• 2004-03-11 10:45:24
  • Selindek

Implied-odds


Ha röviden össze szeretnénk foglalni, hogy mi kell ahhoz, hogy nyerj pókeren, akkor az valami ilyesmi lenne: Csak akkor tegyél be tétet, ha pozitív a várható érték. Ebben a fejezetben épp ezt az alaptételt fogom szétzúzni. (Na jó, ez túlzás, inkább csak finomítom.)

Az „implied-odds” kifejezést David Sklansky vezette be, a lefordítására nem vállalkozom, de a tartalmát megpróbálom elmondani. Nézzük a következő partit:

van a kezedben a BB-n.

Három ember limpel be, az SB is betolja a fél tétet, te checkelsz. A flop:

Mindenki checkel. A turn:

A mögötted ülő nyit, a következő játékos megadja, a harmadik limpelő és az SB bedobja. 5 $ jött be preflop, 4 $ ebben a körben, ha most Te is hívsz, akkor $11 lesz a pot. Érdemes megadni? Van egy open-ended stright-draw-d, flush-esély nincs, azaz ha jön bármilyen A vagy 9, akkor nut sorod van. 8 lap jó a 46-ból, az esélyed kicsit jobb, mint 1/6. 2 $-t kell betenni, a pot viszont csak 11 $, azaz az eddigiek alapján ezt be kellene dobni. Persze a fejezet bevezetője után már sejtheted, hogy nem ezt fogom tanácsolni, és valóban, ez tipikusan az a helyzet, amikor hívni kell. De hát miért? Hiszen egyértelműen negatív a várható érték!

A válasz a következő licitkörben rejlik. Ha bejön a 9-es vagy az A, akkor a rivernél természetesen nyitni fogsz. Jó eséllyel számítani lehet rá, hogy legalább az egyik játékos meg fogja adni. De még arra is nagyon jó esély van, hogy a második játékos emelni is fog, hiszen elképzelhető, hogy A4 vagy A6 van nála, ezért hívott a turnben. Természetesen ekkor Te vissza is emelhetsz, és valószínűleg még ezt is meg fogja adni legalább az egyikük. Ne felejtsük el, hogy ebben az esetben már nem esélylatolgatásról beszélünk, hiszen egyértelműen nálad lesz a legjobb lap, azaz az ellenfelektől így behúzott tétek már tiszta haszonnak számítanak. Számszerűsítve a dolgot: Ha behúzol a rivernél, közel 100%, hogy még +2 $ de eseteleg akár +6 $-t fog nőni a pot, amit megnyersz majd. Azaz a várható érték kiszámításánál nem 11 $, hanem 13-17 $-os pottal lehet számolni, és az így egyből pozitív lesz.

Az implied-odds tehát azt jelenti, hogy a várható érték kiszámításánál belekalkulálhatod abba azt a nyereményt is, amit akkor fogsz nyerni, ha bejön a lapod, és a többi játékos még újabb pénzt tesz be a potba.

Mielőtt teljesen összezavarodnál a fentiektől, és kezdenéd a felmenőimet szidni, hiszen ezek szerint az összes eddigi esélyszámítás alapvetően hibás volt, észre kell venni valamit: az implied-odds nem igazán használható az alacsony limites laza asztaloknál. (Nem véletlen, hogy Sklansky is a 20/40 $-os alapon játszó, haladóknak szánt könyvében ír róla.) A magyarázat roppant egyszerű: egyrészt laza asztalon annyi játékos jön be a játékba, és adja meg az 1-1 tétet preflop és a flopnál, hogy az a plusz 2-4 tét nem változtat jelentősen a várható értéken. Ha pedig a flopnál akarunk az implied-oddsdzal játszani, akkor szintén a rengeteg kézben lévő szemét lap miatt egyáltalán nem lehet arra számítani, hogy a turnnél behúzott nut hand a rivernél is tuti nyerő marad. Szóval az általam ajánlott alacsony limites laza asztaloknál ezzel nem kell törődni.

