• 2008-04-10 15:55:00
  • Selindek

Játék agresszorként - elölről

A limites pókersulival ellentétben most nem licitkörönként fogom a flop utáni játékot bemutatni. (Ismétlésképpen azért át lehet olvasni azokat a fejezeteket, már csak a kontraszt miatt is.) Ott ez a fajta tematika nagyon jól működött mert a korlátozott tétek és a viszonylag sok játékos miatt gyakorlatilag csak a board, a saját lapok és a pot mérete (illetve az ebből számolt pot-odds) alapján kellett játszani. Ott messze nem volt olyan lényeges a pozíció illetve, hogy mi volt az adott licitkör előzménye, ki emelt flop előtt pl. Jó, jó, persze, hogy számított azért az is valamennyit, de messze nem annyira, mint a NL játékban!

A következő fejezetekben a flop előtti licit illetve a pozíció függvényében fogom körüljárni a lehetséges flop utáni stratégiákat. A pozíció ezekben a fejezetekben a flop utáni pozíciót jelöli.(A flop előtti pozíciókat az indulási stratégiában már körüljártuk.) Tehát ha pl. flop előtt korai pozícióból emeltél és csak a nagyvak adja meg, akkor azt jelenti, hogy hátsó pozícióból játszol a flop után, agresszorként. Először ezeken a helyzeteken belül is csak azokkal az esetekkel foglalkozom, ahol nem volt flop előtti reraise, azaz van egy preflop emelő - az agresszor -, és egy vagy több megadó.

Mint azt már a bevezető fejezetekben is írtam, mikro-téten viszonylag passzív játékkal is igen szép órabér érhető el. A játékosok többsége nem tudja elengedni a pocket-párjait vagy top párjait és sokszor teljes beülővel fizetik ki amikor túlhúzom őket. Viszont arra is érdemes figyelni, hogy a teljes mikro-tétes bevételem kb. 20%-át az agresszívan megjátszott AA-al és KK-al nyertem! Nyilván nem fizették volna ki ilyen szépen ezeket, ha csak ezekkel a lapokkal játszom agresszíven. Arról nem is beszélve, hogy ha szeretnél magasabb tétekre is menni, muszáj lesz az agresszív játékot is gyakorolnod, különben ledarálnak. Ezen okok miatt - még ha összességében esetleg passzív is lesz a játékod - muszáj, hogy megtanuld és merd alkalmazni az agresszív játékstílust is.

A kicsit hosszúra nyúlt bevezető után nézzük tehát először a lehetséges emeléses szituációkat, elsőként a korai emelést, egy mögötted ülő megadóval. Emlékezzünk: a korai pozíció csupán azt jelenti, hogy a flop után Te beszélsz elsőként. Tehát az is ide tartozik, ha cutoffról emelsz és a button adja meg. (Ugyancsak beletartoznak azok az esetek is, ha volt valami limper előtted is, de Ő az emelésre dobta és egy utánad ülő megadóval maradtál kettesben. Ettől legfeljebb a pot lett kicsit nagyobb, de a szituáció ugyanaz.)

Alapvetően ez egy kényelmetlen helyzet, mert a parti folyamán végig rossz pozícióban leszel, így igen kicsi az esély, hogy a maximumot tudod majd kihozni a lapodból. De hát ez van, ezt dobta a gép, nézzük mit lehet kezdeni vele:

Az előző fejezetek alapján gondolom sejthető, hogy nyitnod kell. Az C-betnél tárgyalt kivételektől eltekintve akkor is, ha nem talált el a flop. Ha nincs semmi a másiknál, akkor valószínűleg sehogy se fogsz tudni pénzt kihúzni belőle, ha rosszabb lapja van akkor pedig fizessen, ha le akar javulni. Ha meg jobb lapja van akkor... khmm... legalább kiderül... legkésőbb a turnnél.

Az esetek nagy részében az ellenfeled dobni fog.

