• 2009-03-24 11:57:31
  • Selindek

Omaha suli – Az ászokról mégegyszer

Volt már szó az ász-párt tartalmazó lapokról, illetve arról, hogy hogyan kell velük játszani, így nem is erről lesz szó a következőkben. Helyette most azt fogjuk kicsit körüljárni, hogy miért emlegettem szinte paranoiásan az előző fejezetek mindegyikében, hogy mi van akkor, ha az ellenfélnél ász-pár van...

Figyelem, számolgatás következik, tessék lélekben felkészülni!

Induljunk ki ismét a Hold'emből!

Hold'emben összesen 52*51/2=1326 különböző indulókezet kaphatunk. (Az egyik lap lehet bármi az 52 lap közül, a másik bármi a maradék 51 közül, viszont így kétszer számoltunk minden kombinációt, ezért az osztás.) Ász párunk 4*3/2=6 módon lehet. (Az egyik lap lehet bármelyik ász, a másik a maradék 3 közül valamelyik, de ismét kétszer számoltunk minden esetet.) Ha az összes esetet elosztjuk az ász-párok számával, akkor megkapjuk, hogy átlagosan minden 221. esetben lesz ász-pár a kezünkben. Tíz-személyes asztalon játszva ez azt jelenti, hogy nagyjából minden 22. partiban lesznek valakinél ászok.

(Ha van elegendő Hold'em játéktapasztalatod, akkor ezt kicsit emészd meg, gondold végig, hogy nagyjából hány ász-párt látsz egy session alatt, stb.)

És most nézzük meg, hogy működik ez Omahában!

Omahában kicsit több a lehetséges indulókezek száma... Egészen pontosan 52*51*50*49/24=270725. (Az első lap bármi lehet az 52 közül, a második bármi a maradék 51 közül, stb. Utána pedig azért kell osztani 24-el, mert 4 lapot ennyi különböző módon lehet sorba rendezni, és fenti a szorozgatással nem csak az összes lapkombinációt, hanem ezek összes lehetséges sorrendjét is kiszámoltuk.) Nézzük most, hogy hány módon tudunk összerakni olyan kezet, amiben pontosan kettő ász van! A két ászt kiválaszthatjuk 4*3/2=6 módon, épp mint Hold'emben. Viszont most ott van még mellette a másik két lap, amik bármik lehetnek – kivéve ászok. A maradék – ász nélküli – pakliból 48*47/2=1128 módon tudunk kiválasztani tetszőleges két lapot, azaz a teljes lehetőségek száma: 6*1128=6768.

Ha az összes lehetséges lapkombinációk számát elosztjuk az ász-párt tartalmazó indulókezek számával, akkor kicsit több, mint 40 a végeredmény! Azaz Omahában átlagosan nagyjából 40 partinként fogunk ászokat kapni! Ami persze azt is jelenti, hogy – tíz-személyes asztalt feltételezve – nagyjából 4 partinként lesz valakinél ász-pár az asztalnál!

Tehát amikor játékba szállsz, kapásból van 25% esélyed, hogy valamelyik ellenfelednél ászok vannak! Ezt nem árt nagyon-nagyon megjegyezni! Mert ez a 25% baromi sok! Főleg a Hold'emes beidegződésekhez képest!

Nézzük milyen következményei vannak ennek:

1.Részben már ez a 25% magyarázat arra, hogy miért nem érdemes egyetlen top párral erősködni Omahában. Az esetek negyedében már akkor verve vagy egy top párral vagy overpárral, ha senkit nem talált el a flop...

2.Még ha szuper-passzív az asztal, akkor is lehet arra számítani, hogy minimum 25% eséllyel fog valaki emelni. (Mert ha mással nem is, de ászokkal azért még a legpasszívabb kezdők is emelnek Omahában.) Azaz a korai pozíciós limpelésekkel sokkal-sokkal gyakrabban járhatsz pórul, mint egy passzív Hold'em asztalon.

Nem győzöm elégszer hangsúlyozni, hogy ez a 25% egy igen-igen jelentős esély! E miatt került elő az ász-pár, mint mumus szinte minden lapcsalád esetén az induló-kezekről szóló fejezetekben. Omahában nem lehet letudni annyival a dolgot, hogy „Ha pedig ászokba futunk, akkor így jártunk”, mert minden negyedik alkalmat bukni e miatt kicsit sokba kerülne...

