• 2008-02-07 01:47:05
  • Selindek

Slowplay

Kezdjük néhány definícióval:
Slowplay az, amikor egy erős lapoddal nem nyitsz vagy emelsz annak reményében, hogy a későbbi licitkörökben több pénzt tudj kihúzni az ellenfelekből.

"Erős lapnak" jelen esetben az adott boardon az a legjobb, vagy második-harmadik legjobb lap számít, amit legfeljebb 2-3 outtal lehet túlhúzni. Azaz semmiképpen nem erős lap egy sor vagy flush (Hiszen bármikor beeshet egy lapduplázódás, ami fullt ad valakinek), viszont sok esetben erős lap lehet egy set. (Ha nincs se sor-, se szín-húzásra esély az asztalon.) Általában persze fullra és pókerre kell gondolni, amikor a slowplay egyáltalán felmerül.

A "Nem nyitsz vagy emelsz" nem csak azt jelenti, hogy nem nyitsz egyáltalán, hanem azt is, hogy nem nyitsz vagy emelsz a megszokott mértékben!

A "több pénzt kihúzni az ellenfelekből" pedig nem azt jelenti, hogy az adott partiban hozd a maximumot, hanem, hogy hosszútávon átlagosan mennyit tudsz kiszedni belőlük!

Ez utóbbit tulajdonképpen a fejezet lényege, így kicsit kifejtem: Tegyük fel, hogy egy hosszú session alatt nyolcszor is belekerülsz egy potenciális slowplay helyzetbe, azaz csoda flopot kapsz egy emeletlen boardon. Az ellenfeleknél minden esetben vegyes szemét lapok. Tegyük fel, hogy minden esetben elcheckkelgeted a flopot és esetleg a turnt is, és végül azért a riveren be tudsz húzni némi pénzt valakitől. Mivel a tétek általában arányban állnak a pot méretével (Nem véletlenül adják meg mindenhol ilyen formában), a nettó nyeremény nem lesz túl sok, mondjuk kb. 15BB minden partiban, azaz összesen 120 BB.

Ugyanakkor ha ugyanezt a nyolc partit a szokásos agresszív emelgetéssel játszod meg minden esetben, akkor kb. hétszer nem megy veled senki, és nyersz nettó 4BB-t, de legalább egyszer viszont (ne felejtsük el, hogy mikro-tétről beszélünk) sikerül allin vinned valakit, és nyersz 100BB-t! Az összesített eredményed így 128BB, azaz hosszútávon jobban jársz az agresszívabb játékkal!

Jó, persze mondhatod, hogy miért pont 8-ból egyszer jön valaki, meg miért pont ennyit nyersz. Való igaz, ezek csak közelítő számok, de pl. azt se számoltam bele, hogy néha még az is előfordulhat, hogy túlhúzzák mondjuk a flopolt fullodat egy nagyob fullal, ami rögtön -100BB-t jelenthet...

De nézzük a dolgot kicsit másképp! Tegyük fel, hogy fullt floppoltál valami kis párral vagy kis suited connectorral. Milyen eredménnyel járhat a "normál" licit és a slowplay annak függvényében, hogy mi van az ellenfélnél?

Nincs nála semmi értékelhető, és nem is nagyon tud javulni:
Gyakorlatilag nincs különbség a normál játék s a slowplay között. Ha esetleg végig-checkelsz és neki leesik valami pár, akkor talán ki tudsz húzni belőle pár BB-t, de leginkább dobja bármilyen nyitásra. (Esetleg ha elég agresszív, akkor beleblöfföl a riverbe, de nyilván ekkor is dobja egy reraise-re)

Nincs nála semmi értékelhető, de tud javulni (Valami draw vagy egy pár):
Ha leesik a draw-ja nyilván rendesen kifizet majd a rivernél, viszont mivel a river bet mértéke megint csak a pot méretétől függ, sokkal többet tudsz belőle kihúzni, ha a floptól kezdve építed a potot. Kis téten nem sok embert fog elrettenteni a sor- vagy flushdrawjával az, hogy van már pár az asztalon, ugyanúgy el fog kísérni a riverig. Legfeljebb esetleg nem emel vissza ha leesik a sora vagy a színe.