Akkor viszont miért is írok erről?

Nos, amint az a fenti példában is látszott, az implied-odds kevés játékosnál és relatív kis potoknál működik. Előbb-utóbb biztosan Te is bekeveredsz egy olyan asztalhoz, ahol jobb, feszesebb stratégiát játszó játékosok játszanak. (lásd még a következő fejezetet.) Ha egy ilyen asztalnál csak az adott licitkör pot-oddsával számolva próbálnál játszani, menthetetlenül vesztésre leszel ítélve, hiszen szinte nem lesz olyan parti, ahol az egyszerű pot-odds elegendő esélyt nyújtana a játékra.

Az implied-odds egy újabb olyan fegyver, mint a blöffölés. Tudd, hogy létezik, tartsd készenlétben, időnként vedd le a polcról és olajozd meg, de egyelőre ne nagyon akard használni!




Pontok: 4.4 (pontozók száma: 11)
    Póker suli
    1085
    2010-01-06 23:19
    Csak nekem tűnik fel, hogy fél éve feltett kérdésekre válaszoltok?
    1084
    2010-01-06 23:00
    ÉN láttam, okosabb nem lettem, újat nem tudott mondani!
    ----------

     

    1083
    2010-01-06 22:09
    hy. Alap olvasd mindet ell, a suli1-re épűl a 2 azaz a NL holdem, olvasd át párszor MINDET...
    2. ez Mikor és Alacsony szintre vonatkozik inkább mikro...
    3. Ha rám halgatsz nem depózól be mert elfogod bukni de rádbízom, én a Közép európa liga Playmoneyes versenyét ajánlom havonta van a forduló ha top 100-ban végzel már nyersz meg hát elvileg kapnod kell majd a PS-tűl 5$ szóval ha ráálsz a dologra és tanulgatod akkor kemény 3 hónap alatt vagy hamarabb összetudsz szedni egy kisebb bankrollt amivel tudod tolni a 0,10 0,25centes versenyken vagy cashen:(...

    href=http://www.pokerstars.hu/poker/promotions/eepl/> Link a ligához
    1082
    2009-06-22 12:08
    Kedves Selindek!
    1081
    2009-06-01 21:56
    koszi akko hagyom a fenebe..
    1080
    2009-06-01 21:53
    0 ismétlem nulla
    1079
    2009-06-01 21:50
    Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
    1078
    2009-06-01 21:40
    a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
    fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom..
    1077
    2009-06-01 19:13
    Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:

    Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak.

    Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után.

    Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő.

    Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok?

    Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra.

    Előre is thx a segítségért.


    ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :)
    1076
    2009-05-28 11:00
    iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
    1075
    2009-05-28 10:10
    Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:

    Melyik pokersite-on jók most a rake-ek?
    A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ?
    Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel?

    Előre is köszönöm a segítséget.
    1074
    2009-04-24 01:09
    Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
    Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani..
    De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :)
    1073
    2009-02-02 23:41
    Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
    Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon.
    Köszi
    1072
    2009-01-20 10:54
    Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
    1071
    2009-01-20 10:43
    Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli

    elolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :)
    ----------

    "Mert egy ismerősöm aki a psnél dolgozik azt mesélte, hogy psnél már regisztrációnál eldöntik k

    1070
    2009-01-04 18:11
    Hello
    Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle.
    Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel.
    Előre is ksöz!
    1069
    2008-12-30 12:21
    akkor írjuk le ezeket is:
    nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig
    kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel
    és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van...

    szóval FL sem fenékig tejfel...
    1068
    2008-12-30 01:59
    Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
    1067
    2008-12-30 00:12
    Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
    1066
    2008-12-29 11:06
    Jol beszelsz.

    Ismerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...)

    Szoval nem kell meg leirni a FL-t!