Nincs ezzel semmi baj, nem lehet mindig 100BB-t nyerni egy ász-párral. De ha pl. csak KQ-val emeltél vagy egy 55-el, esetleg 67s-el, vagy a fent említett cutoff emelésről van szó, ahol mondjuk K9s-el vagy még rosszabbal támadtál, máris egész kedvező az összkép. Ezekért a lapokért már egész szép az a 4-5BB, amit a vakokkal együtt elvittél. És az AA-ért is szép ez az összeg, ha pl. azzal hasonlítod össze, hogy ingyen lapot adsz neki és lejavul valami backdoor flushel, aztán buksz egy fél beülőt. Vagy egy egészet... Ha pedig 3-4-szer eljátszod a "Preflop emelsz, Ő megad, flopnál nyitsz, Ő eldob" játékot, garantáltan meg fogja unni valaki és elkísér majd harmadik párral is. Na, majd akkor nyersz 100BB-t!

A legritkább eset az, hogy rád emelnek.

Az átlag kezdő játékos még ha mélyen hisz is benne, hogy csak blöffölsz, azt úgy tervezi megtudni, hogy majd terítetek a rivernél. Ha pedig tényleg van valami jó lapja, akkor szinte biztos, hogy csak a turnnél fog emelni, mert Ő trükkös játékos. Még talán az a legvalószínűbb, hogy ilyenkor valami draw van nála, leginkább színhúzó. Ha tényleg csak blöfföltél, akkor dobd el, ez nem jött be. Ha viszont van valamid, akkor általában érdemes megadni, különösen ha a flop alapján van esély sor- vagy - főként - szín-húzóra.

Turnnél az általános stratégia szerintem ilyenkor egy óvatos nyitás. (Ha van némi infód a játékosról már, és úgy tűnik, hogy nem túl agresszív, akkor esetleg a check is jó, hiszen a flop megadásod után talán már nem lesz olyan bátor.) Ha itt is kapsz egy emelést vagy nyitást, akkor valószínűleg minimum két párral vagy settel állsz szemben, hosszútávon jobban jársz a dobással, ha ezeket nem tudod verni. (Top két pár a határeset, ott szvsz. nincs jó döntés). Persze lehet, hogy még mindig jobb lapod van egy sima párral is, de sokkal jobb oddsot is fogsz még kapni a pénzedért a következő partikban, nem kell minden nagy potba belekeveredni csupán egy párral. Szóval általában inkább add fel. Szintén ne erőlködj, ha kiegészül a lehetséges húzólap. Mint írtam, a flop raise nagyon sokszor csak húzólapot jelent.

Van persze arra is esély, hogy csak blöffölnek ellened, de egy ilyen összetett blöfföt, mint "preflop emelőre flopnál ráemelni, aztán utána a turnnél folytatni" nagyon-nagyon kevés mikro-tétes játékos tud illetve mer megcsinálni.

Ha eljutsz a riverig, akkor top pár vagy kisebb lappal szintén a check a legjobb lépés. Ha nyitsz, szinte biztos, hogy csak jobb lappal fogják megadni. Tehát ha jobb lapod van, mint neki, akkor semmit nem nyersz a nyitással, viszont ha rosszabb, akkor többet veszítesz. Esetleg ismét mehet egy kis nyitás (blocking bet), de ha itt emel, akkor már szinte biztos, hogy dobni kell. (Kivéve esetleg, ha már csak a pot töredéke a megmaradt pénzed. Harrington szerint mindig van 10% esély, hogy blöfföl az ellenfél, ha erre megvan a potodds, akkor esetleg told be a maradék zsetonodat.) Ha checkeltél és Ő nyit, akkor megint csak nincs jó lépés. Ha lejött a riveren a lap a potenciális húzóhoz, akkor szerintem érdemesebb dobni, egyébként próbálj a játékosról kialakult kép alapján dönteni. Vagy dobj fel egy érmét...

A fennmaradó esetekben megadják a nyitásodat.

Ez tipikus mikro-tétes játék. Az átlag kezdő játékos egyszerűen nem tud mit kezdeni a szituációval. Ha jó lapja van, szinte biztos, hogy csapdázni akar. Ha szinte semmije sincs, akkor megpróbál valamit beleképzelni a lapjába, amivel még nyerhet. Esetleg tényleg van is valami húzólapja, de az oddsokkal már nem igazán törődik. Alapvetően játszani akar, és úgy érzi, hogy jár a pénzéért még legalább egy lap. Semmi gond nincs ezzel, egyszerűen számolni kell előre azzal is, hogy az esetek nagy részében ez lesz a helyzet, azaz ha pl. puszta C-bet volt a flopnál a nyitásod, akkor fel kell készülni, hogy a turnnél is folytatni kell a blöfföt.

