• 2007-11-26 10:31:57
  • Selindek
Cimkék: NL Holdem, Pókersuli, pozició, Selindek

Korai pozíció

Emlékeztetőül: A nagy vak utáni első, második és harmadik pozíció. Ha nincs tele az asztal, akkor a korai pozícióból hiányoznak a játékosok. Azaz 7 vagy kevesebb játékosnál nincs korai pozíció.

AA KK

Természetesen játszani kell velük, kb. 80-90%-ban emeléssel indulva. Az legagresszívebb asztalokon érdemes limp/raisere menni. Ha viszont még nem ismerted ki eléggé az asztalt, akkor inkább emelj mindig! Szintén emelj, ha volt előtted emelés! Ha második-harmadik helyről megadsz egy korai pozíciós emelést az jó játékosoknak egyértelműen mutatja, hogy jó lapod van. De itt rossz játékosok vannak és ők csak azt látják, hogy nő a pot és ezért sorban bejönnek majd utánad mindenféle vacak lapokkal, amik ellen igen nagy bajban lennél a flop után!

AK QQ JJ

Mindig emeléssel indulj! Ha emeltek előtted, akkor reraise. Ha erre kapsz egy visszaemelést (nem SS-től), akkor nagyon-nagyon jó esély van rá, hogy AA-KK-ba szaladtál. Mikro-téten szinte kizárólag csak ezekkel van 3-bet. AK-t ilyenkor általában megéri dobni (Kivéve, ha ismered már a visszaemelőt és tudod, hogy bármire képes.), a többivel – ha megvan az implied odds – tarts, és reménykedj, hogy jön a set. Akkor is ezt játszd, ha hátulról emeltek rád. Paranoid játéknak tűnik, de a visszaemelések kb. 80-85%-a AA-t, 10%-a KK-t takar. A maradék 5% az egyéb. SS ellen viszont felvállalhatod a játékot.

AQ KQ

Emelj, de dobd el, ha emeltek előtted. Túl sokszor futhatsz bele olyan lapokba, amik dominálnak. Ráadásul jöhet visszaemelés is, szóval pozíción kívül nem érdemes nagyon erőlködni. (Kivétel, ha az eredeti emelőről van már némi jegyzeted, és egyértelműen laza, mániákus játékos. Ekkor jöhet a reraise, hogy kettesben maradj vele.) Ha mögötted jön egy visszaemelés, akkor baj van. Leginkább fold, de nagyban függ attól is, hogy ki a visszaemelő. Próbáld megoldani valahogy egyedül, nem foghatom mindig a kezed...

TT 99 88

Ezek azok a pocket-párok, amikkel még érdemes innen játszani. Kb. 70%-ban emelj velük, egyébként limp. Ha visszaemelnek, akkor ugyanaz a helyzet, mint a magasabb pocketekkel: Várj a setre. Ha nincs visszaemelés, akkor flop után meg lehet próbálni eljátszani, hogy AA vagy KK van nálad, különösen ha nincs vagy maximum egy overcard van az asztalon. Ha bejön, akkor jó, ha nem, akkor majd jó lesz legközelebb, amikor tényleg AA van nálad.

AJ AT A9

Meglepő módon ezekkel a lapokkal is ki lehet hozni nyereséget. Emelj velük nyugodtan. Ha visszaemelnek, könnyű dobni, ha pedig nem, akkor Te vagy az agresszor, használd ki! Ha jön az ász, szinte mindig jó vagy ezekkel a kísérőkkel. Ha vesztettem is ilyenkor, az általában nem a kicker miatt volt: Ha úgy érzed, hogy 2 pár, set vagy nagyobb kéz van az ellenfélnél, akkor szintén könnyebb ezt eldobni, mint pl. egy AQ-t.

