• 2004-02-14 14:02:01
  • Selindek

A flop


A flop a hold’em póker legizgalmasabb része. Itt kell a legtöbb döntést hozni, gyakorlatilag itt dől el, hogy érdemes-e végigmenni egy lappal.

Az előző részben írtam, hogy érdemes összeállítani egy listát, hogy mikor érdemes továbbmenni, és mikor nem, hogy ne kelljen minden lapnál külön kiszámolni. Nos, itt vannak az én szabályaim:

  • Kis pár van nálam (22-55), nincs soresély, és nincs set: fold.

  • Kis pár és open-ended sor: call.

  • Kis pár és open-ended sor, de van két egyforma színű lap: számolás.

  • Kis pár, inside-sor: számolás.

  • Közepes párokkal (66-99) ugyanez, de ha csak az utolsó pozícióról nyit valaki, akkor még megnézek egy lapot. (Lehet, hogy csak semi-blöff.)

  • Ha van egy magas párom kézben vagy az asztalon lévő egyik lappal, akkor ha a következő pontozás szerint összejön 3 pont, akkor fold:

  1. Van két egyforma értékű lap az asztalon: 2 pont

  2. Van magasabb lap az asztalon, mint a párom (second párom van.): 2 pont

  3. Van legalább két egyforma színű lap az asztalon: 1 pont

  4. Van lehetőség olyan sorra, amit két egymás melletti lappal lehet megcsinálni: 1 pont

  5. Valaki emel: 1 pont

  • Ha az előző eset van, de van esély backdoor flush-re, akkor számolás

  • Flush-draw: call (hátsó pozícióból semi-blöff raise)

  • Open-ended sor: call (Ritkán itt is lehet semi-blöff, de ezzel csak óvatosan!)

  • Open-ended sor, de van 2 egyszínű lap is lenn: számolás. (Ha van olyan színű magas lap a kezemben, akkor call. Ha mindkettő olyan színű, akkor raise!)

  • Inside sor: általában fold (Ha nagy a pot vagy van flush-esély is, akkor számolás.)

  • Open ended sor, de csak 1 lapom van hozzá, és az is alulról: ugyanaz a helyzet, mint az inside sornál. (Pl. A3s nálam, a flop 456)

  • Csak egy magas lapom van: fold

  • Két magas lap: Ha AK, AQ vagy AJ, akkor call, de ha van 2 egyforma színű lap is, akkor már fold.

  • Két magas lap és backdoor flush vagy sor (3 lap van meg a flush-ből): call

Ha a fenti esetek közül valahol „call” van vagy „számolás”, de volt emelés, akkor szinte biztos, hogy fold.

Persze néha-néha fel lehet ezt rúgni, főleg ha nagyon nagy a pot, és így megnő a várható érték. De egy átlagos low-limit partit feltételezve a fenti szabályok beválnak. (Azaz 5-6 ember néz flopot, 3-4 pedig turnt is.)

Ha a fenti esetek közül valahol „call” van, és középső vagy hátsó pozícióban vagy, és előtted még nem nyitott senki, akkor bet. Ez kicsit furcsán hangzik, de ez egy működőképes stratégia. Egészen nyugodtan lehet arra számítani, hogy valaki mögötted úgyis fog nyitni, és a stratégia alapján Te úgyis megadnád. Akkor pedig már legyél inkább Te az, aki megteszi az első lépést. Veszíteni csak akkor fogsz ezzel, ha valaki esetleg rád emel, de ez nem túl gyakori. Viszont ezzel az agresszív stratégiával egyrészt jól álcázhatod azokat a nyitásaidat, amikor tényleg nálad van a legjobb lap, másrészt esetleg néhányan emiatt eldobnak olyan kis szemét lapokat, amik a turnben vagy a riverben felértékelődnének.

Nézzük akkor most azokat az eseteket, amikor tényleg nálunk van a legjobb vagy az egyik legjobb lap! Az általános szabály ilyenkor: bet/call. Alacsony limitnél általában nem éri meg nagyon trükközni. Ha van valamid, akkor nyomuljál! Amire viszont figyelni kell, az az, hogy nehogy túl korán elijeszd az ellenfeleket. Ha pl. valami szuper flop jön, és szinte biztos, hogy verhetetlen lapod van, nem biztos, hogy érdemes rögtön emelni. A követendő stratégia ilyenkor:

  • Ha még senki nem nyitott előtted, akkor bet.

  • Ha nyitottak előtted, akkor csak call.

Ez az utóbbi igényel némi magyarázatot. Miért nem raise? Nos, ebben a helyzetben jobban jársz, ha vársz még egy licitkört. Ugyanis, ha most emelsz, akkor ugyan valószínűleg szinte mindenki meg fogja adni, viszont a turnnél, ahol már duplázódik az alaptét, nem fog ismét nyitni az a játékos, aki a flopnál nyitott, így valószínűleg neked kell majd nyitni, és csak az a tét fog körbemenni. Ha viszont a flopnál nem emelsz, akkor valószínűleg lesz esélyed emelni a turnnél, így ott fognak dupla tétet fizetni a többiek. Ez a módszer akkor működik jól, ha hátsó pozícióban vagy, a nyitó játékos pedig elöl. Ezt a stratégiát általában is jó megjegyezni. A flop csak puhatolózás, a nagy pénzt a turnben kell behúzni a potba.

