• 2004-02-12 17:13:33
  • Selindek

Az indulási stratégia


A hold'em póker stratégiájának legfontosabb része az indulási stratégia. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy mik azok a lapok, amikkel egyáltalán érdemes belekezdeni a játékba. A legtöbb játékos azért veszít, mert feltétel nélkül elfogadja azt a szlogent, hogy "A hold'em pókerben bármelyik két lappal lehet nyerni". (Többek között e miatt a - egyébként nagyon jól hangzó - szlogen miatt lett ez a legnépszerűbb pókerváltozat.)

A szlogen helyesen így hangzik: "A hold'em pókerben bármelyik két lappal lehet nyerni - de nem egyforma eséllyel."

Ha valaki elég kitartó, találhat a neten olyan szimulációk eredményeit, amikben egy számítógépes programmal leosztottak több millió partit (10-szer 2 lap a játékosoknak, öt lap középre), és mindegyik leosztásnál megnézték, hogy milyen kezdőlapja volt a nyertesnek. Egy átlagos lapnak a partik pontosan 10%-át kell nyernie (hiszen 10 játékos van), de jól látszik, hogy bizonyos lapkombinációk ennél jóval szebben, míg mások jóval rosszabbul teljesítettek.

Mitől jobb egy kétlapos lapkombináció, mint egy másik? Nyilván attól, hogy többféle módon vele nyerni. Egy kezdőlap értékét növeli, ha minél magasabb lapokból áll, ha egyforma az értékük, vagy minél kisebb köztük a különbség, vagy az, ha egyforma a színük. A teljes sorrendet nem akarom itt felidézni (én is csináltam ilyen szimulációt 1,2 milliárd leosztással), de a lista valahogy így kezdődik:

AA, KK, QQ, AKs, AQs, JJ, ... (AKs jelentése: Ace, King suited, azaz egyszínű ász és király)

Mi tehát az indulási stratégia lényege? Egyszerűen annyi, hogy csak azokkal a lapokkal kell elindulni, ahol a várható nyerési esély jóval 10% felett van. A mindenféle szemét lapokat pedig el kell dobni már preflop. Persze idegesítő, amikor az ember eldobja pl. a ♠J♦5 lapját, aztán a flop ♠5♣J♥5 lesz, de ezt tudomásul kell venni. A ♠J♦5-össel nyerhető partik száma nem éri el a 10%-ot, így bár néha-néha tényleg becsúszik egy-egy nagyobb pot ezzel a lappal, de hosszú távon veszteséges lesz.

Az indulási stratégia másik fontos eleme az emelés. A fent említett legjobb lapokkal ugyanis nem egyszerűen be kell szállni a játékba, hanem rögtön emelni is kell. Kezdő játékosként ezt sokkal nehezebb elfogadni. Mire emelek már preflop, amikor még nem is látok szinte semmit a leendő lapjaimból? Mondjuk, ha esetleg rögtön egy magas pár van a kezemben, akkor még csak-csak érthető, de miért emeljek, mondjuk, ♥A♣Q-val? Nos, nem azért kell preflop emelni, mert biztos, hogy nálam van a legjobb lap, hanem azért, mert a lapok nyerési esélyei alapján ezen a ponton pozitív a játék várható értéke számomra. Azaz várhatóan többször fogok nyerni, mint veszíteni, így a hosszú távú nyereményemet növelhetem, ha emelem a tétet. Aztán persze lehet, hogy a flopnál egyből el kell majd dobni néha a lapomat, de ez benne van a játékban.

Kezdetben szinte csak az AA és KK lapokkal mertem preflop emelni. Több mint egy hónap eltelt, míg a QQ-val és AKs-del is elkezdtem. És újabb 1-2 hónap, míg maradéktalanul elfogadtam, hogy garantáltan többet nyerek, ha pontosan követem az alapstratégia tanácsait. A kezdő játékosoknak azt javasolom, hogy ne a saját kárukon tanulják ezt meg. Nyugodtan lehet emelni. A várható nyeremény nagyobb, mint az a plusz 1 zseton, ami esetleg elveszik, ha pocsék flop jön. (Van olyan ismerősöm, aki állítása szerint már ott tart, hogy vagy emel preflop, vagy bedobja. {Kivétel persze az egyértelmű draw-lapok hátsó pozícióból.} Érdekes hozzáállás, és nem is feltétlenül rossz. De azért ehhez kell egy kis tapasztalat, kezdésként nem ajánlanám.)

Másik fontos érv az emelés mellett, hogy ha viszonylag korai pozícióból emelek, akkor lehet, hogy 1-2 olyan ember mögöttem be fogja dobni a nem túl jó lapját, aki egyébként az 1 zsetont megadná, és ezzel esetleg pont ő nyerne. Ez főleg akkor fontos, ha valami nagy pár van a kezemben?: ♥A♦A - ♠J♣J, vagy pl. ♠A♥Kvagy ♣A♠Q, és ezzel kiejtem a sok kis gagyi lapot, amik valami mázlival összehoznának 2 párt vagy egy tercet.


