ha a turn blank

Tehát mondhatjuk, hogy nagyjából egy tipikus low-stakes regularról van szó. Ellene az egyik lehetőség, hogy flopon cbetelünk, aztán turnön vagy tovább emelünk, vagy feladjuk. Néha egész sok pénzbe tud kerülni ez, és frusztráló is, amikor nyomjuk a 2nd barrelt, és nem tudja elengedni a nyomorult 8-as párt. De mivan, ha lecsekkoljuk a flopot, majd nyitunk turnön? Ezzel egyrészt tudunk egy 2. párt reprezentálni, hiszen ász magassal vagy semmivel cbeteltünk volna, nem? (ha van annyi esze, hogy erre gondoljon), másrészt jöhetnek olyan turn lapok, amik segítenek: A és 9 párt ad, K és T pedig gutshotot, és a figurás lapok ijesztőek - igaz, ezek ugyanígy segítenek egy cbet után is, viszont egy flop check után hihetőbb, ha egy K-t betelünk meg; harmadrészt, mivel ismerjük a játékát, a turn akciója alapján (check vagy bet), be tudjuk lőni, hogy hol állunk a handben, megéri-e 2 utcát blöffölni, illetve ha lapja van, akkor nem bukunk egy cbetet. Lehet vitázni mondjuk azzal, hogy nem éri-e meg inkább végig blöffölni ellene (azaz river shove), de ehhez pontos számolgatás kéne (plusz tudni kéne, mivel adja az allint), és a példa lényege az volt, hogy pont a flop check-kel szereztünk információt a lapjáról, és ha már 2 utcát akarunk emelni, akkor jobb, ha az a turn-river lesz.

Természetesen, ahogy a fentiekből látszik is, önmagában a range ismerete nem elég az optimális döntés meghozásához. Ismernünk kell az ellenfél stílusát, azaz nem elég azt tudni, hogy mi lehet nála, hanem hogy azokkal a lapokkal hogy fog reagálni a mi lépésünkre; próbálgatni kell a lehetséges line-okat, kreatívnak, meglepőnek kell lennünk.

Sawa

PS: Új sorozatunkban a kijelölt topicba az ophu olvasói által berakott handek közül elemzünk minden hónapban ötöt, a legérdekesebb handet beküldő user pedig egy másfél órás online coachingot nyer tőlem.

Pontok: 4.6 (pontozók száma: 60)
    Mi is az a range?
    Topikhoz tartozó cikk
    22
    2008-09-22 09:24
    Nagyon hasznos cikk! Köszi Sawa! Nekem a K9-es példa tetszik a legjobban.
    Ha SD-ig jut valaki, akkor mindig jegyzetelem, hogy milyen kézzel hogyan játszott. Akkor is, ha más ellen ment a játék. Pl. mivel adott 3betet PF, mivel CC-oz, mivel 3betel...
    21
    2008-09-21 21:03
    nagyon jó cikk
    föleg a cbet és enemy stílusok közötti kapcsolatok tetszettek
    20
    2008-09-21 18:59
    Kösz a reakciókat, bár remélem nem az volt a legnagyobb tanulság, hogy mit jelent a low stakes meg a regular fogalma. :P

    A kérdéseidre:

    1. Az a tapasztalatom, hogy a legtöbb ellenfél ellen még NL400-on is az megy, hogy a cbet hiánya inkább gyengeséget jelent, és bepróbálkoznak kb. mindennel turnön, olyan lapokkal, amiknek nincs sd értéke vagy alacsony párok, ez azonnali profitot jelent pl. egy 2. párral. Gondolkozó ellenfél ellen jogos lehet, hogy infót adunk ki, de ellene balanszolhatjuk a dolgot úgy, hogy lecsekkoljuk néha a top párt vagy setet, így ellene fordítjuk azt, hogy közepes sd lapra tesz minket. Nekem ez frankón működik a gyakorlatban. Ellenstratégia alacson cbetű emberek ellen, akik nem csinálják azt, amit mondtam: turn c/r és river nagy bet jó lehet, a flop donk is, ha tudjuk, hogy őszintén játszik (pl. raise flop donk stat hasznos lehet, ha van elég handünk róla).

