• 2005-06-22 17:21:55
  • Selindek
Cimkék: omaha, Selindek

Omaha High-Low

A profik kedvence. És nem véletlenül. Az átlag pókerjátékos biztos azt gondolja, hogy azért szeretik annyira a profik ezt a játékot, mert sokkal izgalmasabb, mint a Hold'em, vagy egyszerűen csak azért mert azt már unják akik ebből élnek. Az igazság sokkal prózaibb: A jó játékos itt tud a legtöbbet nyerni a halaktól.

Itt van egy kis áttekintés, hogy miért is:

  1. Ha valaki teljesen kezdő, és minden vacak lappal indul, itt is ugyanúgy veszíteni fog, mint Hold'em-ben.

  2. Ha megtanult nagynehezen egy Hold'em indulási stratégiát, és abból kiindulva próbál itt is játszni, még mindig nagyon-nagyon laza lesz a játéka, azaz garantáltan veszíteni fog.

  3. Ha megtanult végre egy jó Omaha indulási stratégiát de nem alkalmazkodik ahhoz, hogy az Omahában sokkal jobb (általában nut) lap kell a nyeréshez, megint csak rengeteg pénzt fog berakni feleslegesen.

  4. Ha ezt is megértette, gyakran elő fog fordulni, hogy néhány fontosabb partiban belezavarodik a Lo-lap kiszámolásába, és egy pocsék (vagy akár nem is létező) Lo-lappal licitál tovább.

  5. És végül ha még ez is tökéletesen megy neki, akkor is jó esély van rá, hogy sokszor rosszul fogja felmérni a Hi-Lo – ból adódó esélyeket. (Azaz, hogy az egy betett tétre itt esetleg csak a pot felét fogja vinni.)

Nos, a fenti kis felsorolás egyben arra is jó, hogy Te magad is leellenőrizhesd, hogy nem esel-e bele még valamelyik kategóriába.

Ha úgy érzed, hogy fog ez menni, van elég türelmed és az indulási stratégiát is a magadévá tetted, akkor jöjjön néhány jótanács!

Először is nézzük, hogy hogyan lehet nyerni Hi-Lo játékban! Nem röhögni, ez tényleg nem biztos, hogy triviális! Ugyanis azzal, hogy néha-néha elviszel egy fél (vagy negyed) potot, nem nagyon fogsz pluszba kerülni. Hi-LO játékban ez általában csak arra elegendő, hogy nagyjából szinten tartsd a zsetonjaid számát. A nyerés abból jön, amikor egy szaftosabb partiban az egész potot Te viszed, vagy legalábbis a háromnegyedét. És itt nem csak azon van a hangsúly, hogy az egész potot viszed, hanem azon is, hogy ez egy nagy pot legyen. Nagy pot pedig csak úgy lesz, ha Lo-lapra is van lehetőség, hiszen különben nem marad benn sok játékos, nem lesz nagy licit. Ebből pedig máris következik, hogy a jó Hi-Lo játék alapja, hogy szinte csak olyan lappal indulj, amivel van esélyed a pot mindkét felét megnyerni! Ha megnézed majd az indulási stratégiát, láthatod, hogy a lehetséges jó indulólapok zöme elsősorban Lo-lap. A rendes Omaha indulási stratégiából ismerős indulólapok közül itt csak a legeslegjobbak jöhetnek szóba, hiszen a várható értékük itt az esetek nagyrészében csak feleakkora. (Ha lesz a partiban Lo-lap, akkor csak fél potot viszel vele – ha nyersz egyáltalán.)

A nagy pot kialakulásának másik lehetősége az, hogy 2-3 ember is bennvan nut-Lo lappal, de a river elkaszálja a lapjukat, és az nyer, akinek van „tartalék” lapja a Lo hand-hez. Pl.: ♦3♦7♣8♠K♥2 van az asztalon. Mint látható, már a flopnál lekerült 3 Lo lap (Ráadásul még flush-draw és straigth-draw is van, tehát ezekkel a lapokkal is bennmaradnak néhányan.), akiknél A2 van nyilván őrült emelgetésbe kezdtek. Nem is gondolnád, hogy hány olyan parti van Omaha Hi-Lo-ban, amikor 2 vagy akár 3 embernél is ott van az A2. És persze ilyenkor ezek a játékosok indulnak is. A river viszont betett az A2-nek. A nyerő Lo-lap most már az A4 lesz, akár még egy 45 is veri az A2-ket.

