• 2008-03-13 12:08:19
  • Selindek

C-bet

C-bet vagy continuation bet, azaz folytatólagos nyitás. A no-limit Hold'em egyik legfontosabb és legtöbbet használt stratégiája. Olyannyira fontos és oly gyakran használt, hogy közvetve vagy közvetlenül hatással van szinte minden parti lejátszására. Bár a blöffökről csak későbbi fejezetekben akartam írni, a fentiek miatt a C-bettel - ami alapvetően egy blöff - kivételt teszek.

Nézzük először is, hogy mi is pontosan a folytatólagos nyitás: Ha egy preflop emelő nyit a flopnál is, akkor is ha az nem találta el.

A fenti definíció szinte minden szava számít!
1.Mint a C-bet neve is mutatja: "folytatólagos", azaz a flop előtti emelést folytatja az agresszor egy nyitással a flopnál.
2."Nyitás", azaz bet. Tehát az agresszor nyit és nem ráemel valaki másnak a nyitására.
3.Szintén fontos a "nem találta el a flop" kitétel. Ha úgy nyit valaki, hogy eltalálta a flop, akkor az egyszerű value-bet. A C-bet viszont alapvetően blöff, ami pontosan erre a value-betre játszik rá.

A C-bet néha emeléssel is működik: Preflop visszaemelés után nyitás az alacsony flopon, vagy preflop visszaemelés után ráemelni az eredeti emelő nyitására a flopon. De ehhez egyrészt nem kis bátorság, másrészt olyan ellenfél is kell, aki ilyenkor el is tudja dobni a lapját. Ez mikro téten érthető okokból elég ritka... Szóval maradjunk a fenti kritériumoknál.

A C-bet fantasztikusan jól működik, ha megfelelően alkalmazzák: A preflop emelő már az emeléssel is erőt mutat, majd a flopnál tovább támad: Szinte sulykolja az ellenfelébe, hogy magas párja van. Ha a preflop megadót nem találta el a flop, akkor igen-igen nehéz lesz neki megadni a nyitást a flopnál, tudva, hogy várhatóan a következő licitkörökben is lesz akció. És ráadásul az esetek nagy részében tényleg nem fogja eltalálni a flop!

Ha két különböző lapja van kézben, kevesebb, mint 33%-ban lesz legalább egy párja flopon. Ha egyszínű kezdőlapjai voltak, az esetek nagyjából 11%-ában lesz színhúzója.
Ha valamennyire kapcsolódó lapjai voltak, kb. 7-10% eséllyel lesz nyitott sorhúzója.

De ha még kis vagy közepes pocket-párja is van, akkor is lesz kinn jó eséllyel overcard, amitől megijedhet és a dobás mellett dönt. Pl. tegyük fel, hogy ♥A♦Q-val emeltél preflop. A flop ♥K♠J♣5. Ha a preflop megadónál pl. ♠7♦7 van, jó eséllyel dobja, hiszen két veszélyes overcard is van az asztalon. Ugyancsak gondban lesz pl. a ♥5♥6 is, hiába talált egy párt a flopon, hiszen nem csak a magas párok, hanem az AK, AJ, KQ lapok is megverik és ezek is mind potenciális preflop emelő-lapok, azaz teljesen hihető, hogy ez van az emelőnél. Szóval az esetek igen nagy részében az eredeti emelő viszi a potot harc nélkül.

De még azokban az esetekben is, amikor megadják a nyitást, marad esély arra, hogy a turnnél vagy a rivernél leesik egy kártya, amivel mégiscsak meglesz az agresszor lapja is. (Jelen példában pl. akár a sor is, nem csak egy magas pár.) De még ha ez se jön be és terítésig jut a parti, ahol kiderül, hogy a semmivel emelgettél, a folytatólagos nyitásba fektetett tét valószínűleg akkor is megtérül: A következő órában jó eséllyel el fognak majd kísérni kis párral vagy húzólappal akkor is, ha tényleg jó lapod van!

