• 2008-10-06 11:33:37
  • Selindek

Omaha Suli - Alapok

Mivel sok Omaha partiban láttam már, hogy a játékosok egy része a szabályokkal - vagy legalábbis azok értelmével - sincs teljesen tisztában, az Omaha suli tényleg az alapoktól indul!

Kezdjük a szabályokkal! Mivel a bevezetőben említett alapfeltétel a Pókersuli alapos ismerete volt, feltehetjük, hogy a Texas Hold'em-et már ismeri az olvasó. Az Omahát gyakorlatilag ugyanúgy játszák, különbség pusztán 2 dologban van:

1.Nem kettő, hanem 4 zárt lapot kap mindenki osztáskor.
2.Terítéskor pontosan két lapot kell felhasználni a kézből, és ebből adódóan pontosan hármat az asztalról, a közös lapokból.

Az első pont adja az Omaha lényegét, és a következményei igen messzire vezetnek, így ezzel majd a következő fejezetekben foglalkozom.

A második pont egy látszólag egyszerű kis módosítás, de mégis rengeteg kezdő játékos bukik el miatta egy-két beülőt, így kezdjük ezzel! Ha már megfizetted a tanulópénzt Omahában, akkor ugorhatsz a következő fejezetre, de ha még nem játszottál soha, akkor igen alaposan nézd át a következő példákat!

Egyes számú csapda, amit rengetegen benéznek:

Zárt kártyáid:

A board:

Nincs színed! Két pikk kellene a kézből a színhez, de nálad csak a király van.

Sorod sincs! Két lapot kellene felhasználnod a sorhoz is, de nálad csak a tizes van. Összesen egy négyes párod van, király kickerrel! Nem elég, hogy buksz egy nagy potot, de még körbe is röhögnek majd...

Kettes számú csapda. Mivel ritkábban jön elő, mint az előző, sokan ebbe is beleesnek még akkor is, miután az előzőt már kifizették egyszer-kétszer:

Zárt kártyáid:

A board:

Nincs fullod! Három lapot kell használnod a boardról és kettőt a kézből, azaz csak egy kilences drilled van. Simán lehet kinn egy sor vagy szín ami ver, vagy valakinek tényleg lehet fullja. Ezzel is igen könnyű elbukni egy beülőt...

Hármas számú csapda. Ehhez gyakran több hét is kell, míg előjön, szóval akkor eshetsz bele, amikor már épp kezded azt hinni, hogy most már képben vagy az Omahában:

Zárt kártyáid:

A board:

Nincs pókered! Tizes drilled van, AQ kickerrel. Ha van valakinél kézben egy nyomorult kettes pár, az is jobb nálad, mert neki TTT22 fullja van! És hidd el, hogy Omahában mindig van legalább egy játékosnál valami kézbepár!

A fenti három példa egyébként együtt bemutatja az Omaha legnagyobb csapdáját is: Bármennyire jól is néznek egyébként ki, a fenti kezek mind pocsék indulólapok Omahában!

A jó indulólapokkal nyilván fogok még részletesen foglalkozni, viszont ha már itt tartunk, nézzük meg, hogy mik a legrosszabbak! Ha alaposan átgondolod "két lap a kézből szabály"-t, akkor ezeket magadtól is hamar kitalálhatod:

A legrosszabb Omaha induló lap a ♠2♦2♣2♥2. Bármilyen olyan hand ellen, amiben van legalább egy pár, ennek a lapnak 0% esélye van! De még a ♠A♦A♣A♥A se sokkal jobb nála. (Ez utóbbi mondjuk heads-upban már nem annyira rossz, de mikor van egy kis tétes Omaha játékban preflop heads-up?)

Ugyanígy selejtes minden olyan induló lap is, amiben három azonos értékű lap van. Mivel a terítéskor csak két lapot tudsz felhasználni a kezedből, a harmadik és negyedik azonos lapok csak csökkentik a kezed javulási esélyeit. Hiszen ezek a lapok nem jöhetnek le az asztalra, hogy setté vagy pókerré fejlődhessen a lapod. Egy AAAx típusú lap egy limeplést talán megér, de legjobb esetben is legfeljebb átlagos nyerési esélyed lesz vele. Ha pedig több ellenfél ellen mész, akik közül néhánynál tényleg jó induló lap van, akkor már egyértelműen veszteséges ez a laptípus.

