• 2004-02-16 17:54:54
  • Selindek

A turn


A turn az a licitkör, ahol a legtöbb pénzt lehet behúzni a potba. Ha a flopban nem emeltél egy nagyon jó lappal, akkor itt az ideje, hogy most megtedd. Meg fogsz lepődni, hogy hányan megadják. Még akkor is, ha közvetlenül előtted nyitott valaki, és te rögtön ráemelsz. Ekkor ugye, az utánad jövőknek egyből 4 egységet kell berakniuk, de a többség meg fogja adni. Még a húzólapokkal is!

Nézzünk néhány tipikus esetet! Korai pozícióból limpelsz a következő lappal:

A flop a következő:

Top párod van, ezért a flopban nyitsz. Hátsó pozícióból valaki emelt, mindenki megadta. A turn:

Még mindig van egy top párod. A követendő stratégia: bet. Nagyon valószínű ugyanis, hogy az emelés csak egy semi-blöff volt, mivel a flopban volt két egyszínű lap. Ha esetleg mégis rád emelnek, akkor ráérsz majd a rivernél checkelni.

Következő eset. A kezedben:

A flop:

A flopnál valaki nyit, 4-en - köztük te is - megadják. Turn:

Ez gáz. Alacsony limitnél gyakorlatilag minden párral jönnek veled a játékosok, így igen jó esélye van, hogy valakinél ott a terc. Ilyenkor nincs egyértelműen jó döntés. Ha a flopnál volt emelés is, és páran eldobták, akkor talán egy kicsit kisebb az esély a tercre, megpróbálhatsz akár nyitni is, de a nagy pot miatt ilyenkor talán a hívás is belefér, ha nyitnak előtted. Ha hátsó pozícióban vagy, és emelnek előtted, akkor inkább dobd el! Lehet, hogy blöff, de 4 egységet nem ér meg, hogy megnézd. Ha az újonnan letett lap nem csak egy párt hoz létre az asztalon, hanem egyben a 3. egyszínű lap is, akkor egyértelműen dobd be, ha valaki nyit, főleg ha olyasvalaki, aki a flopban csak hívott. Kivétel ez alól, ha az adott színből nálad van az ász vagy a király. Ekkor szinte biztos, hogy megéri hívni, hiszen kb. 18% az esélye, hogy jön még egy lap abból a színből, és akkor tied a legjobb vagy a második legjobb flush lap. (De lehet, hogy csak blöff volt, és a magas párod is elég lesz a nyerésre.)

Mi van, ha megjelenik egy nagyobb lap, mint a párod? Ha az új lap ász, check/fold. Alacsony limitnél minden ászra végigmennek az emberek, így szinte biztos, hogy ott az ász valakinél. Ha király, akkor nincs jó megoldás, rajtad múlik, mit csinálsz. Ha Q vagy J és csak 1-2 ellenfél van, akkor érdemes ismét nyitni, lehet, hogy nincs náluk. De ha rád emelnek akkor valószínűleg jobb, ha eldobod. Ha csak megadják, akkor a rivernél viszont ne hívj, csak ha javult a lapod!

Nézzük a terceket! Első pozícióban limpeltél:

A flop:

Természetesen nyitsz, 3-an jönnek veled. Turn:

Ha seted vagy terced van és a turnnél megjelenik egy nagyobb lap, akkor érdemes megpróbálkozni a check-raise-zel. Mivel a flopnál nyitottál, ha most csak checkelsz, szinte biztos, hogy valaki nyitni fog. Ha hátsó pozícióban vagy, akkor természetesen bet/raise.

Mi van akkor, ha a turn ez lesz?

Ha seted vagy terced van, és megjelenik a 3. egyszínű lap a turnnél, akkor bet. Mivel low-limitnél gyakorlatilag bármilyen két egyszínű lappal elindulnak az emberek, kb. 30-40 % az esélye, hogy valakinek bejött a flush, de még ilyenkor is van 21% esélyed, hogy a rivernél fullod lesz, tehát ha rád emel, és megadod, még általában mindig pozitív a várható értéked. Ha nem jön be a full, akkor persze check/call a rivernél.

Ha esetleg neked jön be a flush, akkor bet/raise. Itt ne trükközz, a flush-esélyt elég jól felismerik az ellenfelek, és általában félnek is tőle, ezért nem nagyon jön be a check-raise.