Kivétel persze itt is van. Ha van egy emelés a flopnál, és úgy néz ki, hogy mindenki meg fogja adni (pl. mert már mindenki rakott be legalább egy egységet), akkor érdemes beszállni az emelgetésbe, ha monster lapod van, pl. set vagy full, esetleg nut flush. (Bár ez az utóbbi eset csak akkor van, ha egyszínű a flop, és ilyenkor nem nagyon szoktak izmozni a többiek.) A másik kivétel, ha nagyon laza az asztal, és szinte biztos vagy benne, hogy lesz hívás a turnben is. Ilyen lehet pl. ha rendszeresen vannak emelések flush-draw-val vagy second párokkal is. Ennek a stratégiának a magyarázata ott van, hogy low-limitben a játékosok szeretnek futni a pénzük után. Azaz, ha már befizetett a flopra és a turnre is, akkor akár az emelést is megadja, hogy megnézze a rivert. (Sokszor még olyankor is, ha szinte semmi esélye sincs, hogy erősödjön a lapja.) A követendő stratégia pedig épp az ellenkező ezzel! A flopnál érdemesebb 1 egységért (vagy esetleg ha emelés volt 2-ért) nézni még egy lapot, aztán a turnben, amikor a betett téthez képest csökken a várható érték eldobni, ha nem javult a lapod. De erről a turnnél még lesz szó.

Ha nem verhetetlen a lapod, de azért jön valami kellemes flop (top pár, két pár, set, terc), akkor első pozícióból bet, hátrábbról, ha már nyitottak előtted, inkább csak call. Gyakorlatilag itt is ugyanazt kell csinálni, mint a monster-flopnál. Az egyetlen kivétel szvsz. akkor van, ha a flopnál flush- vagy sorhúzásra van esély. Ilyenkor első pozícióból érdemes check-raise-t próbálni, hátrábbról pedig raise-elni, hátha sikerül eldobatni a húzólapokat. Ha meg mégse dobja el, akkor legalább azt elérted, hogy többet fizetett, mint amennyi a várható érték alapján elfogadható lett volna neki, azaz hosszú távon vesztes stratégiára kényszerítetted. (Ez persze nem fog vigasztalni, ha elveszíted az adott partit, mert behúz valamit a rivernél, de hosszú távon garantáltan Te leszel a nyerő.)

Egy kis megjegyzés: Ha a top párod 8-as vagy kisebb, akkor azt inkább second párnak számold, mert szinte biztos, hogy jön majd a turnnél vagy a rivernél nagyobb lap. (És az is szinte biztos, hogy a sok marha valamelyikénél lesz olyan lap.)


Figyelem! Az itt leírt stratégia csak low-limiten működik hosszú távon! Nagyobb téteken messze nem ilyen egyszerű a játék.





Pontok: 4.3 (pontozók száma: 15)
    Póker suli
    1085
    2010-01-06 23:19
    Csak nekem tűnik fel, hogy fél éve feltett kérdésekre válaszoltok?
    1084
    2010-01-06 23:00
    ÉN láttam, okosabb nem lettem, újat nem tudott mondani!
    ----------

     

    1083
    2010-01-06 22:09
    hy. Alap olvasd mindet ell, a suli1-re épűl a 2 azaz a NL holdem, olvasd át párszor MINDET...
    2. ez Mikor és Alacsony szintre vonatkozik inkább mikro...
    3. Ha rám halgatsz nem depózól be mert elfogod bukni de rádbízom, én a Közép európa liga Playmoneyes versenyét ajánlom havonta van a forduló ha top 100-ban végzel már nyersz meg hát elvileg kapnod kell majd a PS-tűl 5$ szóval ha ráálsz a dologra és tanulgatod akkor kemény 3 hónap alatt vagy hamarabb összetudsz szedni egy kisebb bankrollt amivel tudod tolni a 0,10 0,25centes versenyken vagy cashen:(...

    href=http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/eepl/> Link a ligához
    1082
    2009-06-22 12:08
    Kedves Selindek!
    1081
    2009-06-01 21:56
    koszi akko hagyom a fenebe..
    1080
    2009-06-01 21:53
    0 ismétlem nulla
    1079
    2009-06-01 21:50
    Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
    1078
    2009-06-01 21:40
    a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
    fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom..
    1077
    2009-06-01 19:13
    Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:

    Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak.

    Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után.

    Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő.

    Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok?

    Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra.

    Előre is thx a segítségért.


    ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :)
    1076
    2009-05-28 11:00
    iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
    1075
    2009-05-28 10:10
    Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:

    Melyik pokersite-on jók most a rake-ek?
    A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ?
    Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel?

    Előre is köszönöm a segítséget.
    1074
    2009-04-24 01:09
    Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
    Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani..
    De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :)
    1073
    2009-02-02 23:41
    Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
    Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon.
    Köszi
    1072
    2009-01-20 10:54
    Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
    1071
    2009-01-20 10:43
    Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli

    elolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :)
    ----------

    "Mert egy ismerősöm aki a psnél dolgozik azt mesélte, hogy psnél már regisztrációnál eldöntik k

    1070
    2009-01-04 18:11
    Hello
    Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle.
    Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel.
    Előre is ksöz!
    1069
    2008-12-30 12:21
    akkor írjuk le ezeket is:
    nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig
    kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel
    és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van...

    szóval FL sem fenékig tejfel...
    1068
    2008-12-30 01:59
    Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
    1067
    2008-12-30 00:12
    Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
    1066
    2008-12-29 11:06
    Jol beszelsz.

    Ismerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...)

    Szoval nem kell meg leirni a FL-t!