Összefoglalva:

1.Ellenfeled dob, és így nyersz egy kis vagy közepes potot. Nem veszik kárba a preflop emelésed illetve jó(?) kezdőlapod.
2.Nem adod ki a kezedből a kezdeményezést és így nem kockáztatod azt, hogy esetleg kiblöffölnek egy rosszabb lappal. (Ez persze még így is megeshet, de egy blöff-raise, vagy blöff check-raise azért igen-igen ritka mikro-téten.)
3.Hacsak nem emelnek rád, nézel turnt és esetleg rivert is és bejöhet a lapod, amivel - a folyamatos nyitások miatt - egy egész kellemes potot nyerhetsz. 4.Sokszor nyerhetsz közepes potot pl. ász-magassal azok ellen a játékosok ellen, akik szín- vagy sor-húzóval kísértek el és mindketten checkeltek a rivernél. Ráadásul ők a lehető legrosszabb pot-oddsal (implied odds nélkül) jönnek, mert ha mégis bejön a lapjuk, Te garantáltan nem fogod kifizetni az esetleges river-betjüket, hiszen nincs semmid! (Na jó, ritka kivétel, amikor az az egy lap esik be riverre, amivel Neked mondjuk top párod, neki pedig sora vagy színe lesz. De ez vállalható kockázat.) 5.Ha nagyon nem jön össze semmi, még mindig profitálhatsz abból, hogy agresszív, blöffölő image-et kreáltál magadnak és e miatt kamatostul kifizetik később a jó lapjaidat is.

Természetesen a C-bet nem csodafegyver, vannak korlátai is.

Egyrészt szinte mindenki ismeri. Még a mikro-téten játszó kezdő játékosok is találkoztak már vele egyszer-kétszer, ha máshol nem, a TV-közvetítésekben. Lehet, hogy alkalmazni talán nem merik, de esetleg gyanút foghatnak, hogy ha ellenük játsszák.

Másrészt mikro-téten amúgy is elég lazák a játékosok. Azaz nem - vagy igen ritkán - fogják eldobni a második-harmadik párjukat vagy a luk-sorukat.

Érdekes módon a tapasztalatom mégis az, hogy a fentiek ellenére nyereséges C-betezni. Legfeljebb kicsit módosítani kell az alapelven: A cél nem feltétlenül az, hogy a flopon dobjanak, az is elég, ha a turnnél. Azaz lehet folytatni a támadást a turnnél, sőt néha-néha akár a rivernél is. Az átlag mikro-tétes játékos ugyanis nagyon nem szeret a flopnál dobni. A legtöbbjük gyakorlatilag auto-callon van ilyenkor. Viszont a turnnél mintha már néha elkezdenének gondolkodni, hogy talán mégse olyan jó az a Q7s a KJ54 szivárvány boardon.

Ráadásul az is bejátszik, hogy a kezdő játékosok - magukból kiindulva - szinte csak az AA, KK szerű lapokkal tudják elképzelni a folyamatos emelgetést. Számukra a blöff egyetlen hatalmas tétet jelent - lehetőleg a rivernél. Szóval a folyamatos támadást elég ijesztőnek veszik, és ezért ez a fajta blöff még ellenük is működhet.

Ennek a CC-bet (esetleg CCC-bet, de ezzel már tényleg csak óvatosan!) változatnak persze kicsit már más a működési elve. Magasabb téteken vagy versenyeken 1-2 körönként egy sima C-bettel viszonylag kis kockázattal nagyjából szinten lehet tartani a zsetonjaink számát. Mikro-téten a gyakori turn és esetleg river nyitások miatt jóval nagyobb lesz a szórás. Viszont - mivel az ellenfelek itt jóval rosszabb indulólapokkal játszanak, illetve tovább kísérnek el - a várható nyereség is nagyobb, ha leesik a párunk vagy ha tényleg csak húzólap volt a másiknál vagy ha egy későbbi licitkörben engedi csak el a lapját az ellenfél. A fent említett image-építésről nem is beszélve!

Az ideális módszer az, hogy amikor beülünk egy asztalhoz, próbáljunk minél előbb végigvinni néhány C-bet blöfföt - többé-kevésbé azért legitim lappal! A legjobb persze az, ha mindez a kedvenc termünkben történik, ahol már esetleg korábbról ismerünk is 1-2 játékost az asztalnál és sikerül mindezt egy olyan játékos ellen megcsinálni, aki ideális alany erre, azaz tudjuk, hogy pocsék lapokkal is elkísér.