Ha bejön a sorod, akkor hátsó pozícióból bet/raise, első pozícióból általában bet. Kivétel, ha a flopnál volt licit, és a sorod egy alacsonyabb lappal lesz meg, mint a legmagasabb lap az asztalon. (Ekkor ugyanis a top párral, vagy az esetleges settel, terccel valószínűleg ismét nyitni fog valaki, és te check-raise-elhetsz.) Nézzünk erre egy példát! A lapjaid:

Az asztalon:

Bár azért elég jól felismerhető a sorveszély, ha nincs nagy mozgás az első pozíciókon, hátulról tuti nyitni fog valaki királlyal vagy dámával.

Ha bejön a sor, de ezzel együtt 3 egyszínű lap is lesz, az ismét csak elég gáz. Ha van a flush-színből magas lapod, akkor bet/call. Ha nincs, akkor inkább lapulj! Ha nyit valaki, nincs jó megoldás. Valószínűleg jobb, ha bedobod, de ha biztosan nem emelnek rád mögötted, akkor esetleg meg lehet adni. (De ugye ekkor a rivernél szintén be kell majd még tenni minimum 2 egységet, szóval nagy a kockázat a dologban.) Talán akkor érdemes megadni ilyenkor, ha csak 1 vagy maximum 2 ellenfél van játékban.

Ha second párod volt, és bejön a 2 pár vagy a terc, akkor bet/raise. Ha visszaemelnek, akkor csak akkor izmozz tovább, ha a tercedhez nagyon jó kicker is van, vagy ha van 2 egyforma színű lap az asztalon! Utóbbi esetben egyrészt azért, mert lehet, hogy csak a flush-draw-ra reraise-el (teljes hülyeség, de a low-limit asztalok tele vannak hülyékkel), másrészt azért, hogy ha valaki másnak van flush-draw-ja, akkor fizessen annyit, hogy a várható értéke mínuszba menjen.

Ha second párod van és nem jön semmi, akkor első pozícióból check/fold, viszont hátsó pozícióból bet/fold. Azaz, ha senki nem nyitott előtted, akkor tedd meg Te! Még akkor is, ha a flopnál esetleg volt licit, hiszen lehet, hogy csak egy draw-lappal próbálkozott be valaki. (Különösen igaz ez akkor, ha a flopnál volt 2 egyforma színű lap.) Ha mégis emel valaki ilyenkor, akkor dobd el, megszívattak. Természetesen ha Te magadnak is van a second pár mellé egy flush- vagy open-straight-draw, akkor menni kell, akár még emelés után is.

Ha flush-draw lapod van, akkor kis limiten általában kifizetődő a turnnél megadni, ha nyit valaki. Általában ilyenkor már akkora a pot, hogy simán pozitív lesz a várható érték, ha megadod. Ha emelés is volt, akkor számoljál! A potnak legalább 5-ször akkorának kell lennie a licit végére, mint az általad betett pénznek. Azaz ha egy emelés is volt és így 4 egységet kell betenni, akkor ha a pot eléri a 20 egységet, akkor hajrá! (Ha mögötted emeltek, akkor is meg kell adni azt a +2 egységet.)

Ha open-ended sorra vársz, akkor már kicsit neccesebb a helyzet. Itt már kb. 6-szoros pot kell, hogy megérje továbbmenni. Ha volt előtted emelés, akkor - ha csak nem óriási a pot - inkább dobd be! Ha ráadásul van 2 egyszínű lap is az asztalon, számolhatsz 7-tel. Ha 3 egyszínű lap van kinn, vagy 2 egyszínű és egy pár is és valaki emelt, akkor egyértelműen fold.

Inside-straight-draw-nál közel 12-szeres pot kell, hogy megérje továbbmenni. Ilyen szinte soha nincs, szóval, ha nincs mellette valami más is, akkor egyértelműen fold. Ide tartozik az az eset is, amikor olyan open-ended sorod van, amiben csak az egyik lapod van benne, és az pont a legkisebb lap a sorban. Pl.:

Az asztalon:

Ebben az esetben ha a sorhoz felülről jön lap, akkor tulajdonképpen 4 egymás követő lap lesz a rivernél az asztalon. És ekkor szinte biztos lehetsz benne, hogy ott lesz valakinél a rákövetkező lap is, jelen esetben a Q. (Ha utánagondolsz, akkor ez azt jelenti, hogy az illető pontosan egy inside-straight-draw-val ment végig, de mint azt nem győzöm elégszer hangsúlyozni, low limitnél végtelenül hülye ellenfelekre kell számítani.)

