• 2004-09-11 14:28:51
  • Selindek

Fullok

Kezdjük talán azzal, hogy full nem terem minden bokorban! Azaz igen ritka, hogy már a flopban fullod lesz. (Ha meg mégis, arról majd értekezünk később.) Először inkább nézzük azt, hogy mikor és mivel érdemes fullra várni. Vegyük akkor sorban: Miből lehet full? 2 párból, tercből vagy setből. Mindhárom lap már önmagában is elég erős, miért kellene még erősebbre várni? Nos, természetesen azért, mert sokszor komoly sor- vagy flush-esély van az asztalon. Ilyenkor persze vannak esetek, amikor úgy érzi az ember, hogy nincs meg senkinél a sor vagy a flush, és így akár egy magas párral is tovább lehet menni, de most tegyük fel, hogy valami miatt az adott helyzetben szinte biztos vagy benne, hogy valakinek tényleg jobb lapja van már. Azaz az egyetlen nyerési esély, ha tényleg bejön a full.

  • Ha két párod van, akkor elég egyszerű a helyzet, a fennmaradó 2-2 lappal jön be a full, azaz a nyerési esélyed kb. 1/12. Sok laza indulónál ez általában még megvan a flopnál, a turnnél viszont már csak nagyon ritkán. Szóval flopnál call, turnnél fold. A legegyszerűbb eseten túl vagyunk.

  • Van még egy ritka eset, amikor úgy van két párod a turnnél, hogy pocket pár van a kezedben, és egy másik pár az asztalon. Ez – ha tartod magad a tanácsaimhoz – csak úgy fordulhat elő, ha nem volt hívás a flopnál, vagy over párod van. (A pocket párod magasabb, mint az asztalon lévő legmagasabb lap.) Esetleg mindkettő. Nos, ilyenkor egyrészt kicsi a pot, másrészt annyiféleképpen veszíthetsz (ugye még mindig az az alaphelyzet, hogy sor- vagy flush-esély is van), hogy itt sem érdemes bepróbálkozni a 4 outra. Arról nem is beszélve, hogy ha úgy lesz meg a fullod, hogy lejön a 3. egyforma lap is az asztalra, akkor még mindig rengeteg lehetőséged van arra, hogy bukj.

  • Mi van akkor, ha terced van? (Azaz úgy van 3 egyformád, hogy abból 2 az asztalon van) Először is ez azt jelenti, hogy már a turnnél járunk, hiszen másként nem lehetne sor- vagy flush-esély az asztalon. Nézzük az outokat: Bejöhet a póker, ez 1 out. Jöhet 3 lap a kezedben lévő másik laphoz, illetve 3-3 lap az asztalon lévő másik 2 laphoz. Ez összesen 10 out. A nyerési esélyed 1/4,6 . Ehhez általában elég nagy a pot a low-limit asztalokon. A dolog szépséghibája viszont az, hogy ha bejön a lap, nem nagyon fogsz sokat nyerni. Ha ugyanis megjelenik 3 egyforma, vagy 2 pár az asztalon, akinél sor vagy flush van, tuti eldobja, vagy max. 1 tétet ad meg. Nagyot csak akkor tudsz nyerni, ha valaki másnak is bejön a full a pókered vagy a nagyobb fullod ellen. De sajnos az is benne van a kalapban, hogy neki lesz erősebb fullja, miközben Te azt hiszed, hogy csak egy szerencsétlen lúzer emelget a flush-ével. Persze bárhogy is van, nyilván nyomulni kell a fullal, legfeljebb néha káromkodni fogsz.

  • A harmadik eset, ha pocket pár van nálad, és bejön a harmadik lap az asztalra. A flopnál ilyenkor 7 outod van, a turnnél pedig ismét 10. (Akárcsak az előbb, 1 lappal lehet pókered, és 9-cel fullod.) A flopnál mondhatjuk, hogy szinte kötelező továbbmenni, mert 30% körül van az esélye, hogy a riverre feljavul a lapod, és ehhez szinte mindig elég nagy a pot. A turnnél pedig látszólag ugyanakkora az esélyed, mint az előbb. Az igazság viszont az, hogy ez jelentősen jobb helyzet, mintha tercből javul a lapod fullra! Ugyanis ha bejön a lap, akkor csak egy viszonylag ártatlan pár lesz a rivernél az asztalon, amit nagyon sokan nem vesznek komoly fenyegetésnek egy sorral vagy flush-sel! Azaz akár reraise-re is számíthatsz a részükről! Persze ettől azó nyerési esélyed nem fog nőni, viszont a pot várható mérete annál inkább! Ez az az eset, amikor még akkor is érdemes hívni, ha a pot-odds nem éri el a szükséges minimumot. (Később, az implied-odds című fejezetben még lesz szó erről részletesebben.) A nagyobb flush- illetve a pókerveszély természetesen most is fennáll, de az is jóval ritkább! Hiszen ehhez vagy 2 setnek kell találkoznia, vagy pedig valaki 2 párral hívott a turnnél, amikor sor- vagy flush-esély volt az asztalon. Mint fentebb írtam, ez matematikailag teljesen hibás, szóval csak gyenge játékostól várhatsz ilyet, az ilyennél viszont gyakorlatilag bármi lehet, szóval ne félj ilyenkor emelgetni!