És akkor most jöjjön a táblázat, a Lee Jones-féle Low Limit Hold'em könyv alapján: (Nyugodtan nyomtasd ki, és tűzd ki a monitor mellé, nekem is ott van.)


Early position






















Pairs




Suited








AA


AK

KQ

QJ

JT





Raise/Reraise

KK


AQ

KJ







Raise/Call

QQ


AJ








Raise/Fold

JJ


AT


Unsuited





Limp

TT


A9


AK

KQ





Limp if many

99




AQ








88




AJ








77




































Middle position






















Pairs




Suited








AA


AK

KQ

QJ

JT

T9

98

87

76



KK


AQ

KJ

QT

J9

T8






QQ


AJ

KT









JJ


AT

K9









TT


A9

K8




Unsuited




99


A8

K7



AK

KQ

QJ

JT



88


A7




AQ

KJ





77


A6




AJ






66


A5




AT






55


A4










44


A3










33


A2










22




































Late position






















Pairs




Suited








AA


AK

KQ

QJ

JT

T9

98

87

76

65

54

KK


AQ

KJ

QT

J9

T8

97

86

75

64

53

QQ


AJ

KT

Q9








JJ


AT

K9

Q8








TT


A9

K8

Q7



Unsuited




99


A8

K7

Q6


AK

KQ

QJ

JT



88


A7

K6

Q5


AQ

KJ

QT




77


A6

K5

Q4


AJ

KT





66


A5

K4

Q3


AT






55


A4

K3

Q2


A9






44


A3

K2









33


A2










22













Egy kis magyarázat:

  • Raise/Reraise: Emelni és visszaemelni, ha valaki más emelt. Szinte biztos, hogy neked van a legjobb lapod. De ha esetleg a másik emelőnek is ebből a kategóriából van lapja, az előnye akkor is csak minimális lehet veled szemben, viszont a többi játékos fizessen sokat addig is, míg ez kiderül!

  • Raise/Call: Emelni, de csak megadni, ha más emelt vagy ráemelt. Jó eséllyel tied a legjobb lap, de azért egy másik emelővel ne izmozz túlságosan!

  • Raise/Fold: Ha nem emelt senki előtted, akkor emelj, egyébként dobd el! Érdekes tanács, igaz? Ezek olyan lapok, amik átlagos lapok ellen szépen nyernek, de egy jobb lappal szemben drasztikusan csökken az esélyük.

  • Limp: Ha nincs emelés, akkor bemehetsz, egyébként fold.

  • Limp if many: Ezek azok a húzólapok, amik csak akkor játszhatóak eredményesen, ha sok játékos jön be. Akkor érdemes bemenni velük, ha az előtted ülő játékosoknak legalább a fele bejött a játékba.

  • Az összes többi: Eldobni.

Mi van akkor, ha bementél a játékba, és valaki mögötted emelt? Ez egy elég undorító helyzet, de sajnos gyakran megtörténik. Nézzük ezt is kategóriánként:

  • Raise/Reraise: Ez egyszerű, természetesen vissza kell emelni.

  • Raise/Call: Itt sincs nagy gond, hívni kell.

  • Raise/Fold: Ez már kicsit nehezebb döntés. Ha nincs nagy esély újabb emelésre, vagy kevés játékos adta meg az emelést, akkor call. Ha esetleg kettőt is emeltek mögötted, akkor általában már jobb eldobni.

  • Limp: Ha van esély újabb emelésre, akkor bedobni. De ha pl. közvetlenül mögötted emeltek, akkor meg lehet adni. (Ilyenkor úgy kell venni - mivel már egy egységet beraktál -, hogy - bár az esélyeid csökkentek - fél pénzért tudsz játékban maradni.

  • Limp if many: Ez általában akkor történik, ha az SB vagy a BB emel. Mivel itt már egy kör körbement, szinte biztos, hogy mindenki meg fogja adni a második zsetont is, így neked is érdemes megadni.

Külön kategóriát képeznek a blindok.

SB: Ha nem volt emelés, akkor bemehetsz az összes játszható kategóriával. Ha legalább 3-4 játékos bement előtted, akkor mehetsz az összes egyszínű vagy egymás melletti lappal is. Kivételt képezhetnek az 5 alatti connectorok. Bár ha 5-6 játékos ment be, akkor már ezek is jók. Az itt említett lapok már nagyon gyengék ahhoz, hogy normál esetben fizess értük, de mivel itt már a stake felét befizetted előre, fél pénzért megéri megnézni. Továbbra se menj be viszont teljesen vegyes lapokkal, pl.: ♠J♥7, ♥Q♣5, ♦K♥2

Ha volt egy emelés, akkor a 3. kategória játszható marad. Ugyancsak érdemes bemenni a suited connectorokkal, ha egyébként sok játékos bement, és nem várható újabb emelés. (Azaz első pozícióból emelt valaki, és sokan megadták.)

