• 2004-09-11 14:25:18
  • Selindek

A két pár csapdái

Az általános stratégiák után nézzünk meg részletesebben néhány speciális esetet! Elsőnek talán kezdjük a két párral. Low-limiten ez a minimum hand, amivel már valamennyire biztonságban érezheted magadat. Egy-egy jól álcázott setbe persze bele fogsz futni néha, de nagy általánosságban a két pár már nyerő handnek számíthat. (Azt azért már feltehetjük, hogy a terc-, sor- és flush-esélyeket felismered, és számítasz rá, hogy nem a két pár lesz a legjobb lap az adott partiban.)

A flopról és riverről szóló részben már elég jól körüljártuk, hogy mikor érdemes egy párral továbbmenni, várni a tercre vagy két párra, így ezzel most nem foglalkozom. Ha ezen az úton jött be a két pár, akkor az ott írt tanácsok elegek a sikeres játékhoz. Ehelyett most azokkal az esetekkel foglalkozunk, amikor már a flopban megvan a két pár. A dolog azért érdemel külön figyelmet, mert van pár olyan csapda, amibe kezdőként nagyon könnyű beleesni.

Nézzük a következő esetet:

van a kezedben, hátsó pozícióból limpelsz.

A flop a következő:

Álomszép! Ha valakinél van egy ász valami jó kickerrel, az szinte biztos, hogy hívni fog! Nos, tegyük fel, hogy tényleg nyit valaki első pozícióból, másik 1-2 játékos megadja, Te pedig szintén hívsz, vagy esetleg emelsz is. Jön a turn:

Teljesen veszélytelen lap. A játékos az első pozícióból ismét hív, valaki megadja, Te természetesen emelsz, megadják. A river a következő:

Puff! Véged van. Gyakorlatilag biztos, hogy ezt a partit elvesztetted. És nem azért, mintha attól kellene félned, hogy van valakinél egy kettes (OK, ennek is van egy kis esélye, de ez szinte elenyésző), hanem azért, mert a két másik játékos közül minimum az egyiknél ott lesz egy ász. Ahogyan azt a flopnál remélted is. A baj csak az, hogy amint a második kettes lejött az asztalra, hirtelen neki is lett két párja. Csak épp neki ászból van a magasabb párja! A hatos + hetes párt most már lehúzhatod a WC-n! Sokan most esetleg értetlenkednek, hogy miért írtam erről ilyen részletesen, hiszen ez természetes, de talán nekik is érdemes megjegyezni, hogy sok kezdő számára ez a helyzet nem ilyen egyértelmű. Több embert láttam már sok-sok órai játéktapasztalat után is rácsodálkozni egy ilyen szituációra, és értetlenkedni, hogy miért a másik nyert. A tanulság tehát kettős: Egyrészt jegyezd meg jól, hogy ebben az esetben már nem ér semmit se a két párod, másrészt ne ijedj meg túlságosan, ha egy hasonló szituációban egy láthatóan kezdő játékos rád emel. Lehet, hogy Ő is csak egyszerűen túlértékelte a két alacsony párját. (Persze azért ne is reraise-elj all-inig, mert az is lehet, hogy fullja lett.)

Nézzük a másik gyakori esetet! Középső pozícióból limpelsz a következő lappal:

A flop:

Ismét két pár, ráadásul az egyik ászból! Nagy baj már csak nem lesz! Első pozícióból nyit valaki, hárman - köztük Te is - megadják. A turn:

OK, ezzel talán nem lesz baj. Az előbbi játékos ismét nyit, Te emelsz, a többiek bedobják. Jön a river:

És ezzel ismét véged van. A másik játékban lévő játékosnak ugyanis valószínűleg ismét van egy ász a kezében valami elfogadható kickerrel. Pl. AT vagy AJ, esetleg egy lassan megjátszott AK. De ha csak egy a pozíciójához képest kimondottan gyenge lappal, pl. A8 vagy A7-tel indult, akkor is ő nyert, mert a második 9-es megjelenésével már mindkettőtöknek AA-99 két párotok van, viszont neki a kézben lévő - a Te hatosodnál magasabb - lapja lesz a kicker! A tanulság ugyanaz mint az fenti esetben: Ha Te vagy a szenvedő alany, akkor fold. Ha nálad van az AJ, akkor viszont kicsit jobban keménykedhetsz. A full persze itt is reális veszély, de nem kell túlértékelni. A kulcs ebben a helyzetben az, hogy a két egyforma lap, ami a turnnél és a rivernél került az asztalra magasabb, mint a flopnál lejött két alacsony lap, így a flopban bejött alacsony pár visszaminősült harmadik párnak. Ami tök jól hangzik, csak épp nem ér semmit...