A fent tárgyalt első 2 esetben van egy kivételes szituáció. Mégpedig az, amikor úgy van meg a 2 pár, hogy a kézben lévő egyik lap az ász vagy a király (esetleg a dáma) az asztalon lévő három egyszínű lap színéből. Ekkor természetesen a full és a backdoor flush esélye együttesen elég nagy ahhoz, hogy érdemes legyen megnézni a rivert. (És ha pont egy ilyen lap veri le a setből feljavult fullodat, akkor még nem is szidhatod a másikat jóízűen, hiszen korrekt pot-oddsdzal hívott.)


Nézzük most azt az esetet, amikor már a flopban bejön a full, de kesőbb mégis be kell dobni! Pl. legyen a kezedben

A flop:

Virul az arcod, nem elég, hogy fullod van, még flush-esély is van az asztalon! Minden trükköt bevetsz, hogy minél több pénzt csalj be a potba, aztán a következő 2 lap jön még az asztalra:

És véged is van. Bármilyen 5-nél magasabb pocket pár, egy kézben lévő ász vagy az esetleg játékban lévő negyedik 8-as is jobb a lapodnál. És ha belegondolsz, pont ezek azok a lapok, amikkel a többi játékos nagy valószínűséggel továbbmegy. Ebben a helyzetben szinte kötelező dobni. Ha rajtad kívül csak 1-2 játékos nézett flopot, akkor talán van esély rá, hogy nincs senkinél a veszélyes lapok közül, de az átlagos low-limit asztalon ez szinte kizárt.

Másik példa. A lapod és a flop ugyanaz, de most ez a folytatás:

Egy kicsit jobb a helyzet, most csak a két másik 8-as és jumbó tud leverni. Az igazi veszély természetesen a két 8-as, hiszen a jumbóknak valami nagyon jó másik lappal együtt kell kézben lenniük, hogy továbbmenjen velük valaki a turnig. A támpontot itt az adhatja, hogy emelt vagy visszaemelt-e valaki a flopnál vagy a turnnél. Ha igen, akkor az nagy eséllyel egy 8-assal csinálta, tehát fold. Egyébként itt szerintem érdemes megnézni a showdownt.


Na, azért azt még hozzáteszem így a végén, hogy a fenti két szituáció igen ritkán fordul elő, ha fullod van a flopban nem kell rögtön arra gondolni, hogy hogyan veszíthetsz vele. De azért nem árt erre is felkészülni, adott esetben spórolhatsz ezzel is pár dollárt... És mint tudjuk, sok kicsi sokra megy.




Pontok: 4.3 (pontozók száma: 9)
    Póker suli
    1085
    2010-01-06 23:19
    Csak nekem tűnik fel, hogy fél éve feltett kérdésekre válaszoltok?
    1084
    2010-01-06 23:00
    ÉN láttam, okosabb nem lettem, újat nem tudott mondani!
    ----------

     

    1083
    2010-01-06 22:09
    hy. Alap olvasd mindet ell, a suli1-re épűl a 2 azaz a NL holdem, olvasd át párszor MINDET...
    2. ez Mikor és Alacsony szintre vonatkozik inkább mikro...
    3. Ha rám halgatsz nem depózól be mert elfogod bukni de rádbízom, én a Közép európa liga Playmoneyes versenyét ajánlom havonta van a forduló ha top 100-ban végzel már nyersz meg hát elvileg kapnod kell majd a PS-tűl 5$ szóval ha ráálsz a dologra és tanulgatod akkor kemény 3 hónap alatt vagy hamarabb összetudsz szedni egy kisebb bankrollt amivel tudod tolni a 0,10 0,25centes versenyken vagy cashen:(...

    href=http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/eepl/> Link a ligához
    1082
    2009-06-22 12:08
    Kedves Selindek!
    1081
    2009-06-01 21:56
    koszi akko hagyom a fenebe..
    1080
    2009-06-01 21:53
    0 ismétlem nulla
    1079
    2009-06-01 21:50
    Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
    1078
    2009-06-01 21:40
    a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
    fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom..
    1077
    2009-06-01 19:13
    Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:

    Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak.

    Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után.

    Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő.

    Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok?

    Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra.

    Előre is thx a segítségért.


    ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :)
    1076
    2009-05-28 11:00
    iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
    1075
    2009-05-28 10:10
    Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:

    Melyik pokersite-on jók most a rake-ek?
    A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ?
    Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel?

    Előre is köszönöm a segítséget.
    1074
    2009-04-24 01:09
    Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
    Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani..
    De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :)
    1073
    2009-02-02 23:41
    Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
    Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon.
    Köszi
    1072
    2009-01-20 10:54
    Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
    1071
    2009-01-20 10:43
    Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli

    elolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :)
    ----------

    "Mert egy ismerősöm aki a psnél dolgozik azt mesélte, hogy psnél már regisztrációnál eldöntik k

    1070
    2009-01-04 18:11
    Hello
    Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle.
    Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel.
    Előre is ksöz!
    1069
    2008-12-30 12:21
    akkor írjuk le ezeket is:
    nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig
    kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel
    és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van...

    szóval FL sem fenékig tejfel...
    1068
    2008-12-30 01:59
    Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
    1067
    2008-12-30 00:12
    Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
    1066
    2008-12-29 11:06
    Jol beszelsz.

    Ismerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...)

    Szoval nem kell meg leirni a FL-t!