• 2004-02-17 17:32:13
  • Selindek

A river


A river. Mindenki kedvence. Ez az a pont, ahol nagyon sokszor az utolsókból lesznek az elsők. És sajnos a tight-agresszív játékstílust követve te legtöbbször nem utolsóként fogsz ide érkezni. Úgy is fogalmazhatjuk, hogy igen sokszor fogsz káromkodni a rivernél. Gyönyörű top lappal mész végig a partin, és akkor a rivernél bejön valami kis ocsmányság. Pl. megjelenik egy 2-es pár az asztalon, vagy 4 egymás utáni lap stb. És az egészben a legbosszantóbb az, hogy ilyenkor általában már akkora a pot, hogy meg kell adni azt a 2 egységet akkor is, ha szinte biztos vagy benne, hogy el fogod veszíteni. A pot ilyenkor (ne felejtsük el, hogy low-limitről beszélünk, sok laza játékossal) általában már legalább 12-16 egység. Miután a 2 egységet legalább ketten berakjátok, a pot 16-20 egység lesz. Azaz ha csak 12-15% esély van arra, hogy a másiknál még sincs terc/sor/flush, akkor már megéri betenni azt a dupla tétet. (És egyébként kb. ilyen százalékban tényleg nincs is a másiknak semmije.)

Kicsit másként: A lapot a flopnál vagy a turnnél kell eldobni. Ha már idáig eljöttél vele, akkor általában érdemes megnézni, hogy a másiknál mi van.

Ez természetesen nem vonatkozik a draw lapokra. Tehát ha sor vagy flush eséllyel mész el a riverig és nem jön semmi, akkor check/fold. Elméletileg van rá esély, hogy a másiknál sincs semmi, és pl. az A9s lapoddal high carddal nyersz, de erre nem lehet alapozni.

Nézzük akkor sorban:

Top pár, jó kicker, semmi ijesztő az asztalon: bet. Ha valaki előtted nyit a rivernél, úgy, hogy eddig végig te nyitottál, akkor kicsit érdemes gondolkozni. Elméletileg lehet, hogy most jött be neki a második pár, esetleg a kézben lévő párjához a set. De az is lehet, hogy neki is csak szimpla top párja esetleg second párja van, de azt hiszi, hogy Te csak blöffölsz. Szóval ilyenkor meg kell adni.

Ha viszont van az asztalon a floptól kezdve 2 egyszínű lap, akkor érdemes raise-elni. Elképzelhető, hogy csak azért hívott, mert meg van győződve róla, hogy flush-draw-ra mentél idáig. (Ez akkor különösen valószínű, ha megfogadva az eddigi tanácsaimat, agresszíven nyomultál az előzőekben is az ilyen lapokkal.) Ha viszont nincs jó kickered, akkor a raise-et felejtsd el! Természetesen az is lehet, hogy a reraise-re ő is visszaemel. Pl. bejött az utolsó lappal a setje vagy a második párja. Ekkor már nincs mit tenni, meg kell adni. Az esetek 20-30%-ában még így is nyerni fogsz a jobb kickerrel, hiszen Te csak a legjobb lapokkal maradsz játékban már preflop is, míg az átlag játékos minden szarral.

Ha neked jött be a második pár vagy a terc, akkor természetesen bet/raise. (Kivéve azt az esetet, amikor komoly flush- vagy soresély van az asztalon. Ekkor check/call.)

Ha bejött a flush, bet/raise. Meg fogják adni. Check/raise-zel trükközni itt nem érdemes. Nut flush-sel természetesen reraise amíg lehet. A második legjobb flush-sel szintén, de csak akkor, ha a flush-ből 2 lap is van a kezedben. Annál rosszabbal csak akkor, ha backdoor flush volt.

Ha a sor jön be, bet. Ha nincs flush-esély, akkor raise is mehet. Ha visszaemelnek, és van az asztalon pár, akkor esetleg már csak call, mert lehet, hogy valakinek meglett a fullja. Ha úgy van meg a sorod, hogy mind a két lapodat felhasználod hozzá - és nincs az asztalon egyik lapoddal megegyező lap se -, akkor ha nincs flush- vagy fullveszély, emelhetsz bármennyit. Főleg akkor, ha nem szomszédos lapokkal csináltad meg a sort. Ekkor ugyanis sokan nem ismerik fel, vagy egyszerűen nem hiszik el, hogy lehet nálad egy sor. (Itt persze lehet, hogy bebuksz 1-2 jobb sor ellen, de a tapasztalat az, hogy ennyi kockázatot megéri vállalni.) Ha csak egy lapod van a sorhoz, akkor csak akkor raise-elj, ha nem a sor alján van! Egyébként call, mert lehet hogy a hívónak is alsó sora van, és feleztek, de ha esetleg emeltek is előtted, akkor jobb, ha bedobod, mert valakinél ott a felső sor.

Full, póker, straight-flush: bet/raise/reraise. A fullal esetleg buksz egy jobb lap ellen, de ezt vállalni kell. Ha pókert vagy sf-t buksz, akkor pedig jó eséllyel kapsz valami bad-beat jackpotot. (A legtöbb site-on van valami ilyesmi.) Szóval ezekkel ne gondolkozz, hanem emelj!