De ez a veszély szerencsére nem csak nagy, hanem egyúttal jól behatárolható is. Épp e miatt tértem ki szinte minden lapcsaládnál arra, hogy mire kell felkészülni, mire kell vigyázni, mire kell figyelni a potenciális ászokkal szemben, ha játékba szállunk.

Ugyancsak e miatt kezeltem kiemelten azokat a lapkombinációkat, amikben van ász. Ekkor ugyanis a többi játékosnál már nem négyből, hanem csak a három maradék ászból kell egy kézbe kerülni kettőnek ahhoz, hogy ászai legyenek. Ilyenkor viszont nem 4*3/2=6, hanem csak 3*2/2=3 különböző párosításban lehet valakinél ász-pár. Azaz a kézben lévő ászod nem egyszerűen csökkenti, hanem konkrétan megfelezi annak az esélyét, hogy ász-pár ellen játszol! (Bár sajnos az a 12.5% is elég sok...)

A fenti 25% miatt az ász-párok felismerése, elkerülése illetve elfogása nem egyszerűen pár százalékot jelent az órabérünkben, hanem ez fogja majd kiadni a jelentős részét!

E miatt persze majd arra is nagyon figyelned kell, hogy ki hogyan játszik az ászokkal! Erre a legjobb módszer a következő: A termek legnagyobb részében a terítésnél muckolt lapok is bekerülnek a hand-historyba. Ha bármikor terítésre kerül a sor és volt muckolt lap, azonnal nézd vissza a HH-t és nézd meg, hogy milyen lapja volt a vesztesnek! Ha ez egy ász-pár volt, akkor jelezd egy külön megjegyzésben a játékosnál, hogy hogyan játszott az ászaival, mert nagyon hamar keveredhetsz Te is vele hasonló szituációba! Alacsony téten, a Hold'emből áttévedt játékosok között rengeteg olyan van, aki messze túlértékeli az ászait. Ezeknek a játékosoknak a felismerése, és a korrekt játék ellenük félelmetesen meg tudja dobni a nyereségedet!