    2. A 4. példa olyan, hogy sokféleképpen le lehet játszani (helyesen), én egy lehetséges alternatívát írtam. A flop cbet - check - bet river is jó lehet, ha olyan az ellenfél, de legtöbben inkább nyomnak hero callt riveren mint turnön sztem. Úgy értékelik, hogy turnön feladtad, ezért a 88 jó. Inkább tetszene pl. AJ 2. párral ez a line ilyen ellen.
    19
    2008-09-21 09:43
    Fordítva van. Profi (pro) az, aki a pókerből él. Semi-pro (ez "félprofi"lehetne, csak így elég hülyén hangzik) akinek van főállása, azaz nem a pókerből él, de a póker is számottevő bevételi forrása (pl. én :) Regularok azok a játékosok, akikkel egy-egy teremben rendszeresen találkozni lehet. Az utóbbiak nagy része pro vagy semi-pro.
    18
    2008-09-21 07:54
    merne lehetne megelni lowstakes grindbol?
    letolsz 100nl-en 30k handet 5ptbbvel es van $3k-od

    nyilvan nem hazat meg kocsit veszel belole, de elni lehet
    17
    2008-09-19 12:37
    Szvsz szerint regular attól lesz valaki, hogy nem havi 20-40 órát tolja, nem gambler, van BR-menedzsmentje, valószínűleg több asztalon játszik, és jövedelemforrásnak tekinti a pókert és a szerint is csinálja, nem kedvtelésből, "úri passzióból" - valami ilyesmi...

    Másrészt egyáltalán nem feltételezi az én értelmezésem szerint, hogy ez az egyetlen, vagy akár a fő jövedelemforrása.

    Nl10 low stakes?
    Nekem erősen micro-nak tűnik. (lehet én vagyok fogalomzavarban, úgy tudom nl50-nl100 körül nevezik low stakes-nek)

    Egy szösszenet: ugyan kirívó példa, de Selindek egyik videóján épp azt fejtegeti, hogy milyen szépen lehet keresni nl10, nl25-ön. Ő 4 számjegyet teljesített ezen téteken havonta, természetesen dollárban. Akkor ő csak egy lelkes amatőr?
    16
    2008-09-19 11:57
    Lehúzza? Nem úgy értem. Azért vicces, mert idáig azt gondoltam, hogy valaki azért regular, mert ebből él. Profi aki nyomja éjjel nappal. Nyilván ebből csak úgy lesz értelmes profit, ha magas szinten megy.
    Ha valaki low-stake-en megy abból nem lesz megélhetésnyi zseton, tehát akármennyit is játszik attól ő még csak egy lelkes amatőr, nem regular.
    15
    2008-09-19 01:34
    Az A62 rainbow példánál én pont fordítva gondolom, egy laza játékos ellen 100% cbetelem azt a floppot. Nem fogja eldobni se az A se a 6-os párt de elég nagy a preflop calling range-e és ezek a lapok csak kis része ennek, tehát összeségében sokkal kevesebbszer találja el a flop mintha feszesebb lenne. Plussz nálunk van 2 5-ös szóval kevesebbszer lesz nála, 55, 45, 35, 56, szóval amivel gutshot-ja lehetne és esetleg adná cbetet. Szóval nem azért cbetelek h jobb lapot dobassak, hanem, hogy begyűjtsem a pénzt a Q9, K7s szerű lapoktól amiknek egész tisztességes equity-e lenne ellenünk. Ha tartja akkor pedig nagyon könnyű fold.
    Egy gondolkodó tight preflop calling range főleg párok és ő is gondolhat arra, hogy ez nagyon jó flop cbetelni, szóval ha ellene cbetelek akkor felkészülök 2nd, 3rd barrel-re is, pl szinte biztos h folytatom a támadást 2,3,4,5,6,J,Q,K turn-nél, hogy dobassam vele a közepes párjait és megelőzzem a floatot.
    De egyébként jó cikk, grat!
    14
    2008-09-18 21:33
    ki huzza le a low stakes regularokat?
    13
    2008-09-18 21:19
    Ez a kifejezés! low-stakes regular

    Hihetetlen. Idáig azt hittem, hogy amatőr vagyok, hogy NL10-en nyomom. Erre kiderül, hogy valójában low-stakes regular.