Nincs nála semmi értékelhető, de túl tud húzni! (nagyobb pocket pár, esetleg nyitott színsor-húzó, azaz 2 out):
Ha nagyon óvatos, akkor csak checkelni fog a slowplayre, de az átlag mikro-tétes játékos jó eséllyel magától is licitál ilyen lappal. Ez viszont azt jelenti, hogy ha te is emelgetsz, várhatóan akkor is elkísér, csak épp ekkor jóval többet fogsz nyerni! Arról nem is beszélve, hogy így legalább nem fog ingyenlapot kapni és úgy túlhúzni. Ilyen esetben ha slowplayezel akkor vagy kicsit nyersz - mivel ha nem esik le a 2 outja maximum egy betet ad meg a rivernél, vagy sokat veszítesz - mert ha túlhúz, garantáltan allinig emelgettek majd.

Már eleve van nála valami, amit erősnek hisz és még le is tud javulni. (pl terc magasabb kickerrel, 3 out):
Ugyanaz a helyzet mint előbb: Ha emelgetsz rendesen, akkor jó eséllyel mindig allin juttok, ha slowplayezel, akkor sokszor csak akkor, ha már megvert...

Azaz legfeljebb csak akkor jársz jobban a lassú játékkal, ha az ellenfeleknél nagyon semmi lapok vannak. De a nyereség ilyenkor (max. kb. 5-10BB) elhanyagolható ahhoz képest, amit a többi esetben tudsz elérni a normál licitálással (60-100BB) - még akkor is, ha ez utóbbi eset jóval ritkábban fordul elő!

Valamilyen szinten persze érdemes az emelésed mértékét a helyzethez igazítani, de tulajdonképpen az "emelés mértéke" fejezet már megadta erre is a képletet: Valami olyasmit írtam ott, hogy fél és egész pot közöttieket nyiss, annak a függvényében, hogy milyen eséllyel tudnak lejavulni: Jelen esetben a lejavulás esélye minimális, azaz mehet a fél pot körüli nyitás és a normál - kb. háromszoros - visszaemelés ha valaki belehív a potba vagy rád emel.

Van egyébként a nut vagy nut-közeli lapok agresszív megjátszásának egy pozitív visszacsatolás szerű hozadéka: Ha sokszor nyitsz és nyomulsz agresszívan, és mindig mindenki dobja, egyre kevésbé hiszik majd el, hogy tényleg jó lapod van, és egyre nagyobb eséllyel lesz valaki, aki végül beszáll a játékba egyszer, végigmegy veled és kifizet végre rendesen.

Selindek

Pontok: 3.5 (pontozók száma: 78)
    Pókersuli II - Slowplay
    27
    2008-03-08 12:46
    srácok, lesz még folytatás vagy egyelőre ennyivel kell beérni?
    26
    2008-03-04 03:15
    jómagam is kíváncsian várom a folytatást :)
    25
    2008-03-02 18:21
    Minden tiszteletem Selindeké, de nem kellene folytatni a sulit, ha már belekezdtetek? Elhiszem, hogy rengeteg más egyéb elfoglaltságotok van, de ha már belevágtatok, akkor illik is befejezni. Jópáran ülünk itt tűkön, hogy végre megreformáljuk az eddig nem túl nyerő játékunkat a pokersuli 2 segedelmével...

    Szóval please, tessék folytatni a remekművet!