A fentiek miatt a turnnél szinte mindig támadj tovább! (A kevés kivétel egyike lehet pl. ha kiegészül valami draw a turnnel. Ha blöfföltél vagy csak valami 2.-3. párod van - na jó, tulajdonképpen ez is blöff - , akkor már túl sok féle képpen tudsz veszíteni, így jobb check-fold-ot játszani.) Ha itt kapsz egy visszaemelést, az már szinte biztos, hogy nem blöff. A játékosok legnagyobb része a turnnél akarja kifizettetni a jó lapjait, szóval - akárcsak a flop visszaemelés esetén - készülj fel, hogy minimum két pár van nála. (Agresszívebb játékosok már egy top páral és jó kickerrel is rádemelhetnek itt, de ez azért nem jellemző. Ilyen lappal ők inkább a flopnál szoktak tesztelni.)

Ha puszta C-bettel kerültél ide, könnyű lesz elengedni a lapod, ha nem, ugyanaz a helyzet, mint két bekezdéssel feljebb, amikor már a flopnál is rád emeltek.

A river már kicsit nehezebb dió. Itt csak akkor tudsz igazán jó döntést hozni, ha már van valami infód az ellenfélről. Ennek hiányában próbáld a következőket:

1. Jön valami veszélyes kártya a boardra. (Kiegészül a flush, soresély lesz, lejön mégegy overcard, esetleg duplázódik egy kártya.)

1.1. Ha neked segített a river, azaz pl. kiegészült a sorod vagy a színed, akkor nyilván nyiss!

1.2. Ha valami nem túl erős lapod van (top pár), próbálj szintén valami kisebb nyitást.

(Különösen, ha az ellenfeled egy calling station, és sokszor megy végig egy kisebb párral is.) Ha rádemelnek, akkor általában fold. Itt sajnos fennáll a veszélye annak, hogy csak kiblöffölnek, de a blöff esélye sokkal nagyobb akkor, ha elcheckeled a rivert, mintha belenyitnál. ( És mivel itt a board miatt hihetőbb a blöff, többször lesz sikeres is. Tehát a kis tét kockáztatásával véded magad az ellen, hogy egy blöff miatt elveszítsd az egész potot.) Ráadásul így még mindig nyerhetsz a nagyobb pároddal vagy nagyobb kickerrel, ha a nem túl nagy tétet egy gyengébb kéz megadja. Mivel mikro-téten rengeteg kis párral vagy bármi vacakkal elkísérnek a riverig, sokkal többször fordulhat elő az, hogy a river check-el blöffre készteted az ellenfeled egy veszélyes boardon, mint az, hogy tényleg bejött a draw amitől félsz, és az emelésre dobnod kell.

1.3. Két párral, settel elég nehéz a helyzet. Ezeket nagyon nehéz eldobni ilyenkor. Idővel majd elkezdesz ráérezni, hogy mikor kell letenni ezeket a lapokat - ezt szvsz. nem lehet megtanítani - addig néha csúnyán ki fogod fizetni a riveren kiegészült húzólapokat. Játszd a pillanatnyi hangulatod szerint őket. (Illetve az ellenfeledről kialakult kép alapján.)

1.4. Ha semmid nincs, akkor nyilván check-fold. Ez tipikusan nem az a helyzet, ahol érdemes blöffölni vagy ász magassal megpróbálni blöfföt fogni.

2. Semleges a river. Ekkor gyakorlatilag épp fordítva kell játszanod, mint az előző esetben:

2.1. Gyenge lappal (top pár) a fent említett okokból szerintem most épp a check a leghatékonyabb. Ha húzólappal jött az ellen, akkor úgysem ad meg mégegy tétet. Ha két párja vagy jobb lapja van, akkor jó eséllyel visszaemelne, ha Te nyitnál és gondban leszel, de leginkább kifizeted. Viszont ha csak checkelsz, akkor ismét csak belehajthatod, hogy próbáljon egyet blöffölni a sikertelen húzólapjával vagy gyenge párjával. Nem is gondolod, hogy ez mennyire gyakori! Főleg, ha megfogadva az előző fejezet tanácsait, rendszeresen C-betezel, azaz megvan a jó kis agresszív blöffölő image-ed. Az ellenfelek pedig ilyenkor vissza akarnak vágni, meg akarják mutatni, hogy Ők is milyen jól blöffölnek. (Emlékszel mit írtam pár résszel korábban? "A kezdő játékos számára a blöff egy nagy tét a rivernél.") Csak épp arra nem gondolnak, hogy a blöffjükkel épp most nem érnek semmit, hiszen ilyenkor a semmivel már úgysem adsz meg egy tétet, ha meg van egy top párod, azzal épp az a célod, hogy egy tétet még kifizess, csak az emelést akarod elkerülni. Persze ilyenkor néha te is ki fogod fizetni az Ő riveren beesett második párját, de még ezzel együtt is jobban jársz egy kicsit hosszútávon. Itt is van persze kivétel: Ha az ellenfeled egy passzív calling-station, akkor kifizetődőbb nyitni a riveren is, mert Ő nyilván szinte soha nem fog nyitni, ellenben sokszor még ász magassal is ki fog fizetni.

