• 2004-03-31 17:52:50
  • Selindek

Alacsony és közepes pocket párok


Egy kézbe kapott magas párnak mindenki örül. Ezek azok a lapok, melyekkel még akkor is lehet jó eséllyel nyerni, ha semmi újabb lap nem jön hozzájuk az asztalon. Kicsit érdekesebb téma viszont a többi pocket pár esete. Mi van, ha 22, 33, ... 99, TT párt kapsz a kézbe?

Mielőtt az érdekesebb kérdéseket kezdenénk vizsgálni, gyorsan essünk túl a legegyszerűbb eseten: ha rajtad kívül csak egy ember marad játékban, több mint 50% az esélyed a nyerésre. Tehát pl. ha hátsó pozícióban vagy, és előtted mindenki bedobta a lapját, akkor emelni is érdemes még egy ♥2♠2 lappal is, mert ha el tudod érni, hogy csak egy ember maradjon, akkor pozitív lesz a várható érték. Az, mondjuk, egy másik kérdés, hogy hogyan kell játszani, ha valami ijesztő lap kerül az asztalra, de ez egyrészt messzire vezet, másrészt alacsony limitnél nem is igazán lehet számítani olyan esetre, hogy rajtad kívül csak egy ember néz flopot.

Szóval marad az az eset, hogy több ember ellen kell játszanod egy alacsony párral. Szinte biztosra lehet venni ilyenkor, hogy jön majd magasabb lap is az asztalra, tehát arra nem számíthatsz, hogy pusztán a pároddal fogsz nyerni. Természetesen van némi esély, hogy kapsz valami open-ended vagy inside sort a flopnál, de erre se lehet alapozni. A pocket párok ereje abban rejlik, hogy ha bejön egy azonos lap a flopban, akkor 90% körüli az esélye annak, hogy nyerni fogsz a settel. Ráadásul a lapod teljesen „láthatatlan”, azaz top párral, vagy 2 párral akármeddig rád emelnek majd az ellenfelek. Most már csak azt kell megnézni, hogy mekkora az esélye annak, hogy bejön majd a set. 2 olyan lap van még a pakliban, mint amiből a párod van, tehát az 50 nem ismert lap közül 2 jó neked. Viszont 3 lap is jön a flopban, így az esély kicsit rosszabb, mint 1/8. Számoljuk még bele, hogy ha bejön a set, még mindig veszíthetsz egy sor vagy flush ellen, így jó közelítéssel legyen a nyerési esélyed 1/9. Elméletileg tehát 9 egységnek kell bekerülnie a potba ahhoz, hogy pozitív legyen a várható érték. Azaz 9 embernek kell bemennie preflop a 10-ből? Ilyen még a leglazább asztaloknál is csak elvétve van. Akkor viszont miért szerepelnek ezek a lapok az indulási stratégiában?

Nos, ez az az eset, amikor kis limiten is érdemes számolni az implied-oddsdzal! Egyrészt még preflop vagyunk, tehát a most bekerült tétekhez képest rengeteg pénz fog bekerülni a következő 3 licitkörben, másrészt a behúzott set nyerési esélye nem nagyon fog csökkenni a további körökben. (Az esetleges buktákat meg már amúgy is beleszámoltuk az 1:9-be.)

Tegyük fel, hogy rajtad kívül csak 3 játékos megy be preflop! Ekkor a potban 4 egység van. Ha nem jön be a set, nyilván be kell dobni. Ha bejön, akkor még legalább 5 egységet kell behúzni a többi játékostól, hogy hosszú távon nyereséges legyél. Ha csak egy játékos marad a riverig, és minden körben megadja a nyitásodat, akkor ez már meg is van. Minden további dollár már extraprofit.

Problémásabb a helyzet, ha emelés is van preflop. Ha pl. a fenti esetben a BB emel, és mindenki megadja, akkor 8 $ lesz a potban, de Te is 2 $-t tettél be. Ekkor még újabb 10 $-t kell behúznod ahhoz, hogy nyereséges legyen a játék. Valószínűleg azért ez is meglesz, mert lehet számítani emelésre is, és talán nem csak egy játékos fog elmenni a riverig rajtad kívül. Arról nem is beszélve, hogy a kis limites laza asztalokon, amiken tanácsomat megfogadva játszol (igaz?), nem csak 3, hanem inkább 4-5 játékos néz általában flopot rajtad kívül. De azért jobb félni, mint megijedni.

Ha reraise is volt preflop, akkor viszont még rosszabb a helyzet. Ekkor már szinte biztos, hogy kell legalább 5-6 játékos ahhoz, hogy elegendő pénz kerüljön a potba az implied-oddshoz. A dolog érdekessége viszont ott van, hogy ha mögötted emeltek, akkor neked csak +1 vagy 2 $-t kell berakni a második körben (az első körben betett pénzed már bukott mindenképpen), és ehhez az 1 vagy 2 egységhez képest már megint csak megéri bennmaradni kevesebb ember ellen is. Mondhatjuk úgy, hogy ha emeltek mögötted, akkor az első betett dollár elhibázott, kidobott tét volt, de amit utána teszel be, az már ismét korrekt lehet. (Hiszen mindig csak az éppen beteendő pénzre kell számolni az oddsokat.) El kell gondolkodni viszont akkor, ha a raise és reraise is mögötted volt. Ekkor 2 egységet kell betenni, és ráadásul valószínű, hogy a nyerési esélyed is romlott, mert pl. a reraise származhatott egy magasabb pocket pártól, ami nagyon csúnyán le fog verni, ha mindketten behúzzátok a setet.