A2s A3s A4s A5s A6s

Ászt közepes kickerrel (7-8) kezdőként ne játssz! Túl veszélyes, mert itt már komoly veszély a nagyobb kicker a másiknál. Viszont a kicsi egyszínű kicker ismét csak nyereséges tud lenni, mert itt nyilván már csak az egyértelmű helyzetekben fogsz játszani: 2 pár, terc, flös- és sorhúzók. Nagyon-nagyon ki szokták fizetni ezeket, ha első pozícióból van meg hozzá a lapod. Emelni értelem szerűen csak elvétve (mondjuk 10-15%) érdemes velük.

QJs JTs T9s

Az utolsó enyhén nyereséges kategória. Néha-néha (20-30%) még emelhetsz is velük megtévesztésként, de ezek alapvetően limpelő lapok. Flop után viszont nagyon ügyesen kell lavírozni, mert néha ugyan elég egy top pár, de sokszor csak a sorral vagy flössel tudsz nyerni velük. Ahhoz pedig, hogy kitaláld, hogy épp elég-e a pár, már kell némi gyakorlat...

A8

A7

Ezekkel a lapokkal nem tudtam nyerni. Viszont ez nem jelenti azt, hogy megfontoltabb játékkal se lehet. Mint írtam elég vadul játszottam, az esetek felében még emeltem is velük. Tipikusan az a lap, amivel érdemes mikro-téten kísérletezgetni. (És amik miatt majd később kifizetik AJ-vel az AK-dat.) Próbáld pontosan úgy játszani őket, mint az ász-kicsi egyszínűeket: Ne hagyd, hogy elcsábítson egy asztalra leeső kósza ász!

KJ KT QTs QJo Q9s JTo T9o

A fő baj ezekkel a lapokkal a pozíció. Ha szerencséd van és összejön velük valami komolyabb lap, akkor is nagyon nehezen tudod majd kifizettetni az ellenfelekkel. Emelni nem nagyon érdemes velük, így viszont általában sok ellenfeled lesz. Szóval ha fogsz is egy párt, nagyon könnyen lehet valakinél jobb pár vagy jobb kicker. Arról nem is beszélve hogy elkísérnek Ax-el vagy valami vacak kickerrel és túlhúznak. Ha meg mégis emelsz, akkor meg általában csak olyan lapokkal adják meg, amik dominálnak. Ha meg ráadásul vissza is emelnek, akkor muszáj dobni.

98s 87s 76s stb.

Minden ilyen lapot megjátszottam pozíción kívülről is, remélve, hogy ki tudom majd fizettetni a sorokat és flösöket. Röviden és tömören: Nem tudtam. Még ilyen gyenge ellenfelek ellen se.

Ha mégis késztetést érzel rá, hogy játssz vele, akkor azt akkor tedd, amikor ül néhány jobb játékos is az asztalnál. Ekkor emeléssel szállj be, és reménykedj, hogy eljuss a showdownig. Egy ilyen mutatással tudod ugyanis a legkönnyebben elhitetni a jobb (illetve magukat jobbnak gondoló) játékosokkal, hogy alapvetően csak egy mázlista fish vagy.

77 66 55 stb.

Lásd az előző pontot! Átlagosan minden harmadik alacsony setet tudtam rendesen kifizettetni korai pozícióból. Totál bukás.

Kxs Qxs

Ezt meg ugye Te se gondolod komolyan?

Végül pár szó a játékod variálásáról: NL-ben – még a mikro-téteken is – szükség van rá, hogy valamennyire variáld a játékodat, hogy ne válj nagyon kiismerhetővé. Akárcsak fix limiten, itt is azt ajánlom, hogy a változatos játék nevében néha limpelés helyett emeléssel szállj be, és ne fordítva. Egy limpelés után általában meg lehet adni egy normál emelést, de ha már eleve így indulsz neki a partinak, akkor miért ne emelhetnél rögtön Te? Ez a taktika azért is működik nagyon jól mikro-téteken, mert itt rettegnek az ellenfelek a visszaemeléstől. Szinte csak AA-KK-val lesz majd visszaemelés. (Ami egyben azt is jelenti, hogy olyankor könnyedén tudsz dobni!) Viszont ha nincs visszaemelés, akkor az ilyen kamu-emeléseknél nagyon ki tudod használni azt, hogy Te vagy az eredeti agresszor! Azaz agresszív folytatólagos blöffel el tudsz vinni egy olyan potot, amit egyébként az vinne, aki a limpelésed után emelne mögötted.