Összefoglalva: ha van valamid: bet. Én néha-néha megpróbálkozom ilyenkor a check-raise-zel, de általában meg is bánom, mert szinte mindig körbe-checkel ilyenkor mindenki. És ez ilyenkor 2-4-6 egység elpocsékolt tétet jelent. Szóval csak keményen!

Mi van akkor, ha nincs semmi, csak 2 magas lap? (Pl. Az előző fejezetben említett eset, amikor AK-lyal nyomulsz már prefloptól) Ilyenkor nagyon fontos, hogy a riverben is nyiss, ha más nem teszi meg előtted. Valószínű ugyanis, hogy 2., 3. pár van a többieknél, és várják, hogy javuljon a lapjuk. Ha a rivernél nem nyitsz, akkor ezekben az esetekben tuti vesztő vagy, és kidobott pénz volt az eddigi agresszív nyitás. Ha nyitsz, van rá esély, hogy bedobják, hisz lehet top párod vagy akár kézben is egy overpair. Persze, ha ilyenkor rád emelnek, akkor általában be kell dobni. De legalább megpróbáltad. (Ja, és még valami! Ezek a játékosok majd legközelebb is meg fogják adni, ha nyitsz, amikor tényleg ott lesz egy király pár a kezedben.)

Utolsó eset: tényleg semmid nincs, viszont a riverben lett 3 egyszínű lap. Hátsó pozícióban vagy, és mindenki checkel előtted. Nyilván úgy kerültél ebbe a helyzetbe, hogy valószínűleg se a flopnál, se a turnben nem volt licit, így egyrészt kicsi a pot, másrészt a többieknél se lehet komoly lap. Ilyenkor hívj! Lehet, hogy bejön a blöff, de ha nem, az a két egység megér annyit, hogy kicsit „javítson” az image-eden. (Hosszú távon egyébként nem is nagyon fogsz ezzel veszíteni. A leírt esetben teljesen reális, hogy 4-5 esetből egyszer bejön a blöff.) Gyakorlatilag ez az egyetlen helyzet low-limiten, amikor azt ajánlom, hogy blöffölj.


Figyelem! Az itt leírt stratégia csak low-limiten működik hosszú távon! Nagyobb téteken messze nem ilyen egyszerű a játék.




Pontok: 4.9 (pontozók száma: 10)
    Póker suli
    1085
    2010-01-06 23:19
    Csak nekem tűnik fel, hogy fél éve feltett kérdésekre válaszoltok?
    1084
    2010-01-06 23:00
    ÉN láttam, okosabb nem lettem, újat nem tudott mondani!
    ----------

     

    1083
    2010-01-06 22:09
    hy. Alap olvasd mindet ell, a suli1-re épűl a 2 azaz a NL holdem, olvasd át párszor MINDET...
    2. ez Mikor és Alacsony szintre vonatkozik inkább mikro...
    3. Ha rám halgatsz nem depózól be mert elfogod bukni de rádbízom, én a Közép európa liga Playmoneyes versenyét ajánlom havonta van a forduló ha top 100-ban végzel már nyersz meg hát elvileg kapnod kell majd a PS-tűl 5$ szóval ha ráálsz a dologra és tanulgatod akkor kemény 3 hónap alatt vagy hamarabb összetudsz szedni egy kisebb bankrollt amivel tudod tolni a 0,10 0,25centes versenyken vagy cashen:(...

    href=http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/eepl/> Link a ligához
    1082
    2009-06-22 12:08
    Kedves Selindek!
    1081
    2009-06-01 21:56
    koszi akko hagyom a fenebe..
    1080
    2009-06-01 21:53
    0 ismétlem nulla
    1079
    2009-06-01 21:50
    Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
    1078
    2009-06-01 21:40
    a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
    fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom..
    1077
    2009-06-01 19:13
    Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:

    Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak.

    Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után.

    Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő.

    Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok?

    Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra.

    Előre is thx a segítségért.


    ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :)
    1076
    2009-05-28 11:00
    iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
    1075
    2009-05-28 10:10
    Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:

    Melyik pokersite-on jók most a rake-ek?
    A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ?
    Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel?

    Előre is köszönöm a segítséget.
    1074
    2009-04-24 01:09
    Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
    Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani..
    De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :)
    1073
    2009-02-02 23:41
    Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
    Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon.
    Köszi
    1072
    2009-01-20 10:54
    Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
    1071
    2009-01-20 10:43
    Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli

    elolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :)
    ----------

    "Mert egy ismerősöm aki a psnél dolgozik azt mesélte, hogy psnél már regisztrációnál eldöntik k

    1070
    2009-01-04 18:11
    Hello
    Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle.
    Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel.
    Előre is ksöz!
    1069
    2008-12-30 12:21
    akkor írjuk le ezeket is:
    nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig
    kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel
    és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van...

    szóval FL sem fenékig tejfel...
    1068
    2008-12-30 01:59
    Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
    1067
    2008-12-30 00:12
    Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
    1066
    2008-12-29 11:06
    Jol beszelsz.

    Ismerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...)

    Szoval nem kell meg leirni a FL-t!