Ugyancsak lerontja a kezed értékét az is, ha három vagy négy azonos színű kártya van benne. Itt persze a romlás nem olyan jelentős, hiszen a lehetséges flush-lapoknak csak egy kis részét zárod ki ezzel magadnak, és tudsz javulni rengeteg más irányba is, de azért ez is jelent pár százalékot. (Az is igaz viszont, hogy négy egyszínű lap általában még mindig jobb, mint ugyanazok a lapok négy különböző színben, hiszen ekkor - ugyan csak minimális mértékben - nő a lapod nyerési esélye a lehetséges flush miatt.)

Ez az elv, azaz amikor "fogod a saját outjaidat" előjön néha flop utáni szituációkban is:

Tegyük fel, hogy a board ♣8♦7♣6. A Te lapod ♥8♠8♥A♣J. Lehet rá számítani, hogy kinn van egy sor, de ha megfelelő oddsot kapsz, akkor azért mehetsz a top seteddel, hiszen ha lapduplázódás lesz a boardon, akkor nut fullod vagy pókered lesz. A flopnál ez 7 out, a turnnél - ha különböző lap érkezik - még 10, szóval egyáltalán nem reménytelen a helyzet - különösképpen, ha van némi implied oddsod is, azaz ha számíthatsz rá, hogy az ellenfeled kifizet, ha bejön a fullod.. Ha esetleg még egy játékos beszáll az emelgetésbe - valószínűleg színhúzóval - akár még az is lehet, hogy Te vagy a favorit a partiban! (Akkor van csak gáz, ha még valakinek setje van, és így fogjátok egymás outjait.) Ha viszont a lapod ♥8♠8♥6♣7, akkor máris nem 7, hanem csak 5 outod van, hiszen két olyan lap is van nálad, amivel javulnál, ha az jönne a következő utcában. Így - bár a lapod első pillantásra jobban néz ki - máris sokkal rosszabbak az esélyeid! A másik hasonló példa, amikor ♥8♠8♣7 boardnál ♦8♦9♠J♣Q lapod van. Ha itt rajtad kívül két játékos is beszáll az emelgetésbe, akkor szinte biztos, hogy kinn van egy 78xx vagy egy 77xx valakinél, azaz javulnod kell ahhoz, hogy nyerj. Bármelyik 9,J vagy Q segíthet, ami összesen 9 lehetséges out és így egész elfogadható potodssod van - különösen, ha hárman maradtok játékban. Ha ugyanebben a szituációban a lapod ♦8♦9♠J♣J, akkor csak 3 db 9, és 2 bubi outod van! Azaz - bár látszólag ismét szebb lapod van - az esélyed a javulásra közel felére esett vissza! Nem elég, hogy fogod az egyik bubit, de eltűnt mindhárom dáma outod is!

Nos, az alapokon túl vagyunk, a fenti intelmeket tessék nagyon alaposan áttanulmányozni és észben tartani! Ez a fejezet valami olyasmi, mint a tűzvédelmi oktatás egy új munkahelyen: Ott is csupa trivialitást mondanak, de utána mossák kezeiket, ha mégis leég a hajad, hiszen Ők szóltak! Na, most már én is szóltam. Tessék szépen aláírni a jelenléti ívet! (Ott jobbra alul, az 5-ös melletti kis karikában! :))

Selindek

Pontok: 4.8 (pontozók száma: 118)
    Omaha Suli - Alapok
    22
    2008-10-08 20:47
    Ipokeren 1/2 centes alapon azért is lehet sokat hozni, mert 5$ a beülő, nem csak 2.

    Utóbbi 1 évben javarészt omaha, meg omaha8 amiket leginkább játszok, pár napja a PokerStars lep meg, mintha gyengült volna a mezőny...

    Az egyik enemy calling station, már bosszantott a mákjaival, a másik meg mindenre potot emel preflop, flop után, azt untam... Vártam valami lapra, amivel végre jó lehetek. JJxx jelen esetben annak tűnt, a többi mák meg történelem, de normálisabb asztalon is, értelmesebb lapokkal, valóban nagyobb pénzek bekerülnek középre :)