Jelen esetben tehát az nyer, akinek pl. A247 lapja volt. Azaz az A2 mellett volt valami vésztartalék arra az esetre ha lejön egy kettes is az asztalra. Nem azt mondom, hogy nem lehet elindulni egy A277 szerű lappal, hanem azt, hogy B terv nélkül ne nagyon izmozz a river előtt, ha sejthető, hogy másnak is van A2 a kezében.

Arról nem is beszélve, hogy – feltéve, hogy marad a nut-Lo lapod a rivernél is – ilyenkor ha csak hárman maradtok, és emelgetés kezdődik a rivernél, akkor ha valaki másnál is ott van az A2, minden betett tétre csak 3/4 tétet fogsz csak visszakapni! Hiszen valaki elviszi majd Hi-hand-el a pot felét, a maradékon pedig majd ketten osztoztok. Erre nagyon figyelj!

És ezzel pont meg is érkeztünk oda, hogy hogyan tudsz nagyot kaszálni: Úgy, hogy a fenti esetben nem csak nut-Lo lapod van, hanem mondjuk behúzol egy (nut) flush-t vagy egy full-t is mellé. Ilyenkor a licitben maradt játékosok gondolhatják, hogy csak a Lo-ra mész, vagy csak a Hi-ra, és szépen emelgetnek tovább. Te pedig viszed a legalább pot háromnegyedét.

Térjünk most vissza egy kicsit a fejezet elején lévő felsorolás 5. pontjához. Ezen tud ugyanis elúszni a legtöbb pénz. Amikor ugyanis a flopnál még nincs kész hand-ed, de van valami draw-lapod, az outok számolásánál be kell kalkulálnod azt is, hogy esetleg csak a pot felét fogod vinni. Az egyszerűség kedvéért számolhatsz azzal, hogy ha lekerül az asztalra 3 különböző kis lap, akkor valakinek meg is lesz a Lo lapja. Kis téten, sok indulónál ez szinte biztosra vehető. Szóval mondjuk flush-draw-od van, de nincs esélyed Lo lapra. Az Omaha-ról szóló rész alapján szépen kiszámolod a pot-odds-ot. De mennyit is fogsz várhatóan nyerni?

Ha van kinn 3 kis lap már a flopban, akkor egyszerű a válasz: a fél potot. (Valakinek úgyis megvan már a Lo-lap.)

Ha nincs kinn egy kis lap se, akkor is egyszerű a helyzet: ebben a partiban nem lesz Lo-pot, tehát az egész pottal számolhatsz.

Mi van viszont akkor ha 1 vagy 2 különböző kis lap van az asztalon?

Ha 2 kis lap van a flopban, akkor 24 olyan lap van a pakliban ami 8-as vagy annál kisebb és nem egyezik meg a lent lévő kis lapok értékével. (Ebből lejön esetleg az ami nálad van.) Szvsz. nyugodtan lehet úgy számolni, hogy 50% eséllyel jön le a 3. kis lap a turn-nél, és ha ott nem, akkor a fennmaradó 50% felében a rivernél. Azaz 75% az esélye, hogy felezve lesz a pot. Azaz a Hi lappal várhatóan a pot 62.5%-át fogod csak vinni. (Számolj 60%-al.) Ha a turn-nél van 2 kis lap, akkor már csak a river segíthet a Lo-lapra várókon, ez esetben a teljes pot 75% lesz várhatóan a Hi. Tehát ilyenkor a pot-odds számolásakor csak a pot 3-4-ét számold.

Ha 1 kis lap van a flopban, akkor a turn-re és a riverre is kis lapnak kell jönnie, hogy legyen Lo-hand-re esély. Ennek a valószínűsége kevesebb, mint 30%, azaz ilyenkor kb. a pot 85%-ával számolhatsz. Ha jön a riverre a kis lap, akkor innentől ugyanaz, mint az előző esetben, ha pedig nem, akkor ebben a partiban már nem lesz Lo-hand, azaz a teljes potot viszed, ha behúzol.