Gyakorlatilag mindegy, hogy mi lesz a parti kimenetele:

Ha eldobja a lapját, akkor megvan a tőke a következő C-bet blöffhöz.
Ha sikerül olcsón eljutni a terítésig (azaz pl. flop és turn bet-call után a riveren check-check volt), akkor nagyszerűen előkészítettük a terepet a későbbi lapjainknak.
Ha esetleg a fenti esetben ránk nyit a rivernél és dobunk, az ugyanolyan jó. Ugyanúgy elkönyvelnek agresszív blöffölőnek.
Ha leesik a párunk és kifizet, az még jobb. Megvan az image is és némi extra nyereség is. (Amit esetleg vissza lehet forgatni még egy C-bet blöffbe.)

Ismerek olyan játékost, aki ezt a C-betes beetetést olyan profi módon alkalmazza, hogy 20-30 perc játék után már gyakran fél vagy teljes beülős téteket adnak meg neki 2.-3. párral is. Persze ilyenkor nála már nem csak magas lap van?

Eddig a C-bet előnyeiről és működéséről írtam, nézzük most meg, hogy pontosan mikor és hogyan lehet illetve kell alkalmazni:

Az egyik legfontosabb feltétel, hogy a preflop emelés után lehetőleg csak egyetlen ellenfeled legyen a flopnál. Ez már az előző fejezetekben is előkerült, nem véletlenül. Ha három ellenfeled van, már lényegesen megnő az esélye annak, hogy valamelyikük talált valamit a flopban. Azaz a C-bet egyik lehetséges célja, a dobatás elveszik. A másik gond az, hogy mivel a flop utáni nyitások mértékét a pot méretéhez kell igazítani, kétszer annyiba kerül a C-bet, mintha csak egy ellenfél lenne. Azaz ha a három ellenfél közül kettő el is dobja, és úgy döntesz, hogy tovább mész a blöffel, akkor minden további tét is kétszer annyiba fog kerülni. Ha sikerül dobatni vagy nyersz terítéskor, akkor végül is OK, vehetjük úgy, hogy egyszerűen nagyobb lesz a szórás. Viszont alacsony téten a C-bet másik nagy ereje az image-építésben rejlik: Azaz, hogy a C-bet blöff miatt később kifizessék egy jó lapod - akár egy teljes beülővel. Mivel viszont a beülő mérete fix, nem mindegy, hogy mennyi pénzt fektetünk az image-építésbe. Kétszer annyi zsetonért végigvinni egy blöfföt már lehet, hogy nem lesz hosszútávon nyereséges. Szóval a C-betet lehetőleg csak egy ellenfél ellen játsszad. (Na jó, nagyon-nagyon ritkán esetleg kettő ellen is mehet, ha már ismered őket és garantáltan jó alanyok.)

Nem beszéltünk még a C-bet méretéről, de talán ezt már magadtól is kitaláltad: Akkor jó egy blöff, ha hihető, azaz nagyjából ugyanakkora legyen, mint amikor tényleg lappal nyitsz. Fél és háromnegyed pot közötti nyitást az ideális a board és az ellenfél függvényében. Általában lehet egy kicsit kisebb a bet, mintha tényleg lenne lapod (kezdőként, kis bankrollal és kis bátorsággal általában úgyis ez lesz amit bevállalsz), de azért néha csapj oda, nehogy kiismerjenek. Egy-két sikeres C-bet után már könnyebb lesz több zsetont is betolni egy blöffre.

És persze nem kell ész nélkül C-betelni! Ne erőltessük a C-betet a következő esetekben:

Egyszínű a flop és nincs nálunk az ász vagy a király abból a színből.
Veszélyes a board. Pl. ahol nagyon sok közepes megadó lappal találhatott valamit a másik (pl. QT9)
Ha szinte semmi esélyünk nincs, hogy lappal is nyerjünk (pl. 88-al emeltünk és a board AQT). Ilyenkor a C-bet nem félblöff, hanem pusztán blöff, és azt tényleg nem túl szerencsés mikro-téten alkalmazni.
Ha tudjuk, hogy hamarosan be fogjuk fejezni a sessiont! Ilyenkor nem tudjuk kihasználni a C-bet image-építő szerepét.
Ha az ellenfél short-stack. Ekkor általában "minden mindegy" alapon úgyis megadja a tétünket.
És itt ismét leírom, mert ez a legfontosabb: Ha több ellenféllel állunk szemben!

