• 2004-02-13 18:29:42
  • Selindek

A póker matematikája


Sokak számára ez rossz hír lesz, de igazán jó pókerjátékos csak abból lehet, aki jó matekból is. Különösen valószínűség-számításból. A preflop stratégia az előzőek alapján egy táblázatból bemagolható, de a játék későbbi részeiben már muszáj egyedi döntéseket hozni az aktuális nyerési esélyek alapján.

Nézzük az alapokat!

A játékban az indulás után még három licitkör van. Mindhárom körben kell legalább egy döntést hozni arról, hogy érdemes-e újabb 1-2-3 egységet fektetnem az adott partiba. A kezdő és/vagy gyenge játékosok ezt ösztönösen, a megérzéseikre hagyatkozva szeretik megtenni, de sokkal hatékonyabb, ha inkább a matematikára bízzuk magunkat.

Szerencsejátékokon úgy lehet hosszú távon nyerni, ha olyan játékba teszünk pénzt, ahol a várható nyeremény szorozva a nyerési esélyünkkel nagyobb, mint a betett összeg. Másképp fogalmazva: ahol a várható érték pozitív. Nézzünk egy egyszerű példát:

Tegyük fel, a következő játékot játsszuk: dobok egy dobókockával, és ha a dobott szám 1, 2, 3, 4 vagy 5, akkor fizetek neked 6 $-t, de ha 6-ost dobok, akkor te fizetsz nekem 36 $-t. Mi lesz itt a várható érték? A kockadobás során egyenlő esélyekkel jöhet ki bármelyik szám. Azaz várhatóan a dobott számok 1/6-a lesz 1-es, 2-es, ... 6-os is. Nézzük meg egyesével mindegyik esetet:

1/6 eséllyel 1-est dobok, és veszítek 6 $-t.

Várható érték:

-1 $

1/6 eséllyel 2-est dobok, és veszítek 6 $-t.

Várható érték:

-1 $

1/6 eséllyel 3-ast dobok, és veszítek 6 $-t.

Várható érték:

-1 $

1/6 eséllyel 4-est dobok, és veszítek 6 $-t.

Várható érték:

-1 $

1/6 eséllyel 5-öst dobok, és veszítek 6 $-t.

Várható érték:

-1 $

1/6 eséllyel 6-ost dobok, és nyerek 36 $-t.

Várható érték:

6 $


Összesen:

1 $

Azaz a várható érték az én szempontonból pozitív. Hosszú távon várhatóan 1 $-t fogok nyerni minden egyes dobással. Ha a 6-osra csak 30 $ járna, akkor a 6-osra jutó várható érték csak 5 $, és így a teljes várható érték nulla lenne, azaz hosszú távon nem nyerne senki. 30 $ alatt pedig számomra már veszteséges lenne a játék.

A póker játék közben is hasonló dolgokat kell kiszámolni, csak itt egy kicsit összetettebb a dolog. Rögtön az első buktató, hogy csak néhány másodperc áll rendelkezésre arra, hogy kiszámoljuk a várható értéket. Mivel ennyi idő alatt nem lehet precíz számításokat végezni, találni kell valami közelítő megoldást. A profi játékosok nagy része „out”-okban gondolkodik. Azaz egy adott szituációban azokat a lapokat (lapkombinációkat) számolja össze, amikkel feltehetően nyerni fog.

Nézzünk egy konkrét példát!

A következő handdel indultunk:

A flop:

Érdekes helyzet. Tulajdonképpen semmink nincs, viszont jó esély van arra, hogy lesz egy sor vagy flush. Tegyük fel, hogy valaki hív, és nekünk dönteni kell, hogy megadjuk-e az egy egységet.

Induljunk ki abból, hogy valószínűleg nem a mi lapunk a legjobb, így csak akkor nyerhetünk, ha a turn vagy a river során javul a lapunk. Nézzük hát, hogy hogyan javulhat:

  • Ha pl. Bármilyen pikk lap jön, akkor megvan a nut flush. 2 pikk van a kézben, 2 az asztalon, a nem ismert lapok között van még 9 lehetséges pikk lap. Ez eddig 9 out.

  • Ha jön egy bármilyen 6-os vagy J, akkor lesz egy sorunk. 4 db 6-os van még a pakliban + 4 db J, de ezek közül a pikkeket már számoltuk, így ez újabb 6 out.