<--Téli csapatverseny a Royale-banPókersuli II - Indulási stratégia / pozíció-->

További hírek/cikkek

Pontok: 4.5 (pontozók száma: 51)
    Pókersuli II. - Korai pozíció
    36
    2007-12-17 21:32
    Ugyanezt tudom alátámasztani PS-en a NL10-en. Úgy tűnik, rossz helyen játszunk.:-)
    35
    2007-11-28 21:09
    Koszi, ezt meg fogom tenni.
    34
    2007-11-28 18:58
    Nézd át az adatbázisod, hogy az adott teremben a reraise-ek mögött mi állt gyakrabban. Partyn pl. 10-ből 8-szor set, buktam is sokat, mire rájöttem :) Ugyanakkor microgaming-en sokszor QQ-val mentem all in a flopon, a turn A, a river K és mégis felém csúszott a "zsetonhegy". Micron olyan sok a játékos, főleg PS-on, hogy szerintem lehetetlen mindnek a játékát kielemezni.
    33
    2007-11-28 12:38
    Na én is így gondoltam meg tapasztaltam eddig, ezért volt furcsa az ismertetőben, hogy ott meg pont a megjátszását javasolja:
    "Viszont a kicsi egyszínű kicker ismét csak nyereséges tud lenni, mert itt nyilván már csak az egyértelmű helyzetekben fogsz játszani: 2 pár, terc, flös- és sorhúzók. Nagyon-nagyon ki szokták fizetni ezeket, ha első pozícióból van meg hozzá a lapod. "
    Közben megnéztem a Pokerroomos statisztikát (amit az lejebb belinkeltek) és meglepő módon ott is pluszosak ezek a lapok korai pozicióból (egyedül az A6s nem).
    32
    2007-11-28 10:51
    Ebben igazad van. Ugyanakkor en ugy voltam vele, hoyg nem baj legalabb megtanulok jobbak kozott is jatszani. Hat annyira azert nem egyszeru :-)
    Az a gond az AA eldobasaval (ez valoban egy gyengem meg, mert szinte csak akkor tudom eldobni amikor mar egyertelmu a sor/flush esetleg ket par van asztalon), hogy ezen a szinten ugyanakkor meg azert eleg vegyes a paletta. Ehhez valszeg jol jonne meg egy 100K hand feletti PT adatbazis hogy nagyjabol legyen ralatasom kit kene komolyan venni, de van amikor a reraise-t arra kapom mert vkinek bejott a setmining es amiatt bukom el a beulot, illetve van akinek TPTK-je lett egy J magas floppon es azzal ment allin (hogy aztan riverre leessen neki megegy J, de ezen mar nem is csodalkoztam :-)).
    Mind1 egyelore probalom mindig magamban keresni a hibat, de azert 1-2 badbeat sorozat sajna tovabbra is tiltre tud tenni...
    31
    2007-11-28 10:44
    valoban, de NL25-on is jatszottam es ott azzal kezdodott hogy preflop izmozas utan floppon allin voltunk es a gyereknek riverre leesett a 7-ese a pp 7-esehez (amivel annyira izmozott preflop, hogy mar a harmad stackunk bekerult pf). Nem sokkal ra, meg a floppolt setemet verte le egy openended sor flop all-in utan. Ekkor elbuktam a befiztetett 100dollarom felet es ugy gondoltam, hogy telleg nem hulyeseg a BR menedzsment. Azota persze visszajott mar az a penz.
    30
    2007-11-28 08:31
    Bevallom PS-on nem játszottam, pont a gyenge potátlagok és az alacsony flopnézés miatt. De ugye minden pókerstratégia úgy kezdődik, hogy asztalválasztás jelentősége.
    Én arról beszéltem, hogy pl. 22-vel érdemes korai pozícióból limpelni NL10-en, és nem veszteséges. Pont az olyan játékosok miatt, akik képesek AA-szal beülőt bukni, mert nem tudják eldobni egy feszes, alacsony flopnézésű asztalon sem reraise-re.
    A microgamingen nagyon szépen nyertem tavaly december óta NL-PL10-25-ön a laza, passzív asztaloknál. Most megváltozott a terem, kevesebb lett a játékos, kevesebb lett a jó asztal is. Ilyankor lépni, kell, keresni egy jó, neked megfelelő termet. Ahol nem megy, ott nem szabad erőltetni. Nekem a Bodog a mumusom.
    29
    2007-11-28 05:32
    NL10 az nem mikro hanem nano, feljebb van mikro NL25-tol NL50-ig :D
    28
    2007-11-28 00:59
    nézd pokoli érdekes, hogy a Party-n fish vagyok a többi teremben nem, a partyn mikrón csak bukok a többi teremben nem, hogy is van ez ?
    mert minden szeméttel jönnek és a hosszú táv sem jön be.