A C-bet akkor igazán hatékony, ha minden előnyét egyszerre tudjuk kihasználni!

Pontok: 4.6 (pontozók száma: 95)
    Pókersuli II. - C-bet
    34
    2008-03-19 14:40
    Az én fogalmaim szerint a c-bet nem feltétlen blöff. Egyszerűen annyit jelent, hogy folytatod a támadást a flopon mint preflop agressor. Ezen belül persze lehet value-bet, semi-bluff, bluff, stb.

    Így van értelme azt mondani, hogy pl. egy ellenfél 60%-ban c-bet-el. Ebbe benne van mindenfajta ok ami oda vezetett, hogy ezt tette (az is hogy jó lapja van).
    33
    2008-03-19 12:01
    Egyenlőre NL25-ön elakadtam. Kb. 18/4 a statom, de így is inkább megad azaz 1 ellen, mint dob.
    32
    2008-03-19 10:32
    Játsz NL50-en, ott már sokszor dobnak. :-) Többször van, hogy 3-4 megadó van és egy sima c-betre körfold jön floptól függelenül. Ezért érdemes több lappal játszani/emelni itt és 90%-ban c-betelni.
    31
    2008-03-19 09:36
    Teremfüggő is a cbet sikeressége. Amikor elkezdtem használni a Harrington-könyv elolvasása után, akkor a Microgamingen játszottam NL-PL10-20-on. Itt nagyon szépen működött kb. félpotnyi emelésekkel. Most az Ongame-en játszom, hát mit mondjak... Úgy vettem észre, itt egy pocket 2-essel még a turnön sem dobnak. A cbetjeim itt veszteségesek, pedig próbáltam nagyobbakat is emelni. A magas pocketetket talán jobban kifizetik.
    30
    2008-03-19 09:12
    99-el nyitottam pf, megadják mögöttem 3-an, és AKJ jön le. 3-ból több mint egyszer biztos dobják

    Miért?
    29
    2008-03-18 09:45
    Kössz nektek. Akkor inkább ezt alkalmazom.
    Üdv.
    28
    2008-03-17 19:43
    c-bet mértéke általában 2/3 pot (3betelt potban) - 3/4 pot
    27
    2008-03-17 14:32
    Harrington és a többi nagyágyú szerint a c-bet hosszú távon akkor kifizetődő, ha kb. a pot felét hívod meg (én kicsivel többet szoktam). Így elég minden harmadik alkalommal nyerned, hogy nullszaldós legyél.
    26
    2008-03-17 11:25
    Vannak időszakok a BOSS-on és a Mansion pokeren (ezeket láttam), amikor a többség kezdő gambler. Mansionon eszméletlen miket láttam pár napja haveromnál.
    Különben mikor erősebb a mezőny, sem feltétlen jelenti azt, hogy jó játékosok, csak kevesebbet lehet nyerni egységnyi idő alatt. BOSS-on a regularok nagy része egyszerű calling station, csak jó lapokkal. Rendes TAG vagy TAA játékost alig találok a PT-ben.

    Cbet méretéről a pokertáboros videóban láttam, tényleg kimaradt a cikkből, azt mondja Selindek, hogy a pot 3/4-e kb. jó. Mikor value betelsz, általában kerekíts fölfelé, cbetnél pedig lefelé, hogy ne olyan hülye szám legyen a nyitás. Pl. 1.5 eurós potra 1.13 helyett value bet 1.30, cbet 1.10.
    Én szoktam fél pottal is cbetelni(vagy donkbet-elni), mikor sok megadás volt, de félelmetes board jön, pl. 99-el nyitottam pf, megadják mögöttem 3-an, és AKJ jön le. 3-ból több mint egyszer biztos dobják, úgyhogy +ev-s(nyilván segít a pf feszes imagem is).
    25
    2008-03-17 11:09
    Tetszik a cikk, csak a C-bet méretét nem nagyon látom benne. Én általában Pot-ot emelek, de nem vagyok benne biztos, hogy ez így nyereséges-e. Ti mennyit szoktatok emelni, ha C-beteltek?
    Üdv.
    24
    2008-03-17 01:29
    Ma már nem úgy játszanak az emberek, ahogy 2-3 éve, még mikro limiten is sokan értik és használják, az emberek arányaiban sokkal jobban pókereznek, mint régen.