Végül nézzünk meg még egy esetet. Mi van akkor ha, ha a fenti példában nem az ♦9, hanem

a turn.

Itt már se a két párral, se az ász pár, jó kicker lappal nem lehet keménykedni, mert a turnt néző játékosok valamelyike szinte biztos, hogy egy négyessel maradt játékban. Vedd észre milyen óriási különbség van a között, hogy a turn és a river csinál egy párt az asztalon, vagy hogy már a flopnál ott van belőle egy lap. Az utóbbi esetben szinte biztos, hogy valakinek bejött a terc. (A flopról szóló részben én is írtam, hogy low-limiten általában jó a pot-odds ahhoz, hogy megnézzük a turnt akár egy párral is, várva, hogy bejöjjön a terc vagy a két pár. És akkor a pot-oddsdzal egyáltalán nem törődő kezdőkről, akik minden szarral bennmaradnak, még nem is beszéltem.)





Pontok: 4.4 (pontozók száma: 9)
    Póker suli
    1085
    2010-01-06 23:19
    Csak nekem tűnik fel, hogy fél éve feltett kérdésekre válaszoltok?
    1084
    2010-01-06 23:00
    ÉN láttam, okosabb nem lettem, újat nem tudott mondani!
    ----------

     

    1083
    2010-01-06 22:09
    hy. Alap olvasd mindet ell, a suli1-re épűl a 2 azaz a NL holdem, olvasd át párszor MINDET...
    2. ez Mikor és Alacsony szintre vonatkozik inkább mikro...
    3. Ha rám halgatsz nem depózól be mert elfogod bukni de rádbízom, én a Közép európa liga Playmoneyes versenyét ajánlom havonta van a forduló ha top 100-ban végzel már nyersz meg hát elvileg kapnod kell majd a PS-tűl 5$ szóval ha ráálsz a dologra és tanulgatod akkor kemény 3 hónap alatt vagy hamarabb összetudsz szedni egy kisebb bankrollt amivel tudod tolni a 0,10 0,25centes versenyken vagy cashen:(...

    href=http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/eepl/> Link a ligához
    1082
    2009-06-22 12:08
    Kedves Selindek!
    1081
    2009-06-01 21:56
    koszi akko hagyom a fenebe..
    1080
    2009-06-01 21:53
    0 ismétlem nulla
    1079
    2009-06-01 21:50
    Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
    1078
    2009-06-01 21:40
    a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
    fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom..
    1077
    2009-06-01 19:13
    Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:

    Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak.

    Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után.

    Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő.

    Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok?

    Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra.

    Előre is thx a segítségért.


    ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :)
    1076
    2009-05-28 11:00
    iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
    1075
    2009-05-28 10:10
    Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:

    Melyik pokersite-on jók most a rake-ek?
    A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ?
    Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel?

    Előre is köszönöm a segítséget.
    1074
    2009-04-24 01:09
    Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
    Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani..
    De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :)
    1073
    2009-02-02 23:41
    Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
    Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon.
    Köszi
    1072
    2009-01-20 10:54
    Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
    1071
    2009-01-20 10:43
    Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli

    elolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :)
    ----------

    "Mert egy ismerősöm aki a psnél dolgozik azt mesélte, hogy psnél már regisztrációnál eldöntik k

    1070
    2009-01-04 18:11
    Hello
    Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle.
    Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel.
    Előre is ksöz!
    1069
    2008-12-30 12:21
    akkor írjuk le ezeket is:
    nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig
    kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel
    és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van...

    szóval FL sem fenékig tejfel...
    1068
    2008-12-30 01:59
    Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
    1067
    2008-12-30 00:12
    Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
    1066
    2008-12-29 11:06
    Jol beszelsz.

    Ismerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...)

    Szoval nem kell meg leirni a FL-t!