Összefoglalva azt lehet mondani, hogy alacsony és közepes párokkal akkor érdemes indulni, ha minél több ember megy be a játékba, és nincs emelés. Ezért veszélyes az alacsony párokkal korai pozícióból limpelni, mert egy emelés mögötted (főleg, ha emiatt néhányan be is dobják) jelentősen csökkenti a várható nyereményedet. A legnagyobb hiba pedig az, ha valaki ilyen párral emel középső pozícióból. (Gyakran látok ilyet kis limites laza asztaloknál.) Csökken az implied-odds értéke, néhányan esetleg be is dobják, és ráadásul ebben az esetben még az sem segít, ha esetleg hátsóbb pozícióba kerülsz. Sőt, ha bejön a set a flopban, még külön előny is lehet abból, ha nem te vagy az utolsó, és a korai nyitásodra valaki hátsó pozícióból emel.

Egyetlen esetet tudok elképzelni, amikor érdemes preflop emelni kis/közepes párral: Ha szinte mindenki hívott előtted, és hátsó pozícióban vagy. Ekkor, mivel már nagyon nagy a pot, szinte biztos, hogy a SB és a BB is be fog jönni, és a sok hívó szintén meg fogja adni a második tétet is. És mivel ekkor már 15-18 egység lesz a potban a flopnál is, szinte mindenki végig fog menni a riverig, azaz bőven jó lesz az implied-odds 2 egységgel is. (Ráadásul lesz egy icipici esély arra, hogy a flopnál végig checkel majd mindenki, mert félnek, hogy ismét emelni fogsz, így esetleg ingyen megnézheted a turnt is, ha nem jött be a set a flopnál.)


Egy pici esélyelemzés még a végére, ha nagy az esély, hogy valakinél sor vagy flush van, vagy erre vár:

  • Ha flopnál megvan a set, akkor 33% az esélyed, hogy a turn és a river során fullod vagy pókered lesz.

  • A turnnél még mindig van kb. 22% esélyed, hogy javul a lapod a rivernél.

A fenti két esetnél ráadásul ismét csak számolhatsz az implied-oddsdzal is, mert ha bejön a fullod, tuti, hogy ki tudsz még húzni 1-2 licitet a sorból vagy a flush-ből.




Pontok: 4.6 (pontozók száma: 10)
    Póker suli
    1085
    2010-01-06 23:19
    Csak nekem tűnik fel, hogy fél éve feltett kérdésekre válaszoltok?
    1084
    2010-01-06 23:00
    ÉN láttam, okosabb nem lettem, újat nem tudott mondani!
    ----------

     

    1083
    2010-01-06 22:09
    hy. Alap olvasd mindet ell, a suli1-re épűl a 2 azaz a NL holdem, olvasd át párszor MINDET...
    2. ez Mikor és Alacsony szintre vonatkozik inkább mikro...
    3. Ha rám halgatsz nem depózól be mert elfogod bukni de rádbízom, én a Közép európa liga Playmoneyes versenyét ajánlom havonta van a forduló ha top 100-ban végzel már nyersz meg hát elvileg kapnod kell majd a PS-tűl 5$ szóval ha ráálsz a dologra és tanulgatod akkor kemény 3 hónap alatt vagy hamarabb összetudsz szedni egy kisebb bankrollt amivel tudod tolni a 0,10 0,25centes versenyken vagy cashen:(...

    href=http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/eepl/> Link a ligához
    1082
    2009-06-22 12:08
    Kedves Selindek!
    1081
    2009-06-01 21:56
    koszi akko hagyom a fenebe..
    1080
    2009-06-01 21:53
    0 ismétlem nulla
    1079
    2009-06-01 21:50
    Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
    1078
    2009-06-01 21:40
    a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
    fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom..
    1077
    2009-06-01 19:13
    Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:

    Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak.

    Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után.

    Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő.

    Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok?

    Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra.

    Előre is thx a segítségért.


    ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :)
    1076
    2009-05-28 11:00
    iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
    1075
    2009-05-28 10:10
    Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:

    Melyik pokersite-on jók most a rake-ek?
    A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ?
    Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel?

    Előre is köszönöm a segítséget.
    1074
    2009-04-24 01:09
    Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
    Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani..
    De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :)
    1073
    2009-02-02 23:41
    Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
    Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon.
    Köszi
    1072
    2009-01-20 10:54
    Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
    1071
    2009-01-20 10:43
    Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli

    elolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :)
    ----------

    "Mert egy ismerősöm aki a psnél dolgozik azt mesélte, hogy psnél már regisztrációnál eldöntik k

    1070
    2009-01-04 18:11
    Hello
    Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle.
    Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel.
    Előre is ksöz!
    1069
    2008-12-30 12:21
    akkor írjuk le ezeket is:
    nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig
    kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel
    és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van...

    szóval FL sem fenékig tejfel...
    1068
    2008-12-30 01:59
    Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
    1067
    2008-12-30 00:12
    Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
    1066
    2008-12-29 11:06
    Jol beszelsz.

    Ismerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...)

    Szoval nem kell meg leirni a FL-t!