  • És végül van egy kis esélyünk van akkor is nyerni, ha jön egy ász. Ez újabb 3 out.

Ez eddig összesen 18.

Nézzük most a buktatókat!

  • Ha a flush jön be, akkor tuti nyerők vagyunk, csak akkor kell izgulni, ha valamelyik lap duplikálódik az asztalon. (Csak ekkor lehet valakinek esélye full house-ra vagy pókerre.)

  • Ha sorunk lesz, akkor van egy kis esély, hogy valakinek egy magasabb sora jön be. (9J vagy 9Q lapokkal) Ennek már kicsit nagyobb az esélye, de még mindig nem jelentős.

  • Ha bejön az ász, akkor sajnos lehet számolni azzal, hogy valaki másnál is van ász egy nagyobb kickerrel vagy esetleg egy már meglévő párral. (De az is lehet, hogy valakinél már most van egy set.) Ez a 3 outnak szvsz. elviszi több mint a felét.

Összeségében vehetjük úgy, hogy kb. a 18 lehetséges jó kimenetből kétszer lesz valakinek jobb lapja. A összes kedvező kimenetelek száma tehát 16. Ez még mindig nagyon jó, általában ennél sokkal rosszabb lesz a helyzet. (Ez csak egy közelítés. Ha valaki elég elvetemült, kiszámolhatja a pontos értékeket is, de erre egyszerűen nincs szükség. Ezek a közelítő értékek tökéletesen működnek.)

A 16 out azt jelenti, hogy az általunk még nem ismert 47 lapból (52 lapos a pakli, de ebből 2 lap már nálunk van, 3 pedig az asztalon) 16 lap segíthet nekünk. Ez körülbelül 34% esély arra, hogy a következő lappal nyerünk. Ha pedig az nem jön be, akkor a rivernél még mindig bejöhet. (Ott ekkor már 46 lapból kell jönnie a 16 jó lapnak, ennek kicsit nagyobb, kb. 35% a valószínűsége.) Annak az esélye, hogy se a turnnél, se a rivernél nem jön jó lap: (1-0,34)*(1-0,35), azaz 0,66*0,65 = 0,43. Tehát összesítve 43% az esélye, hogy nem jön lap, azaz a maradék 57% az esélyünk, hogy nyerni fogunk. Ez olyan jó arány, hogy akár emelni is lehet. (Hiszen az esetek több mint a felében mi fogunk nyerni.)

(Ha nem teljesen tiszta a fenti számítás: úgy számoltam ki a jó esetek számát, hogy először kiszámoltam, mennyi az esélye annak, hogy mindkétszer rossz lap jön. Ez lett a 43%. Nyilván ha az esetek 43%-ában nem jön egy jó lap se, akkor a fennmaradó 57%-ban fog jönni legalább egy jó lap. Ez lesz tehát a nyerési esélyünk.)

Most nézzünk egy kicsit rosszabb esetet, a kézben lévő lap ugyanaz, de legyen a flop a következő:

Van egy párunk, de szinte biztosra lehet venni, hogy legalább egy játékosnál van K is. Mik az esélyeink ekkor?

  • Jön még egy 9. Ez 2 out.

  • Jön egy A. Újabb 3 out.

Ez összesen 5 out, de a kézben lévő párok (77, 99, KK, AA), vagy esetleg a soresélyre pályázó lapok okozhatnak kellemetlen meglepetéseket. Így jó közelítéssel lehet számolni azzal, hogy kb. az esetek 10%-ában bukunk. Marad tehát 4,5 out a 47-ből. Kicsit egyszerűsítve mondhatjuk, hogy 10-ből egyszer fogunk nyerni. Érdemes betenni ekkor 1 egységet?

Erre már nem olyan egyszerű válaszolni! Itt már pontosan meg kell nézni a várható értéket. Fentebb megállapítottuk, hogy akkor érdemes játszani, ha a várható érték pozitív, azaz ha a nyerési esély szorozva a várható nyereménnyel nagyobb, mint a tét, amit be kell tenni. A nyerési esély megvan, kb. 10%. A tét, amit be kell tenni 1 egység. A feladat egyszerű, nézzük meg, mennyit fogunk nyerni!