Az összes flush és sor húzólapra érvényes az, hogy ha 2 pár vagy 3 egyforma van az asztalon, akkor azonnal el kell dobni, ha van valami licit. Ekkor szinte 100%, hogy valakinek fullja lesz.

Mi van akkor, ha csak magas lapod van? Ha csak egy magas lapod van, és nyitnak előtted, akkor fold. Egyébként természetesen check.

Ha két magas lapod van (Pl. AK, AQ vagy esetleg AJs), és ráadásul már preflop emeltél, és a flopnál is te nyitottál (pl. mert hátsó pozícióban vagy, és előtted senki nem nyitott), és most se nyit senki előtted, és ráadásul se pár, se flush-esély nincs az asztalon, akkor megpróbálkozhatsz egy bettel. (Max. 3 ellenfél esetén, de inkább csak 1-2-nél.) Van egy kis esély, hogy bedobják, és tulajdonképpen van 6 outod is, amivel nyerhetsz. (De az is simán előfordulhat, hogy tényleg nincs senkinek semmije, és a két magas lappal Te vagy a legjobb.)

Ha viszont nyitnak előtted, akkor ismét csak számolni kell. Lehet az ellenfélnél second pár de lehet egy lassan megjátszott set is. Ha van legalább egy inside-straight-draw-d, akkor call, egyébként inkább fold. Főleg, ha van lenn 2 egyforma színű lap is.

Ez a fejezet úgy érzem elég töményre sikerült, ajánlott elolvasni többször is. Aztán néhány óra játék után ismét. (Aztán még néhányszor.)


Figyelem! Az itt leírt stratégia csak low-limiten működik hosszú távon! Nagyobb téteken messze nem ilyen egyszerű a játék.





Pontok: 4.9 (pontozók száma: 10)
    Póker suli
    1085
    2010-01-06 23:19
    Csak nekem tűnik fel, hogy fél éve feltett kérdésekre válaszoltok?
    1084
    2010-01-06 23:00
    ÉN láttam, okosabb nem lettem, újat nem tudott mondani!
    ----------

     

    1083
    2010-01-06 22:09
    hy. Alap olvasd mindet ell, a suli1-re épűl a 2 azaz a NL holdem, olvasd át párszor MINDET...
    2. ez Mikor és Alacsony szintre vonatkozik inkább mikro...
    3. Ha rám halgatsz nem depózól be mert elfogod bukni de rádbízom, én a Közép európa liga Playmoneyes versenyét ajánlom havonta van a forduló ha top 100-ban végzel már nyersz meg hát elvileg kapnod kell majd a PS-tűl 5$ szóval ha ráálsz a dologra és tanulgatod akkor kemény 3 hónap alatt vagy hamarabb összetudsz szedni egy kisebb bankrollt amivel tudod tolni a 0,10 0,25centes versenyken vagy cashen:(...

    href=http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/eepl/> Link a ligához
    1082
    2009-06-22 12:08
    Kedves Selindek!
    1081
    2009-06-01 21:56
    koszi akko hagyom a fenebe..
    1080
    2009-06-01 21:53
    0 ismétlem nulla
    1079
    2009-06-01 21:50
    Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
    1078
    2009-06-01 21:40
    a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
    fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom..
    1077
    2009-06-01 19:13
    Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:

    Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak.

    Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után.

    Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő.

    Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok?

    Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra.

    Előre is thx a segítségért.


    ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :)
    1076
    2009-05-28 11:00
    iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
    1075
    2009-05-28 10:10
    Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:

    Melyik pokersite-on jók most a rake-ek?
    A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ?
    Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel?

    Előre is köszönöm a segítséget.
    1074
    2009-04-24 01:09
    Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
    Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani..
    De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :)
    1073
    2009-02-02 23:41
    Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
    Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon.
    Köszi
    1072
    2009-01-20 10:54
    Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
    1071
    2009-01-20 10:43
    Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli

    elolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :)
    ----------

    "Mert egy ismerősöm aki a psnél dolgozik azt mesélte, hogy psnél már regisztrációnál eldöntik k

    1070
    2009-01-04 18:11
    Hello
    Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle.
    Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel.
    Előre is ksöz!
    1069
    2008-12-30 12:21
    akkor írjuk le ezeket is:
    nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig
    kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel
    és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van...

    szóval FL sem fenékig tejfel...
    1068
    2008-12-30 01:59
    Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
    1067
    2008-12-30 00:12
    Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
    1066
    2008-12-29 11:06
    Jol beszelsz.

    Ismerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...)

    Szoval nem kell meg leirni a FL-t!