Selindek

Pontok: 4.6 (pontozók száma: 28)
    Omaha suli – Az ászokról mégegyszer
    17
    2009-04-23 11:15
    Jöhetne már a folytatás!
    16
    2009-03-30 13:04
    Az Omaha suli indulása óta a lejátszott handjeim száma, kb. kilencezer db.
    Ebből kb. nyolcvanszor, kaptam AA. Ami alig 1 %.
    Ezeknek a fele mellett nem volt semmi értékelhető kombináció, úgy, mint suited, vagy másik pár szempontjából. Tehát hideg AA.
    Másnál is csak elvétve láttam, olyan álom lapokat, mint AAKK, AAQQ, dubbel suited. Na most a hideg ászokat nem játszottam all in-be, ezért ezeknek több mint a felét el kellett engedjem a flopnál.
    Viszont, ami a fontos, hogy a maradék, értékelhető, ász pár kombinációkat, amiket all in-be kellene nyereségesen megjátszani, tehát kb. 0,5 %, azokat is nagyon nehéz allines megjátszásra kényszeríteni. Ha meg az is sikerült, akkor lemákoltak. Lejött a QQ-hoz a 3. Q, vagy ugyan ez KK-val. Vagy lejavult a kis f. o. s, flush-el.
    Tanulság? Sztem nem lenne szabad túlértékelni az AAxx, preflop. Én úgy érzem többet bukok vele, mint amennyit nyerek.
    15
    2009-03-29 05:03
    egy kicsit off hozzászolás
    de szivesen látnék Selindektől egy alonso féle bankrollépitést csak omahaban lehetne higl/low is vegyesen, biztosan lenne rá igény itt a forumon.
    Üdv Zsolt
    14
    2009-03-26 16:18
    http://www.onlinepokerhu.com/poker/omahaodds#p4=djdtc9c8&p5=sadas 6c3&o=1&c=1
    13
    2009-03-26 16:15
    Én nem tudom te hogyan szoktál kártyázni és milyen lapokat részesítesz előnyben de azt h a legjobb indulokezeket miért dobálod preflopp azt biztos nem tudod logikusan kimagyarázni.
    Az össznyeremény közel 30%-a ebből a lapcsaládból szármozik még SH-en is. Ha 12000bb deepen ülök akkor is szivesen allin kerülök egy egy erős AA-val nem még ha short vagyok akár verseny akár cash akár kicsapós bármi.
    12
    2009-03-25 22:47
    minden korrekt. természetesen cg-re írtam én is.
    11
    2009-03-25 19:32
    Dehogy:)
    Ezért írtam, hogy én választok másodikként:) ha ő pl. JdTs9d8s-t választ, akkor én AdAsJsTd-t és mehet a 10K kicsapós:DDD
    10
    2009-03-25 16:15
    Omaha SNG -ben a vakok növekedése után már elég könnyü preflop betenni az összes pénzedet. Ekkor allin/call, viszont CG -ben nem erőltetném annyira én sem. Sokkal inkább emelnék mondjuk az említett 89sTJs -re. ha jön A azért dobják, ha meg a lapomhoz jön flop, akkor boldogan rámtolják AAxx -val. De aki azt írta, hogy Omahában a játék flopnál kezdődik azzal maximálisan egyetértek.
    9
    2009-03-25 16:05
    melyik lesz AAQQ ?
    8
    2009-03-25 13:01
    Omahában a játék a flopnál kezdődik. Száraz Ászokkal pedig még pozícióból sem keménykedek. Pláne OOP.
    7
    2009-03-25 12:32
    Nem short stack játékról beszélek, az ritkán van és teljesen speciális játék.
    Ha sok zseton van mindenkinél, a hatos, vagy kilences asztalnál (ez a klasszikus eset), valaki preflop visszaemel AA-val és ketten adják. Ha nincs a flopban A, gyakorlatilag dobnia kell!
    6
    2009-03-25 12:07
    még a szar AA49-nek - még ha 4 színű is - 52% esélye van 8910J double suited ellen. ha három színű, már 55%. valóban óvatosan kell megjátszani a szar(!!) AAxx lapokat, kivéve, ha esélyed van pre-flop heads-up kerülni, úgy, hogy a stackek java preflop bekerül.
    ----------

    "A szerencse a tervezés és a munka mellékterméke" Wesley Branch Rickey

    5
    2009-03-25 11:52
    Nekem két játékosnál, Js8Ts9 vs AA** meccsre 100000 leosztás után 44,8% - 55,2% jött ki. Természetesen az AA**-ban az AA23-tól az AsKAsK-ig minden kombináció benne van véletlenszerűen. AA23 vagy AA27 esetén nagyjából 50%-50% az eredmény, AsKAsK esetén viszont 38%-62%. De ugye az ellenfélnél bármi lehet, és én is sokszor láttam, hogy egyesek mennyire boldogok egy csupasz ász pártól is, és emelnek, mint a gép. Eldobni meg nagyon nehezen tudják.
    4
    2009-03-25 10:08
    rengeteg preflop emelő, visszaemelő lap van omahában, az AA nem ezek közé tartozik. Óvatosan limp, ha nincs emelés és imádkozni az ászos flopért. Természetesen más a helyzet pl egy AAKJ-vel. Az AA49 viszont mehet a kukába.
    3
    2009-03-25 08:14
    Próbálkoztam berakni, hogy mi az esély. Meglepően sok, volt olyan hogy 51-49%. Apró csalás, hogy 89sTJs raktam be, AA2K 4 színnél volt ez. Nyílván ha ugyanazt a flush esélyt raktam be (AKsA2s), akkor már 60-40%, a legjobban AksAKs szerepelt 67-33%. Épp ezért veszélyes csak AA -ra támaszkodni Omahában, kell mellé más is.
    2
    2009-03-25 01:55
    Ez komoly??
    Ha igen, én szivesen kiállok ellened egy élő hu omaha partira, te választasz magadnak egy jt98 kombót, én pedig egy ászpárosat és dobunk rá 10000 boardot. A tétet te választhatod ki, mondjuk 5K-s buyintől felfelé...
    1
    2009-03-25 00:45
    Nem értem, miért kell ennyit beszélni a A párokról, egy nulla, javulhatatlan kéz!
    Ne kapjak soha, csak JT98-at!