Ugyanezeket a számításokat persze érdemes elvégezni akkor is, ha a Lo-lapra vársz. Korrigálva azzal, hogy ha az a kis lap jön be neked, ami a kezedben is van, az nem segít. (Kivéve persze, ha van tartalék lapod is a Lo-hand-hez.)

Ha bonyolultnak tünnek ezek a számítások, akkor tarsd magad a következőkhöz:

  • Ha a flopnál 2 lap kell a Lo hand-hez és nincs Hi-hand esélyed: fold

  • Ha csak 1 lap kell, és nincs tartalék: kb. 33% az esélyed, hogy behúzol turn-re, 55%, hogy turn-re vagy riverre. Várhatóan a pot 20%-át fogod vinni (Mivel néha felezni fogtok). Ha nincs esélyed Hi lapra, rajtad kívül még 4 ember kell, hogy megérje maradni. Egyébként fold.

  • Ha van tartalék lapod, akkor 42% és 66% az esélyed. A pot kb. 25%-ára számíthatsz a Lo-lappal. Ha megy még 3 ember, akkor OK, egyébként valami Hi-lap vagy Hi-draw is kell, hogy megérje maradni.

A fenti számítások arra vonatkoznak, hogy nut-Lo-ra vársz. Ha csak 2. nut vagy rosszabb, akkor a várható értékek méginkább romlanak.

Most valószínűleg azon gondolkozol, hogy ha ilyen pocsékok az esélyek, akkor egyáltalán mikor érdemes játékban maradni. Természetesen akkor, amikor a Hi és a Lo esélyek együttesen elég nagy pot-odds-ot adnak!

Nézzünk egy példát:

van nálad.

A flop:

Nut-Lo draw-d van, és van egy egész jó tartaléklapod. Ezenkívül nut flush-draw, és ha 3-as jön, akkor esetleg sorral is viheted a Hi potot. 14 outod van a nut Lo-ra (4 db 3-as, 2 db 4-es, 4 db 7-es, 4 db 8-as.) 8 out van a nut flush-re. (A ♠6 csinálhat full-t valakinek.) Ezenkívül a maradék 3 db 3-as is egész jó Hi lapnak, csak a 47 laptól kell félned. Mivel azonban 2 db 4-es is nálad van, igen valószínűtlen, hogy ott van valakinél. De legyünk pesszimisták, és vonjunk le 1 outot erre. Ez összesen 24 out. Mivel viszont minden out csak fél potot hoz, ezt úgy lehet számolni, mintha 12 outod lenne egy normál Hold'em vagy Omaha Hi játékban. Nos, erre már akár emelni is lehet.

A számítás egyébként nem pontos. Egyrészt azért mert lehet, hogy ha a Lo-draw bejön, akkor felezel valakivel rajta, másrészt a flush-draw némelyik out-ja többet ér. Nevezetesen ha magas pikk jön, és az 5. lap is magas lesz, akkor nem lesz Lo lap a partiban, így ezek az outok duplán számítanak, hiszen nem fél, hanem egész potot viszel vele. Aztán még annak is van esélye, hogy jön magas pikk, majd duplikálódik valamelyik magas lap a rivernél, és így valakinek full-ja lesz és nem az egész potot viszed, hanem semmit. Ezekbe az esélyszámításokba azért nem mentem bele mert ez már tényleg rettenetesen bonyolult, és nagyjából ki is oltják egymást ezek a kis pluszok és mínuszok. (Nem, nem számoltam ki, inkább csak a tapasztalat beszél belőlem, de mint azt már sokszor írtam a póker-suliban, nem kell mindent eglszen pontosan kiszámolni, bőven elég a közelítő ertedmény.)

Nos... elég bonyolultnak tűnik, igaz? Most már talán érted, hogy miért ez a top-játékosok kedvenc játéka...