Érdemes figyelni arra is, hogy ha középső vagy hátsó pozícióból emelt valaki úgy, hogy előtte senki nem jött be a játékba, akkor van rá esély, hogy nincs is olyan jó lapja, csak egyszerűen megpróbálja kiejteni a mögötte lévőket. Ha gyanús, hogy emiatt emelt valaki, akkor kicsit lazábban kell reagálni. (Pl. a 2. kategóriával ilyenkor vissza kell emelni.)

BB: Ez egy elég különleges helyzet, hiszen előre be van fizetve a pénz. Ha nincs emelés, természetesen be kell menni bármivel, ingyen van. Ha volt emelés, nagyjából lehet úgy tekinteni, mintha SB-n lennénk, és nem volt emelés. Azaz a teljesen gagyi lapokkal nem érdemes menni, de a fent említett lapokkal meg lehet adni a plusz 1 egységet.

Általános szabály: A magas lapkombinációk kevés ellenfél ellen hatékonyak, a kisebb egyszínű vagy egymás melletti lapok (ezek a húzólapok) pedig csak akkor jók, ha sok az ellenfél. Ennek megfelelően kell egyedi esetekben dönteni. (A magyarázatot lásd az "A póker matematikája" c. részben.)


Figyelem! Az itt leírt indulási stratégia alacsony limitre vonatkozik. 3/6 $ felett mindenki csak saját felelősségére próbálja ki! (Hmmm... Inkább még úgy se.) De alacsony limitnél is csak akkor, ha a többi fejezetben írt tanácsokat is betartja! (Különös tekintettel az ellenfélválasztásra.)





Pontok: 4.5 (pontozók száma: 51)
    Póker suli
    1085
    2010-01-06 23:19
    Csak nekem tűnik fel, hogy fél éve feltett kérdésekre válaszoltok?
    1084
    2010-01-06 23:00
    ÉN láttam, okosabb nem lettem, újat nem tudott mondani!
    ----------

     

    1083
    2010-01-06 22:09
    hy. Alap olvasd mindet ell, a suli1-re épűl a 2 azaz a NL holdem, olvasd át párszor MINDET...
    2. ez Mikor és Alacsony szintre vonatkozik inkább mikro...
    3. Ha rám halgatsz nem depózól be mert elfogod bukni de rádbízom, én a Közép európa liga Playmoneyes versenyét ajánlom havonta van a forduló ha top 100-ban végzel már nyersz meg hát elvileg kapnod kell majd a PS-tűl 5$ szóval ha ráálsz a dologra és tanulgatod akkor kemény 3 hónap alatt vagy hamarabb összetudsz szedni egy kisebb bankrollt amivel tudod tolni a 0,10 0,25centes versenyken vagy cashen:(...

    href=http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/eepl/> Link a ligához
    1082
    2009-06-22 12:08
    Kedves Selindek!
    1081
    2009-06-01 21:56
    koszi akko hagyom a fenebe..
    1080
    2009-06-01 21:53
    0 ismétlem nulla
    1079
    2009-06-01 21:50
    Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
    1078
    2009-06-01 21:40
    a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
    fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom..
    1077
    2009-06-01 19:13
    Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:

    Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak.

    Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után.

    Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő.

    Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok?

    Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra.

    Előre is thx a segítségért.


    ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :)
    1076
    2009-05-28 11:00
    iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
    1075
    2009-05-28 10:10
    Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:

    Melyik pokersite-on jók most a rake-ek?
    A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ?
    Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel?

    Előre is köszönöm a segítséget.
    1074
    2009-04-24 01:09
    Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
    Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani..
    De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :)
    1073
    2009-02-02 23:41
    Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
    Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon.
    Köszi
    1072
    2009-01-20 10:54
    Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
    1071
    2009-01-20 10:43
    Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli

    elolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :)
    ----------

    "Mert egy ismerősöm aki a psnél dolgozik azt mesélte, hogy psnél már regisztrációnál eldöntik k

    1070
    2009-01-04 18:11
    Hello
    Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle.
    Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel.
    Előre is ksöz!
    1069
    2008-12-30 12:21
    akkor írjuk le ezeket is:
    nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig
    kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel
    és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van...

    szóval FL sem fenékig tejfel...
    1068
    2008-12-30 01:59
    Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
    1067
    2008-12-30 00:12
    Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
    1066
    2008-12-29 11:06
    Jol beszelsz.

    Ismerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...)

    Szoval nem kell meg leirni a FL-t!