    PokerStars Leosztás #x: Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10) - 2008/10/08
    Asztal 'Pandora II' 9-max #7 szék a button
    2 szék: HERO ($10 zseton)
    4 szék: uneek77 ($9.90 zseton)
    7 szék: black muted ($24.15 zseton)
    8 szék: mr8083 ($22.35 zseton)
    mr8083: berakja a kisvakot $0.05
    HERO: berakja a nagyvakot $0.10
    *** ZÁRT KÁRTYÁK ***
    Kapott HERO [♦J♠9♣J♠4]
    uneek77: megad $0.10
    black muted: dob
    mr8083: emel $0.30 eddig $0.40
    HERO: megad $0.30
    uneek77: emel $1.20 eddig $1.60
    mr8083: megad $1.20
    HERO: megad $1.20
    *** FLOP *** [♣4♠7♥4]
    mr8083: passzol
    HERO: passzol
    uneek77: nyit $4.60
    mr8083: emel $4.60 eddig $9.20
    HERO: megad $8.40 és all-in ment
    uneek77: megad $3.70 és all-in ment
    Meg nem adott tét ($0.80) visszajuttatva neki: mr8083
    *** TURN *** [♣4♠7♥4] ♣9
    *** RIVER *** [♣4♠7♥4♣9] ♦9
    *** MUTATÁS ***
    mr8083: mutat [♦3♣K♦K♠Q] (Király és Kilences két pár)
    HERO: mutat [♦J♠9♣J♠4] (full house, Kilences full Négyes párral)
    HERO begyűjtött $0.20 ebből: mellék pot
    uneek77: nem mutatja meg a lapját
    HERO begyűjtött $28.25 ebből: fő pot
    *** ÖSSZEGZÉS ***
    Teljes pot $29.90 Fő pot $28.25. Mellék pot $0.20. | jutalék $1.45
    Asztal [4c 7s 4h 9c 9d]
    2 szék: HERO (nagyvak) mutatott [♦J♠9♣J♠4] és nyert ($28.45) ezzel: full house, Kilences full Négyes párral
    4 szék: uneek77 nem mutatta meg [♦6♠A♥A♣3]
    7 szék: black muted (button) dobta előtt Flop (nem rakott be tétet)
    8 szék: mr8083 (kisvak) mutatott [♦3♣K♦K♠Q] és veszített ezzel: Király és Kilences két pár
    21
    2008-10-08 16:09
    PLO és NL HE között simán van 2-3x os szorzó. 25$ PLO több mint a 50$ NL HE.
    20
    2008-10-08 14:52
    nah, még jobb :)
    köszi.
    19
    2008-10-08 14:45
    neked 333JQ :-)
    18
    2008-10-08 14:11
    Nálam: 89JQ
    enemy: A4KT
    asztal: 73338

    Minimális kassza volt, és elég ritkán kerülök ilyen leosztásba, amikor a kézből két lap szabály ennyire nem feltűnő módon szól bele :)
    Játszok egy ideje omahát, de vissza kellett néznem, hogyhogy nem hozzám jött a pot :)

    Nekem: 3388Q
    enemy: 333KA

    20 centes nagyvakig 10-es, 6-os asztalon eléggé bejön a tutira menés, némi lazaság, meg játékmúlt esetleg segít, de sok a teljes hozzá nem értő.
    Pacific 6 centes nagyvakkal a legadakozóbbak, ipoker 1/2-centesen is meglepően tologatják befelé az 5$ beülőket, a nagyvakhoz képest elég sokat lehet hozni, nekem jóval többet hoz, mint pl. 10c Holdem... Microgaming-en 6-os asztal megy 20c alapon, elég vadak, oda kis szerencse is kell, de akkor kassza van.

    50c alapon már több kell, nem elég a sima nutra játék.
    Ezek a százalékok a cikkben nagyon tetszenek, ezen van mit fejlesztenem, hogy jobban átlássam, érdekes az egész :)

    gl
    17
    2008-10-08 12:46
    folyt.köv.?
    respect!
    16
    2008-10-08 11:47
    szinte végig nutra, vagy tökéletes oddsal nuthúzóra játszottam.
    (mivel nem tudtam, hogy a második-harmadik-sokadik nut mennyit ér, nem tudtam elhelyezni a skálán, ezért azokat tipikusan dobtam, vagy nagyon olcsón akartam játszani. Sort-flössöt fullveszélyre stb.)
    Azt nem tudom, feljebb hogy játszanak, de nem is fogom kipróbálni, mert maradok a inkább a 11-22$-os holdem sng-knál. viszont érdekes kiruccanás volt na. Egy biztos, sokkal puhább a mezőny, mint holdem néhánycenten.

    nagyon várom a cikkek folytatását!!!
    15
    2008-10-08 10:50
    Ne hasonlítsd már össze e szintet akár egy 0.25-0.50 -el sem. Végig tudtál nutra hívni/callolni? Ez csak annyit jelent, hogy iszonyú gyenge asztalnál ültél. Már 20-25$ -nál is szokott ülni 1-2-3 maniacnak kinéző, de esetleg jó játékos is. Gondolom mindenre engedtek limpelni, mert Omahában nincs jo(bb) kezdőlap. Megnyugtatlak, feljebb nincs így :-). És most ne azokat nézd, akik csak nagy párral emelnek, a trükkösebbek ugyanúgy emelnek - ha nem jobban - 67s89s szerű lapokkal. Egy asztalnak szerintem kifejezetten jót tesz 1-2 maniac, de e fölött inkább érdemes kiülni.
    14
    2008-10-08 10:12
    omaháztam tegnap a cikkeken felindulva, (csak holdem és draw volt korábban)
    komoly a minta: egy parti egy asztalon kb másfél órában :) (potlimit 2-4)