    bmg mindkét limiten előfordult: Nl 0.02/0.04 / és 0.05 /0.10: korai poz AA preflop raise 0.60 , utánam jövő reraise all in mindenki más dob. floppol két párt/ vagy a riverre lejön a lukas sora.
    értelmes játék ez igy ?
    27
    2007-11-28 00:42
    Osztom az előttem szóló véleményét, én Bosson játszom NL10-en, és a délutáni és éjjeli időszakban ugyanazokkal az arcokkal lehet játszani nagyrészt, ami nekem kezdőnek legjobb estben is 0-szaldós játék, mert folyamatos a lapütközés. Este 8-12 között szokott megugrani a fish állomány, és tudok pénzt hozni (nagyon őrültek szoktak lenni néha, pf allin mennek nagy stackel egymás után, stb.)
    Sajnos itt nincsenek amerikaiak sem.
    26
    2007-11-27 23:16
    ez szvsz szintfuggo. en PS-en nyomom, es ott ketfele NL10 van, az egyiknel 0.02/0.05 a vakok azaz 200BB melyek az ellenfelek, a masiknal 0.05/0.10 a vakok azaz ott mar csak 100BB melyek. a 0.05-os vakszinten rohogve lehet bankrollt epiteni valoban nagyon gyengek az ellenfelek (van meg egy szint lejjebb az NL5 ahol 0.01/.02 a vakszint, ott is boven lehet nyerni, csak azert jelentosen nagyobb a hozama 0.05-osnek). Ezzel szemben eleg felmenni NL10 0.10-es vakszintre es ha nem akarsz ejszakazni, akkor bizony en a nyomat se talalom annak az olyan laza passziv jateknak. A legtobb asztalnal 20 szazalek vagy azalatt van a flopnezes es 1 max 2 dollaros atlagpotok vannak. Aki megteheti hogy fennmarad keso hajnalig annak mar kifizetodo, gondolom az amerikaiak miatt olyankor mar ot is lehet boven nyerni es nagyon fellazul a jatekosallomany. De amugy az NL10FR asztaloknal leginkabb a vaklopas jellemzo neha minden 5. leosztasnal flopot is neznek talan. Na itt en altalaban ott tartok, hoyg amit nehezen osszegrindelek az egy bukoszeriaval elmegy (neha sajna tiltre is kerulok, ez is benne van), ugyhogy ezen a szinten miutan enyhe pluszban voltam, egy 3napos szoposzeria utan kicsit pihentettem (az utolso nap mar nevetseges volt, AAval vagy vakot vittem vagy buktam a beulot, PT stat szerint epphogy nem buktam az AA-n, KK detto ez, illetve annyi hogy ott egy beulot elnyertem ugy hogy a JJ-nek flop allin utan leesett turnre a J majd riverre a K, de egyebkent azzal is buktam beulot.)
    Persze ebben benne van siman az is, hogy en nem vagyok eleg jo, illetve utolag elemezve jopar dolgot talaltam ami a sajat hulyesegem volt, de azt mar a badbeat sorozat utan csinaltam.
    Mindent egybevetve en nem erzem, hogy az a mezony annyira gyenge lenne (a PS-en, igaz en delutan/keso este jatszom es akkor altalaban a regularok vannak).
    25
    2007-11-27 22:41
    grat
    24
    2007-11-27 19:47
    Nagyon sokszor kell eldobni a kis PP-ket alacsony téten is limp után még flop előtt, ha nem akarsz emelés után is bent maradni velük. És ez okozza a negatív hozadékot. Ha minden esetben csúnyán kifizetnék a lejövő setet, akkor tökéletesen működne amit leírtál, viszont sajnos ez sem igaz. Nagyon el kell találnia valakit a flopnak, vagy kell egy agyonlassúzott AA vagy KK valaki részéről, hogy limpelgetések után vastagon kifizessenek, ha setesedsz.
    Alapvetően az a baj a kis párokkal és az alacsony téttel így együtt, hogy a limpen kívül nem tudsz velük mit csinálni, mert a játékosok egy jelentős százaléka nem dob el olyan lapokat, amelyeket normálisan gondolkodva hezitálás nélkül el kellene. Bent maradnak az A2o-val, K3o-val, stb. És nem elég, hogy bent maradnak, sokan habozás nélkül megadnak ezekkel a lapokkal preflop emeléseket is. Ettől függetlenül nem fognak a kézbe kapott kis párok nagy veszteséget termelni, hiszen az ember óvatosan játszik velük, de nagyon nyereséget sem, inkább stagnál velük az ember kicsi negatívban. Későbbi pozíciókból persze már jobb a helyzet, hiszen kevesebbszer fogunk feleslegesen pénzt betenni preflop.