2.2. Erősebb lappal támadj a rivernél is! Bár az előző pont alapján lehetne check-raise-re is menni, de annak két veszélye is van: Lehet, hogy nem fog belehívni a riverbe, mert nagyon nincs semmije, vagy nagyon nincs bátorsága. Ha meg esetleg mégis belehív, és Te visszaemelsz, akkor nem fogja megadni az emelést. Azaz sokszor semmi pluszt nem fogsz vele nyerni, és csak nagyon ritkán sokat. Összességében jobban jársz, ha támadsz tovább. Ha van nála valami, jó eséllyel úgyis megadja, ha meg neki is megvan a két pár vagy a set, akkor a nyitásodra is rá fog emelni és így még többet nyerhetsz.

2.3. Ha semmid nincs - és nem totál calling-station az ellenfél - akkor néha nyiss a riveren is! Különösen, ha a board alapján jó esély van rá, hogy draw lappal kísértek el. Ha eldobja nagyon jó, ha nem, akkor épül az image-ed. Értelem szerűen ha az elmúlt 20-30 percben már 2-3-szor is elkaptak amint végigblöffölsz egy partit, akkor ezt már ne erőltesd, hanem várd az alkalmat, hogy kifizessék végre, amikor jó lappal játszod ugyanezt.

Nos, ez nyilván csak egy alapstratégia, nyilván lehet - és kell is - finomítani, de ha csak most kezded a játékot, akkor szerintem elég jó kiindulópont lehet. És természetesen itt is igaz, hogy ezek a tanácsok csak a legkisebb tétű asztalokra vonatkoznak. Ahogy mész majd egyre feljebb, úgy kell majd egyre jobban variálni a játékod illetve az aktuális ellenfélhez igazítani.

Selindek

Pontok: 4.3 (pontozók száma: 42)
    Pókersuli II. - Játék agresszorként - elölről
    13
    2008-04-14 19:47
    Ha már limpeltek 3-4-en emelj nyugodtam többet, pl. 50c + limpelők_száma*10c-et.
    12
    2008-04-14 19:45
    Tudom, próbálok is változtatni rajt. Az alábbi eredmény egyébként szimultán 7-9 asztalon jött ki, nem nagyon tudtam figyelni ellenfeleket, csak a saját lapjaim játszottam meg. A legerősebb kezdőkezeken kívül játszottam minden alacsony-közepes párral (5-6 BB emelésig) ill. 46-57-től felfelé minden kapcsolódó vagy majdnem kapcsolódó lappal limpeltem hátsó pozícióból, ha előttem volt már min. 3 limpelő. Ezt figyelembe véve normális, hogy az AA-KK hozza a nyereség 2/3-át?
    11
    2008-04-14 17:42
    Én az Ongame-en játszom, NL10 -en. Ha preflop emelés még nem volt 50 centet szoktam emelni mindennel, pozíciótól függetlenül. A limpelől száma mondjuk 1-4 között. Az sok vagy kevés?
    10
    2008-04-14 15:23
    szerintem nagyon keveset emlesz pre flop...
    9
    2008-04-13 09:19
    Mostanában Ongame-en játszom, NL10 32K hand, +10BB/100, ; 17/3,5 és ami nagyon érdekes, AA-KK hozta a nyereségem 2/3-át!!! Ez normális??? (Ami nagyon nem jött be, az a (suited) connectorokkal való játék, ez minuszos, pedig a pot oddsra nagyon figyeltem.)
    8
    2008-04-13 08:00
    Ja, SNG-n ne hasznald, mert ott nincs masodik esely. Ez csak a image-epitessel egyutt eri meg. Ha 2 sikertelen 2nd barrel utan kiesel az SNG-rol, a hajadra kenheted az image-edet...