    És tényleg nem tudnak játszani! Ez hihetetlen - az omaha mikrolimit bankrollépítéshez egy aranybánya.... (vagy marha nagy szerencsém volt... de ezt nem hiszem, mert a bevétel inkább a jó dobásokból-megadásokból jött, mint agresszív blöffökből...)

    Egy észrevételem van: nekem erősen úgy tűnik, míg omahában a lapunkat játszuk legalább 80%-ban, míg ez holdemben mostanában legfeljebb 20-30%....
    Ez viszont könnnyen és gyorsan tanulható, ezért könnyen lehet, hogy nagyon gyorsan erősödni fog és kiegyenlítetté válik az omaha mezőny. Félek, hogy eztán omahában csak a teremnek fogunk hasznot termelni....
    13
    2008-10-07 20:40
    Tanulgatom már valamit sejtek is azthiszem de várjuk a következő részeket és reszkess világ...
    ----------

     

    12
    2008-10-07 14:56
    aláirtam

    várom a mi elöbbi folytatást
    11
    2008-10-07 14:45
    Emlékszem mikor elöször játszottam OMahát mikro cg-n, összehugyoztam magam mikor AAAK kaptam...:D (persze lustságból nem olvastam el a szabályokat ahol valószínűleg megtudtam vna ,hogy csak 2lapot nézünk)
    10
    2008-10-07 14:07
    +++++
    9
    2008-10-06 23:48
    Igen, már én is rájöttem, hogy elnéztem, valamiért a kickert nem számoltam, ne kérdezd miért:) Mindenesetre köszönöm a magyarázatokat! GL!
    8
    2008-10-06 23:32
    mert kézből kettő asztalról 3 lap kell és a póker
    szóval :
    kézbe
    ♣J ♥9 ♣7 ♠2

    -
    asztal:
    ♣9 ♥A ♠4 ♥9 ♠9


    lapjaid:
    ♣J ♥9 + ♣9 ♦9 ♠9

    Érthető?
    7
    2008-10-06 20:31
    Lol, nekem is leesett, nem kéne ma már játszanom:) Kérném a hsz törlését.
    6
    2008-10-06 20:28
    lol

    9-es poker J kickerrel
    5
    2008-10-06 20:17
    Jó cikk, ki is próbáltam magam gyorsan:)

    Viszont ezt nem értem:

    [2008-10-06 20:12:20]: starting hand #43429010
    Table: Omaha Heads Up €5 - PL Omaha 75/150 (Tournament hand #149321, table 1)
    Starting game.
    seat 1. Airpi [2520 chips]
    seat 2. nyilasHun [480 chips]

    Airpi posted SB (50).
    nyilasHun posted BB (100).
    Dealing cards:
    nyilasHun: Jc, 9h, 7c, 2s
    Airpi called 50.
    nyilasHun checked.
    Betting round ended. Main pot: 200
    Dealing flop: 9c, Ah, 4s
    nyilasHun checked.
    Airpi checked.
    Betting round ended. Main pot: 200
    Dealing turn: 9d
    nyilasHun checked.
    Airpi checked.
    Betting round ended. Main pot: 200
    Dealing river: 9s
    nyilasHun bet 200.
    Airpi called 200.
    Betting round ended. Main pot: 600
    nyilasHun showed: [Jc 9s 9h 9d 9c ] - Four of a kind, Nines.
    Airpi mucked.
    nyilasHun won main pot with Four of a kind, Nines.
    nyilasHun won 600.
    Hand ended.


    Hogy lehet pókerem, ha két lapot kell felhasználnom?
    4
    2008-10-06 15:14
    Jaja azt én is néztem :D Amúgy jók a cikkek! 5*
    3
    2008-10-06 14:17
    Selindeknek uzennem, hogy kiraly az Omaha cucc, a Poker Magazinban is, de az ottani full-pelda szerintem elrontodott:
    amikor 9TT a flop, az ellenfelnel 99xx van, nalad meg T876 asszem, akkor ha 8, 7, 6 jon akkor eleg jo vagy szerintem - a cikkben irtakkal ellentetben.
    Az ujsagban mar mindegy, de ha Ophura is jonne ez a pelda, akkor csak ovatosan! :)