    Mindezt úgy írom, hogy én is minden lehetséges alkalommal belimpelek még a 22-vel is korai pozícióból, csak a statisztikák szerint nincs sok értelme, maximum annyi, hogy sok lappal vagyok leosztásban, így talán könnyebben kifizetnek ha tényleg jön valamim, mert nem mindig képzelnek AA-t a kezembe.
    23
    2007-11-27 13:46
    Szerintem micro limiten nem annyira a laza-agresszív mint inkább a laza passzív asztalok dominálnak, a pot a flop után jön össze. Alacsony pokettel limp, ha jön a set, akkor az nyereséges. Ha van emelés 4-5BB -ig call, fölötte fold. Utóbbi esetben buktál 1BB-t. Ha jön a set, akkor jó, ez is nyereséges.
    Előfordulhat ugyan, hogy miután megadtál egy 5BB-s emelést, egy középső pozíciós limpelő visszaemel, de NL10-en ez sem jellemző. Ha meg igen akkor valószínűleg minraise-el, ami még megadható, és ha jön a set, nyereséges lehet. Emelni szerintem full ringen alacsony pokettel korai pozícióból nem érdemes.
    22
    2007-11-27 12:54
    ok, lássuk :)
    koraiban kapsz egy ötös párt. mit csinálsz vele?
    a) limp - mögötted emelés, mire ismét rádkerül a sor 5-15 BB-nyit kellene még betenned a flop megnézéséhez
    b) emelés - mire visszakerül hozzád a sor, szintén 10BB-től allinig terjedő tartományban van a berakandó pénz