    7
    2008-04-13 07:58
    Alapvetoen ket esetben lehet (erdemes) folytatni a C-bet-et:
    1. Nem reg ultel be, es epited az image-edet
    2. Van nemi infod, hogy a celpont a turnon dobni fog.

    En ugy vettem eszre, hogy viszonylag sok jatekos van, aki el tudja engedni a lapjat a turnon, de a flopnal szinte semmit. Az okok a kovetkezok lehetnek (illetve otvozetuk):
    1. Hallott mar valamit a C-betrol, es nem hiszi el a flop nyitasodat
    2. "Nehogy ma' ne nezzek meg megegy lapot, ha mar ennyit fizettem a flopert!"
    3. Magabol kiindulva ugy gondolja, hogy tenyleg kell lenni valaminek nalad, ha ennyire nyomulsz.
    4. Fel, hogy rivernel mar allin tolnal. (Na jo, ez mar feltetelez nemi elore gondolkodast is, szoval ez csak elvetve indok)

    Ha meg megis megadja, es a river check-check, akkor barmi is a vegeredmeny, nyersz vele:
    1. Kiderul, hogy mivel kisert el.
    2/a. Tobbet nyersz
    2/b. Veszitesz ugyan, de ket ilyen utan _minden_ jo lapod ki lesz fizetve a sessionben.

    6
    2008-04-12 01:31
    T6 poker mikros kezeim felsorolva
    5
    2008-04-11 00:06
    mi ez?
    4
    2008-04-10 20:28
    agressziv játék sh mikron lap nélkül

    nagy nehezen kaptam végre pocket 33-t (80% lapoknak preflop fold : 102 és köre).
    mielőtt szóhoz jutottam előttem emeltek 8 BB -ot. na jácc agressziven :D
    29s
    Q5o
    3Qo
    big blind : 45o (igaz erre kivételesen lejött egy full house :D)

    Hozzátenném: az ellenfelek 80%-a nem blöfföl szóval vagy pocket vagy eltalálta a flop :D

    játszott kezeik: JQ, AA, KK, JJ , QQ AQ etc.
    K10, J10 ....

    T6 poker RNG valami döbbenet ma ...
    olyan tiltre rakott a szar lapokkal, hogy csak na .
    most kapott lapom 28o
    ja és QJs agron megjáccva belefutottam egy 10-10be :D :D
    megérte :D :D
    rebuy helyett kiléptem :D
    3
    2008-04-10 18:59
    Ahha értem. :) Akkor ha mondjuk egy ember ellen C-betelek és megadja és a turn semmilyen lehetséges drawt nem egészített ki akkor támadjak megint egy kb. fél pottal. Ilyenkor 2/3 részben eldobják mikrón? Csak azért kérdezem mert én még soha nem mertem second barrellt alkalmazni micron, de ha ez tényleg működik használnám 6$os SNG-n pl. :)
    2
    2008-04-10 17:27
    A teljes bekezdes igy hangzik:

    A fentiek miatt a turnnél szinte mindig támadj tovább! (A kevés kivétel egyike lehet pl. ha kiegészül valami draw a turnnel. Ha blöfföltél vagy csak valami 2.-3. párod van - na jó, tulajdonképpen ez is blöff - , akkor már túl sok féle képpen tudsz veszíteni, így jobb check-fold-ot játszani.)

    Azaz tamadj tovabb, KIVEVE ha kiegeszul egy draw. (3 egyszinu lesz vagy lathato sorveszely) Ilyenkor ha bloffoltel, akkor jobb a check-fold.
    1
    2008-04-10 16:33
    "ha pl. puszta C-bet volt a flopnál a nyitásod, akkor fel kell készülni, hogy a turnnél is folytatni kell a blöfföt. A fentiek miatt a turnnél szinte mindig támadj tovább!" Következő mondatban:
    "Ha blöfföltél vagy csak valami 2.-3. párod van - na jó, tulajdonképpen ez is blöff - , akkor már túl sok féle képpen tudsz veszíteni, így jobb check-fold-ot játszani."

    Most akkor támadjak flop C-bet után turnben (ha csak megadtak) vagy ne?