    Szabadalmaztatni kellene! Királyság!
    12
    2008-09-18 20:20
    ?
    csak én nem értem, hogy mire célzol a mondat második felében?
    egyébként meg ez a cikk pont hogy nem a totál kezdőknek szól.
    11
    2008-09-18 16:15
    Tényleg hasznos cikk a kezdőknek, de vajon ki fogja először összefoglalni, hogy ma a póker népsporttá alakult, és az alacsonyabb limiteken masszivan a regularok lehúzása megy?

    10
    2008-09-18 05:29
    csatlakozom, tényleg jó cikk!
    9
    2008-09-17 22:26
    és aszem az első amit végig is olvastam :D
    8
    2008-09-17 19:36
    elmegy










    j/k :D

    fasza lett ocsem, csak igy tovabb
    7
    2008-09-17 18:21
    nagyon jo cikk! 5 pont. meg sok ilyet!
    6
    2008-09-17 17:41
    egyik legjobb ophus cikk eddig
    5
    2008-09-17 12:36
    "Miután callol a flopon, nem áll rendelkezésünkre olyan információ, ami alapján meg tudnánk ítélni, hogy a két lehetőség közül melyik van nála, "
    Én szerintem erre nagyon jó a checkraise, vagy a check/call. Bár ez is számos tényezőtől függ megoldásként.
    Szerinted?
    4
    2008-09-17 11:09
    Hasznos cikk, kezdőként sokan nem képesek elfogadni, hogy az ellenfelek nem egy konkrét lapot, hanem egy range-t tartanak a kezükben, ez talán jó segítség lesz.

    Még egy dolog, amit hiányoltam a cikkből, az a kombók témája. Pl. mi emelünk CO-ról XX-el, BB adja, közepesen laza játékos. Flop Ac 6c 3d, mi cbet, ő call. Tegyük fel, hogy a flopot Ax-el és FD-val adja, de turn betre el fogja dobni az FD-t, Ax-et nem.

    Miután callol a flopon, nem áll rendelkezésünkre olyan információ, ami alapján meg tudnánk ítélni, hogy a két lehetőség közül melyik van nála, de egyszerű kombinatorikával meg lehet mondani, hogy hányféleképpen lehetséges az egyik, ill. a másik variáció (a preflop range-t figyelembe véve), és ez alapján felírhatók valószínűségek a két esetre, ami segíthet eldönteni, hogy érdemes-e blöffölnünk a turnön.

    Persze ezt fejben nem lehet megcsinálni, de érdemes eljátszani a StoxPoker-es EV calculatorral, érdekes dolgokat lehet vele kiszámolni, és meg lehet jegyezni bizonyos szituációkat.
    3
    2008-09-17 10:52
    Tetszik a cikk, remélem, minél többen elolvassák és egyre kevesebb "55 van nála, fold" típusú hsz-t láthatunk a handelemzéseknél.

    1 általános kérdés: ha egy adott flopot nem c-bet-elünk, nem árulunk el vele túl sok információt a lapunkról. Alapvelően LHE játékos vagyok (talán innen a beidegződés), de mondjuk NL CG-ben ha az ellenfelem késői pozícióban nem c-bet-el, egyből arra gondolok, hogy egy közepes, showdown-képes lapja van, amivel a lehető legolcsóbban próbál végigmenni. Van értelme annak, amit írok, ha igen, mi az optimális ellenstratégia flopon (több c/r (fél)blöff, donkbet stb.)?

    4. példánál szted járható út a cbet flop - check turn UI line? Ha megadja a flopot, lehet nála Q, J, közepes PP, vagy sorhúzó (KT, K9,T9 stb.). Mivel passzív, riveren nem hiszem, hogy eleresztene egy thin value bet-et, ekkor eldönthetjük, hogy 1. check behind, és reméljük, hogy húzó van nála, 2. megpróbáljuk kicsavarni a kezéből a J-t vagy kis PP-t (ehhez mondjuk nem árt 1-2 scarecard). Reális alternatíva ez, vagy megint csak az a fránya LHE-showdown-m gondolkodás? :)

    A többi példáddal maximálisan egyetértek, kb. ugyanezeket gondoltam volna élesben is.