Tegyük fel, hogy 4 játékos nézett flopot. A potban eddig 4 $ van. A második játékos nyitott a flopnál, a 3. bedobta, most jössz Te. A potban eddig van 5 $, ha Te és az utánad jövő játékos is betesz még 1-1-et, a potban akkor is csak 7 $ lesz. (Sőt, abból még lejön a rake is!) Azaz ezen a ponton a várható nyeremény csak 0,7 $! El kell dobni. És akkor még arról nem is beszéltünk, hogy mi van, ha az utánad jövő játékos esetleg emel, és ezzel duplájára nő az ebben a licitkörben beteendő tét!

Nézzük meg ugyanezt az esetet úgy, hogy preflop 4 játékos és a blindok is beszálltak! A flopnál az SB nyit, mindenki megadja, és Te vagy a buttonnál. A potban eddig van 11 $, ha Te is megadod, akkor lesz 12 $, a várható érték 1,2 $. Ebben az esetben meg kell adni a hívást, elfogadható esély van a nyerésre.

Mi van akkor, ha nem jön be a turnben a megfelelő lap? A dolog roppant egyszerű, újra ki kell számolni az esélyeket, és annak megfelelően dönteni. Általában ilyenkor - ha nem jött semmi - már be kell dobni.

  • A turnnél már 2 egység lesz a tét, amit be kell tenni.

  • Néhányan ki fognak szállni, ezzel csökkentve a pot várható nagyságát.

  • Megjelenhetnek újabb olyan lapok, amik csökkentik a nyerési esélyt. (Pl. lesz 2 egyforma értékű lap az asztalon vagy 3 egyforma színű, esetleg egy soresély stb.)

Persze, ha a fentiek nem következnek be, vagy esetleg senki nem hívott, akkor lehet, hogy a várható érték még a turnnél is jó lesz, és érdemes végigmenni.(Néha-néha még az is lehet, hogy a 9-es párral fogunk nyerni, de azért erre nem érdemes számítani.)

Nézzünk meg még egy esetet:

Majdnem ugyanaz, mint az előbb, de most van egy pikk is az asztalon! Azaz, ha a turnnél és a rivernél is pikk lap jön, akkor un. backdoor flush-sel lehet nyerni. Mennyit javít ez az esélyeken? A turnnél 10 pikk jöhet, ennek az esélye 10/47. A rivernél a fennmaradó 9 közül kell egynek jönnie a 46 ismeretlen lapból. Azaz összesítve: (10/47)*(9/46) = 0,04. Azaz 4%, ami majdnem 2 out. Én az egyszerűség kedvéért 2 outnak szoktam számolni, mert ha esetleg tényleg bejön a két azonos színű lap a turnnél és a rivernél, az ellenfelek úgysem fogják elhinni, hogy tényleg erre vártál, és simán megadják az emelésedet, vagy akár még vissza is emelnek. Azaz jól megnő a várható érték a riverben berakott plusz tétek miatt.

Persze ha ezzel az eséllyel is számolsz, akkor ha nem jön pikk a turnnél, még nagyobb lesz a várható érték csökkenése, így szinte biztos, hogy el kell majd dobni ha nem jön a többi lap se.

Elég bonyolultak ezek a számítások, igaz? De hát senki nem mondta, hogy a póker egy egyszerű játék. Ahogy egyre több és több partit játszol, úgy válik majd egyre rutinszerűbbé ez a számolgatás. De ha igazán precíznek érzed magad, érdemes egy saját kis táblázatot készíteni, amibe előre kiszámolod, hogy milyen kombinációknál hány embernél érdemes továbbmenni. Olyan ez, mint a sport. Ott sem csak éles versenyekből áll az élet, kell néha edzeni is.

A flopról szóló részben majd én is leírok néhány általam követett alapelvet.

Végezetül a fentiek fényében nézzük meg az indulási stratégiánál írt alapszabályt kicsit alaposabban: a magas lapkombinációk kevés ellenfél ellen hatékonyak, a húzólapok pedig akkor, ha sok az ellenfél. Ez megint egy olyan tulajdonsága a pókernek, amit a kezdő játékosok ösztönösen pont fordítva gondolnak. Általános tévhit ugyanis, hogy minél többen jönnek be preflop, annál erősebb lap kell ahhoz, hogy megérje bennmaradni.

