• 2004-10-22 17:16:53
  • Selindek

Check-raise


Egyesek szerint a check-raise a póker sava-borsa. Egy-egy szép színsortól vagy pókertől eltekintve csak akkor élénkülnek fel kicsit a játékosok az asztal körül, ha valaki check-raise-el egy partiban. Persze, akire ráemeltek, az egész másokat gondol ekkor, de hát erről szól a póker.

Mint arról már sokszor szó volt korábban, a pókerben a pozíció az egyik legfontosabb stratégiai elem. A check-raise az egyetlen fegyver, ami a korai pozícióban lévő játékosok rendelkezésére áll, hogy csökkentsék a hátrányukat. Látni fogjuk majd, hogy néha sajnos kétélű ez a fegyver...

Nézzük akkor először, hogy miért akar valaki emelni:

  1. Nagyon jó lapja van, és szeretné, hogy minél többet nyerjen vele.

  2. Jó lapja van, és szeretné, hogy a húzólapokkal játszó játékosok bedobják, mielőtt behúznának valamit.

Low-limiten sajnos ez az utóbbi elég nehéz eset. Egyrészt annyian néznek flopot, hogy jó lesz a pot-odds a legtöbb húzólaphoz, másrészt olyan gyengék az ellenfelek, hogy nem is törődnek a pot-oddsdzal. (De a nagy pot miatt sokszor mégis matematikailag helyes döntést hoznak a callal.)

Nézzük a klasszikus példát:

a kezedben BB-ről. Hárman limpelnek, a button emel. Az SB bedobja, Te megadod az emelést, majd a három limpelő is. A flop a következő:

Valószínűleg neked van a legjobb lapod most. (Kivéve ha AA, KK vagy QQ van az emelőnél – de hát annyi más lappal is emelhetett hátsó pozícióból!) A probléma az, hogy ha most nyitsz, akkor a három limpelő szinte bármilyen kis esélyre meg fogja adni, mert a potban már 11 egység van. Akár egy inside-sorra is meglesz a pot-odds. Ha viszont checkelsz, jó eséllyel a limpelők is passzolnak, és szinte biztos, hogy a preflop emelő nyitni fog. Ha ezek után emelsz, akkor a limpelőknek már dupla tétet kell berakniuk (Ráadásul ott lebeg felettük az az esély is, hogy lesz reraise is), és lehet, hogy így már bedobják. Ha pedig mégse, akkor komoly matematikai hibát követnek el, azaz hosszú távon nyerni fogsz a hívásukon.

De tegyük fel, hogy miután checkelsz, közvetlenül utánad nyit valaki. Ha mindenki megadja, és utána Te emelsz, akkor 1.) Ha visszaemel, ismét dupla tétet kell megadniuk a többieknek, azaz lehet, hogy bedobják, 2.) Nem emel vissza, és mindenki megadja: Így ugyan nem ejtettél ki senkit, de rengeteg pénz került a potba, és valószínűleg neked van a legjobb lapod. Mindenképpen jól jársz hosszú távon.

A check-raise másik nagy előnye az, hogy ha rendszeresen alkalmazod, akkor előbb-utóbb még az átlagosan rossz low-limit játékosok is megjegyzik, és kicsit félni kezdenek Tőled. Ez pedig azt jelenti, hogy nem fognak nyitni utánad akkor sem, amikor csak valami gyengébb vagy húzólapod van. Azaz sokszor ingyen nézhetsz majd turnt.

Persze vannak veszélyei is a check-raise-nek. A kisebbik az, hogy jó sok pénzt veszíthetsz valami lassan megjátszott monster ellen, a nagyobbik viszont az, hogy lehet, hogy senki nem fog nyitni mögötted, és így kisebb lesz a pot, amit megnyersz, vagy akár az is lehet, hogy elveszíted az egészet, mert valaki bennmarad egy olyan lappal, amivel már egy tétet se adott volna meg, de így ingyen megnéz mégegy lapot, amivel pont nyer.

Ebből adódóan általában akkor érdemes check-raise-elni, ha úgy érzed, hogy ha lejön egy magasabb lap is az asztalra, az nem árthat sokat. (set, 2 pár, sor van már a flopban vagy minimum Q párod van egy magasabb kickerrel.)

Nézzük akkor a konkrét tanácsokat:

  • Csak akkor check-raise-elj, ha legalább hárman vannak mögötted, vagy ül mögötted valaki, aki preflop emelt!

  • Ha van két egyszínű lap a flopban, ne csinálj check-raise-t csak azért, hogy kiejtsd a flush-draw-ra váró játékost! Low-limiten nincs az az emelés, amire eldobnának egy flush-draw-t. Ilyenkor próbálj inkább a turnnél check-raise-elni, ott talán már romlik annyit a dupla tét miatt a pot-oddsa, hogy eldobja. Különösen akkor, ha a flopban kör-check volt.

  • Ha van két egyszínű lap a flopban, nyitsz, majd hátsó pozícióból emel valaki, akkor ne nagyon számíts arra, hogy a turnben be fog jönni a check-raise. Ez általában csak egy semi-blöff flush-draw-ra. Ilyenkor én inkább visszaemelek a flopban, majd nyitok a turnben is. Az esetek nagyon nagy részében nincs újabb emelés.