    Szóval nem értem, miről beszélünk. Kivéve, ha arra rendezkedünk be, hogy full ringen 10-ből 7 kezdő játékos lesz, de ez, ugyebár, kizárt. A pokerstarson sokszor még 10 centes alapon is rendesen meg kell izzadni, hogy bevételhez juss, ezért hangzik furcsának nekem ez "a mikrolimitesek mind hülyék"-mentalitás.
    23
    2008-03-16 20:26
    Azért könnyű átesni a ló másik oldalára is és túlzásba vinni az agressziót (2nd barell stb).
    22
    2008-03-16 20:19
    ...másrészt a SB-t pl. akkor fizetik ki, amikor ugyanígy licitálsz settel a kezedben.
    21
    2008-03-16 13:25
    Én azt tapasztalom, hogy a flop c-bet közel sem ér annyit, mint régebben. Muszáj turnben folytatni sokszor akkor is, ha nem jön ijesztő lap. Nagyon sokszor megadják a c-betet, de a 2nd barrelt már sokkal kevesebbszer. Persze ez ellenfél függő nagyon. Figyelni kell, hogy kik játszanak call-call-fold játékot. Baromi sokan vannak...
    20
    2008-03-16 13:10
    hát ha megadja 2-es párra akkor nagy grat neki
    19
    2008-03-16 12:54
    Barbusbarbus: Kössz de ezt szerintem sokan megadnák egy 2es párral is. Ártalmatlan flopra pothívás aztán egy semleges lapra megint. Tényleg jobb lenne ha a turn Q lenne.

    R1per2: Nem semmi játék. Azért ez nem az én világom. :)

    PlusEV: kössz logikus amit írtál. Talán még akkor is lehetne ha turnon pározódik a legmagasabb lap (mondjuk 9es)?
    18
    2008-03-16 02:35
    én azért néznék egy pt-t a SB-re. mert, hogy esetenként működik az ok, de hogy hosszútávon nyereséges (vagy legalább nullszaldós) legyen...?
    17
    2008-03-15 21:06
    Tény, hogy mikrolimiten a sok laza passziv calling station ellen nem mindig a legjobb alkalmazni, de viszonylag értelmesebb játékosok ellen azért, lehet hatékony. Leggyakrabban, egy turnre feljövő magasabb kártya lehet (lehetőleg, Q,K,A) egy jó alkalom erre, hisz pf agresszorként elég "hihető", hogy ezen lapok valamelyike segített rajtad. Fntos kihangsúlyzni, hogy ez csak értelmesebb jtáékosok ellen működhet, egy laza passzív calling station kezéből az életbe nem csavarod ki a 2nd, 3rd párt, se a flush, straight drawkat. Ellenük value bet ezerrel!
    16
    2008-03-15 20:44
    Így hirtelen a naplómból:
    AK
    99
    15
    2008-03-15 15:40
    $50 USD NL Texas Hold'em
    Seat 6 is the button
    Total number of players : 6
    Seat 1: acesallen13 ( $60.65 USD )
    Seat 2: ogren ( $50 USD )
    Seat 3: JungleJulia ( $45 USD )
    Seat 4: leosaneng ( $35 USD )
    Seat 6: normskijez ( $61.62 USD )
    Seat 5: én ( $71.44 USD )
    acesallen13 posts small blind [$0.25 USD].
    ogren posts big blind [$0.50 USD].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to én [♦J♠A]
    JungleJulia folds
    leosaneng folds
    én raises [$2 USD]
    normskijez folds
    acesallen13 calls [$1.75 USD]
    ogren did not respond in time
    ogren folds
    ** Dealing Flop ** [♦2♣7♥6]
    acesallen13 checks
    én bets [$3.50 USD]
    acesallen13 calls [$3.50 USD]
    ** Dealing Turn ** ♥4
    acesallen13 checks
    én bets [$8 USD]
    acesallen13 folds
    én does not show cards.
    én wins $18.93 USD