  • Az indulási stratégiában a magas lapkombinációk azért olyan erősek, mert sok partiban önmagunkban is megállják a helyüket vagy akár egyetlen jó lap segítségével is nyerők lehetnek. Viszont minél több játékos lép be egy partiba, annál valószínűbb, hogy valamelyiküknek bejön 2 pár, terc vagy akár egy sor is. Így a magas induló lapoknak az az előnye, hogy egy magas pár + magas kickerrel nyerni tudnak, szinte teljesen eltűnik. (Persze még ekkor is valószínűleg ez lesz a legerősebb lap a partiban, de nem lesz sokkal jobb. Az előny akár annyira is lecsökkenhet, hogy emelni se biztos, hogy megéri.)

  • A kisebb suited connectorok, pl. ♠7♠8 viszont olyan lapok, amelyeknél nem nagyon várható, hogy már a flopban monster handdé válnak. De ezekből a lapokból nagyszerű sorok vagy flush-ök lehetnek, ha kivárjuk vele a rivert is. Igen ám, de mint azt fentebb láttuk, húzólappal csak akkor érdemes továbbmenni, ha pozitív a várható érték. Nos, a lapunk nyerési esélye nem lesz nagyobb attól, ha sokan játszanak, viszont a pot mérete ekkor megnő annyira, hogy ettől átbillenhet pozitívba a várható érték. Akár még egy inside straigth esetén is! Ez tehát az oka, hogy a „gyengébb” húzólapok a jobbak sok ellenfél ellen. (Tehát továbbra sem lesz jobb ez a lap, mint egy AA, itt is csak annyi történik, hogy fold helyett feljavul a lap callra.)

Van néhány hand, amelyek egyesítik magukban a két kategória előnyeit, ezek azok a lapok, melyeknél nem kell törődni a belimpelt játékosok számával, lehet emelni nyugodtan: AKs, AQs, KQs és talán még az AJs és QJs is.





Pontok: 4.7 (pontozók száma: 29)
    Póker suli
    1085
    2010-01-06 23:19
    Csak nekem tűnik fel, hogy fél éve feltett kérdésekre válaszoltok?
    1084
    2010-01-06 23:00
    ÉN láttam, okosabb nem lettem, újat nem tudott mondani!
    ----------

     

    1083
    2010-01-06 22:09
    hy. Alap olvasd mindet ell, a suli1-re épűl a 2 azaz a NL holdem, olvasd át párszor MINDET...
    2. ez Mikor és Alacsony szintre vonatkozik inkább mikro...
    3. Ha rám halgatsz nem depózól be mert elfogod bukni de rádbízom, én a Közép európa liga Playmoneyes versenyét ajánlom havonta van a forduló ha top 100-ban végzel már nyersz meg hát elvileg kapnod kell majd a PS-tűl 5$ szóval ha ráálsz a dologra és tanulgatod akkor kemény 3 hónap alatt vagy hamarabb összetudsz szedni egy kisebb bankrollt amivel tudod tolni a 0,10 0,25centes versenyken vagy cashen:(...

    href=http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/eepl/> Link a ligához
    1082
    2009-06-22 12:08
    Kedves Selindek!
    1081
    2009-06-01 21:56
    koszi akko hagyom a fenebe..
    1080
    2009-06-01 21:53
    0 ismétlem nulla
    1079
    2009-06-01 21:50
    Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
    1078
    2009-06-01 21:40
    a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
    fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom..
    1077
    2009-06-01 19:13
    Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:

    Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak.

    Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után.

    Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő.

    Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok?

    Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra.

    Előre is thx a segítségért.


    ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :)
    1076
    2009-05-28 11:00
    iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
    1075
    2009-05-28 10:10
    Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:

    Melyik pokersite-on jók most a rake-ek?
    A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ?
    Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel?

    Előre is köszönöm a segítséget.
    1074
    2009-04-24 01:09
    Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
    Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani..
    De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :)
    1073
    2009-02-02 23:41
    Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
    Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon.
    Köszi
    1072
    2009-01-20 10:54
    Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
    1071
    2009-01-20 10:43
    Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli

    elolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :)
    ----------

    "Mert egy ismerősöm aki a psnél dolgozik azt mesélte, hogy psnél már regisztrációnál eldöntik k

    1070
    2009-01-04 18:11
    Hello
    Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle.
    Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel.
    Előre is ksöz!
    1069
    2008-12-30 12:21
    akkor írjuk le ezeket is:
    nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig
    kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel
    és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van...

    szóval FL sem fenékig tejfel...
    1068
    2008-12-30 01:59
    Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
    1067
    2008-12-30 00:12
    Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
    1066
    2008-12-29 11:06
    Jol beszelsz.

    Ismerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...)

    Szoval nem kell meg leirni a FL-t!