  • Ha nagyon jó lapod van úgy, hogy nincs kinn magas lap (pl set vagy valami alacsony sor a flopban), akkor érdemes a flopban nyitni, aztán ha a turnben lejön valami magasabb lap, akkor check-raise-elni. Jó eséllyel ekkor valaki nyitni fog a magas párjával, és ekkor plusz pénzt tudsz kiszedni belőle a check-raise-zel.

  • Ha sokan vannak mögötted, az előző esetben megpróbálhatod a check-raise-t a flopban és a turnben is!

  • Ha viszont akár a flopban akár a turnben eljátszottad a check-raise-t, a rivernél már ne próbálkozz! Itt már félnek majd annyira a többiek, hogy csak akkor fog nyitni mögötted valaki, ha tényleg jobb lapja van.

  • Ne akarj check-raise-elni a rivernél, ha bejött a flush-draw-d. Az esetek nagy részében nem fog senki nyitni. Túl nyilvánvaló a flush-esély. Ha viszont olyan sort húztál be, amihez mindkét lapodat felhasználod, akkor megpróbálhatod, az nem olyan feltűnő.

  • Ha egy top pár gyenge kicker lappal mész végig, és a rivernél bejön a második pár, akkor hajrá! Főleg ha egy preflop emelő izmozik végig. Valószínűleg top pár, top kicker van nála, vagy pocket pár.

  • Egy ritka eset: flush- vagy straight-draw-ra maradsz benn a flopnál, majd a turn és a river csinál neked egy tercet. (Pl.: ♠9♠A van nálad, és a turn és a river is 9.) Ez nagyon jó lehetőség a check-raise-re, mert senki se fogja elhinni, hogy runner-runner terced lett.


Végezetül annyit fűznék még hozzá ehhez a fejezethez, hogy low-limiten stabil nyerő játékos tudsz lenni anélkül is, hogy egyszer is használnád a check-raise-t! Ha bármikor bizonytalan vagy benne, hogy érdemes-e megpróbálnod egy adott szituációban, akkor nyugodtan nyiss helyette inkább – hosszú távon nem lesz abból se nagy baj. A check-raise ügyes használata tulajdonképpen már az első lépés a komolyabb játék felé.


Pontok: 4.8 (pontozók száma: 9)
    Póker suli
    1085
    2010-01-06 23:19
    Csak nekem tűnik fel, hogy fél éve feltett kérdésekre válaszoltok?
    1084
    2010-01-06 23:00
    ÉN láttam, okosabb nem lettem, újat nem tudott mondani!
    ----------

     

    1083
    2010-01-06 22:09
    hy. Alap olvasd mindet ell, a suli1-re épűl a 2 azaz a NL holdem, olvasd át párszor MINDET...
    2. ez Mikor és Alacsony szintre vonatkozik inkább mikro...
    3. Ha rám halgatsz nem depózól be mert elfogod bukni de rádbízom, én a Közép európa liga Playmoneyes versenyét ajánlom havonta van a forduló ha top 100-ban végzel már nyersz meg hát elvileg kapnod kell majd a PS-tűl 5$ szóval ha ráálsz a dologra és tanulgatod akkor kemény 3 hónap alatt vagy hamarabb összetudsz szedni egy kisebb bankrollt amivel tudod tolni a 0,10 0,25centes versenyken vagy cashen:(...

    href=http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/eepl/> Link a ligához
    1082
    2009-06-22 12:08
    Kedves Selindek!
    1081
    2009-06-01 21:56
    koszi akko hagyom a fenebe..
    1080
    2009-06-01 21:53
    0 ismétlem nulla
    1079
    2009-06-01 21:50
    Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
    1078
    2009-06-01 21:40
    a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
    fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom..
    1077
    2009-06-01 19:13
    Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:

    Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak.

    Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után.

    Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő.

    Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok?

    Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra.

    Előre is thx a segítségért.


    ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :)
    1076
    2009-05-28 11:00
    iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
    1075
    2009-05-28 10:10
    Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:

    Melyik pokersite-on jók most a rake-ek?
    A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ?
    Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel?

    Előre is köszönöm a segítséget.
    1074
    2009-04-24 01:09
    Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
    Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani..
    De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :)
    1073
    2009-02-02 23:41
    Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
    Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon.
    Köszi
    1072
    2009-01-20 10:54
    Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
    1071
    2009-01-20 10:43
    Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli

    elolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :)
    ----------

    "Mert egy ismerősöm aki a psnél dolgozik azt mesélte, hogy psnél már regisztrációnál eldöntik k

    1070
    2009-01-04 18:11
    Hello
    Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle.
    Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel.
    Előre is ksöz!
    1069
    2008-12-30 12:21
    akkor írjuk le ezeket is:
    nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig
    kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel
    és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van...

    szóval FL sem fenékig tejfel...
    1068
    2008-12-30 01:59
    Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
    1067
    2008-12-30 00:12
    Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
    1066
    2008-12-29 11:06
    Jol beszelsz.

    Ismerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...)

    Szoval nem kell meg leirni a FL-t!