    Ezekbe is beleteszed, hátha jön a set? nyilván nem. Márpedig a jó asztalválasztás esetén legalább a partik 50%-ában ezzel fogsz találkozni a korai pozicióban...
    Szerintem:
    ez (is) rontja le a korai alacsony pp-ket. Minél feszesebb az asztal, annál hatékonyabb -és nyereségesebb a korai pp, hiszen sokkal többször eljutunk a flopnézésig vele, és akár még (fél)blöffel is vihetjük a potot. minél lazább, és minél több az aggro az asztalnál (plusz ne felejtsük a shortokat) annál kevésbé jövedelmezőek ezek a lapok
    Természetesen a 'feszes, laza, aggro' jelzőket az adott szinthez igazodva képzeljük el. Ahogy én továbbra is látom, a Selindek-féle stratégia tanulsága továbbra is inkább a passziv preflop viselkedés a kevésbé értékes lapokkal, éppen az asztalválasztás miatt (bár lehet hitvitát nyitni, hogy most az asztalválasztás hozza a stratégiát vagy a stratégia az asztalválasztást, de nem érdemes). Ettől még bőven lehet, hogy más stratégiával játszó játékost, más tipusu asztalon kifizetnek rendesen - de nem biztos, hogy ez jó hatással lesz az össz eredményére, később lehet, hogy egy más tipusu nyerőlapot épp azért nem fizetnek ki, mert ugymond minden bokorban set-et látnak...
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    21
    2007-11-27 12:47
    Semmilyen, sztem semmit sem érnek ezek a lapok elölről. :)

    Tudtommal a póker egyik alapvetése, hogy a draw-k várható értéke csak akkor pozitív, ha nem check/call üzemmódban játszod meg őket, márpedig masszívan nyitogatni ilyen lapokkal elölről microlimiten elég húzós. Emellett nézetem szerint a flöst sokkal ritkábban fizetik ki, mint a setet.
    20
    2007-11-27 12:26
    Az nem lehet, hogy egy alacsony pp bármely pozícióból is veszteséges legyen. Ezekkel a legkönnyebb játszani. Vagy jön seted, vagy nem. Ha jön, akkor pedig NL10-en ki is fizetik rendesen. Azért microlimit :)
    Egy teremnél annyit talán érdemes megnézni, hogy az NL10 a legkisebb limit-e? Mert míg sok helyen igen, addig iPokeren van NL2 és NL5 is, így ott az NL10 már nem a legkisebb limit, hanem a 3. szint. Így ott elvileg (és gyakorolatilag is) jobbak a játékosok, mint ott, ahol az NL10 a kezdő szint.
    19
    2007-11-27 10:40
    Szia! Azt megnéznéd a statodban, hogy A2s, A3s -al milyen a statod korai pozicióban?
    Nekem ez necces egy kicsit.
    18
    2007-11-27 01:39
    vicces.

    ahelyett, h limpeljek be az 55 poketemmel, hátha jönne rá a set és talán ki is fizetnék, legyek cseles és variáljam a játékom. Tehát! utg 55limp (csapda) cutoff raise 4bb, én erre bet pot. teljsen csapda a játékom, legjobban saját magamnak. De! az tuti, h egyik játékos sem ismeri ki a játékom, innentől kezdve megfeleltem a Pokersulinak.
    "Ez a taktika azért is működik nagyon jól mikro-téteken, mert itt rettegnek az ellenfelek a visszaemeléstől" - erre nem nagyon merek mit is mondani.
    értem én a szándékot, h segíteni, okítani etc., de ezt te se gondoltad komolyan, h ez működik...
    17
    2007-11-27 01:07
    Én ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy Kxs laza/passzív-limpelős asztalon igenis jó indulólap EP-ből is. Igaz, hogy néha kifizeted vele az Axs-flösst, de egy csomószor téged fonak kifizetni alacsonyabb flössel.