Pontok: 4.8 (pontozók száma: 9)
    Omaha, Stud, Razz és egyéb, Texas Holdemtől különböző játékok leosztásainak és problémáinak megbeszélése. Minden leosztáshoz külön topik nyitható.
    Omaha
    1425
    2010-12-21 20:07
    http://www.onlinepokerhu.com/poker/cikk-

    Vmiért nem sikerült a link beszúrás.
    1424
    2010-12-21 19:48
    Szerintem ebben a cikkben találhato programra gondolt.
    Amúgy meg grat a tegnapi szereplésedhez.
    1423
    2010-12-21 19:42
    Milyen cikkről és progiról van szó?
    1422
    2010-12-21 17:46
    Az a program nekem is jól jönne.
    Kapok én is infót?
    Üdv
    1421
    2010-12-21 17:21
    Most kezdtem az omahát tanulni, nagyon jól használható a progi.
    Köszi Selindek!
    ----------

     Fórum aláírás (helyett).

    1420
    2010-06-26 18:05
    PLO is swingy...(Ma nem volt túl szerencsés napom, gondoltam egyesítem handjeimet)

    Szóval:

    50000 handes minta. (főként 0.05-0.10 és 0.10-0.20)

    200$ diff. balszerencse, 500 ollé alapján :D

    FUUUU PokerStars!!! FUUUU Full Tilt!!! FUUUU ipoker!!! :D

    CSAK ALL-IN EV!

    1419
    2010-05-31 22:37
    A cikkben leírt programot nem tekintik egyes oldalak illegálisnak?
    Amúgy nagyon jó kis program :)
    ----------

    "Nem érted, hogy ez nem szerencsejáték? Miért mindig ugyanaz az 5 tag játszik a világbajnokságé

    1418
    2010-05-09 12:53
    Hali!

    Omaha SH és HU játékokhoz tudtok ajánlani jól használható segédprogramot? Illetve ez milyen árban van?
    1417
    2010-04-07 20:48
    Még gondolkodom, jelenleg nem tudom eldönteni ,szétnézek még pár helyen aztán szólok ha kell és ha megvan még.
    1416
    2010-04-05 09:03
    Megvan. 3500 FT-ért.
    1415
    2010-04-04 21:04
    Helló! Megvan még a könyv?

    Mennyiért adnád?
    1414
    2010-03-04 08:55
    E ladó az alábbi angol nyelvű szakirodalom


    Stewart Reuben : How good is your Pot-Limit Omaha? (vadiúj, 3500Ft)

    58 példajátékon keresztül tanít.
    1413
    2010-02-03 18:30
    Promo sajnos lejárt.Késön szoltál.De utána kérdezek azért.
    1412
    2010-02-03 18:27
    valaki magyarázza már meg h omahaban egy AA-t mért értékelik túl?
    1411
    2010-01-24 05:14
    Duffiekám érdekelne a könyv beirod ide vagy elküldöd akár ide privibe vagy a lokit@freemail.hu -ra hogy mik a feltételek?
    Köszi
    1410
    2010-01-21 14:31
    Ma este 2010.01.21-én csütörtökön 19:00 órától
    A KORDA PÓKER PÓLUS KLUB-ban
    10+2 Unl.Reb. OMAHA VERSENY
    GARANTÁLT 1.000.000
    Induló chip 20000
    induló vak 100-200
    Helyszín: Budapest, XV. Szentmihályi út 131. PÓLUS CENTER / Jégpálya mögött /
    Információ 16:00 órától a 061-414-04-12 telefonszámon vagy a helyszinen
    1409
    2010-01-21 12:59
    JPÉ alapján két pillanat alatt belátható, hogy az ideális átlag mutatók elérésére törekvés -EV.
    Ez minden PT-hez hasonlító program örök csapdája.
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    1408
    2010-01-21 12:01
    Azt hogy mi az ideális nem tudom, de én SH-n játszom 20/13-at 3agg-vel, szóval szerintem a 28vpip az elég sok.
    1407
    2010-01-21 11:44
    Szerintetek mik az ideális statok FR omaha cg-ben? Az én statjaim 28.6-as VPIP, 11.2 PFR, 3Bet 1.1 (tudom, ez iszonyúan kevés), agg% 32. Ez milyennek tűnik?
    ----------

    Erős pár a mi istenünk

    1406
    2009-12-20 11:39


    Valaki szeretné ezt a könyvet egy laza bonusz melett kijátszani az dobjon 1 üzit....