    Tisztelettel,
    rotyi
    23
    2008-02-26 15:51
    Itt van vége a sorozatnak, vagy mi?
    Február 7.-e már nagyon régen volt...
    22
    2008-02-15 12:18
    Szerintem ez a slowplay dolog nagyon félre van értelmezve. Nem azért fékezünk hogy hátha így elnyerhetjük az ellenfél összes zsetonját. Ez csak akkor lehetséges ha az ellenfélnek is nagyon erős lapja van akkor meg fékezés nélkül is elnyernénk tőle mindent. Ennek a felfogásnak általában az a következménye hogy elvesztünk egy beülőt. Szerintem ugyanaz érvényes NL-ben is mint a FL-nél hogy azért fékezünk hogy EGY plussz tétet nyerjünk el. Csak NL-ben ez a plussz tét értelemszerűen nagyobb lehet mint a FL-ben.
    21
    2008-02-14 12:30
    Szerintem félreértjük egymást (és talán QQcs esetében is ez a helyzet)
    Ha visszagondolsz az egész sulira, éppen nem a jelenleg máshol olvasható 'tradicionális' játékról szól, főleg, ha megnézed még az induláskor kialakult vitákat, statisztikákat. Én csak arra próbáltam utalni, hogy (én, aki szintén nem tartom magam másnak, mint kezdőnek, ebben a múfajban, sőt, talán még annál is rosszabb a helyzet, mert egy csomó hibás beidegződés megvan bennem a póker más területeiről) ezekben a cikkekben az első csoportként érzem magam megtalálva, viszont ugy látom, hogy akik lehuzzák, azok inkább a második csoportba tartoznak - és bizony sokszor azért huzzák le, mert vagy eredményes ellenük, vagy egyszerüen csak eredményesebb, mint az ő 'tradicionális' játékuk.
    A játékról gondolkodás messze nincs kizárva, elég csak a Selindek által javasolt indulólapokat megnézni, sztem eléggé más, mint a 'tight/bot stb' indulási táblázat. És persze hogy nem kell kritika nélkül elfogadni mindent, a hőskorban én is akkor arattam a bosson/pacin fix limiten, amikor nem fogadtam el, hogy az AA a legjobb lap :) A játék folyamatosan változik, már régen nem automatikus dobás a 67s, és már régen nem 3BB a standard emelés. Épp ezért van egyre nagyobb szerepe például a jelen cikkben tárgyalt viselkedésnek is: never more slowplay - ezen a szinten. Ez nem jelenti azt, hogy a slowplay nem létezik, csak azt, hogy ha kezdőként eredményesek akarunk lenni, ne használjuk, legfőképp azért, mert esetleg fel sem ismerjük, hogy arról van szó. Elég körülnézni a dühöngőben vagy a csalós topikban, még igazán tapasztalt játékosok is beleesnek a hibákba. Én sem vagyok kivétel, csak nem feltétlen szülök belőle postot :)
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    20
    2008-02-14 12:12
    én gyakran slowplayelek, egészen addig amíg veszélyt nem szimatolok, akkor muszáj valami bettel infot venni.
    ha látom hogy olyan játékosok következnek utánam akik 3as feletti aggr. faktorral rendelkeznek, biztos hogy visszaveszek és hagyom hogy ássák maguknak a gödröt. 3alatt betelek mert magától az esetek döntő többségében ő nem fog
    19
    2008-02-12 21:35
    Értem mire akarsz kilyukadni de nem értek veled egyet. Nekem nem szimpatikus az a szemlélet, hogy a kezdőknek, primitív, szélsőséges helyzetekben eredményes tanácsokat kell kapni, mert többet úgyse fognak majd fel. Szerintem a kezdők segítésében fontos lenne egy olyan gondolkozásmód kialakitása amibe aztán ha bele integrálja a tapasztalatait akkor fejlődni fog a játéka. Persze el kell nekik mondani párszor, hogy a micro NL tight-aggró grindolásról, türelemről és pre-flop szelektivitásról szól, hogy hátha betartják és nem szál el a bankrolljuk 10 perc alatt. De nem ez a lényeg szerintem. A lényeg az, hogy úgy gondolkodjon az egész játékról, hogy ha lezavarta az első 10k partiját, abból valami tanulságot vonjon le és módosítani tudja a játékát. Amíg egy kezdőnek (és itt most kezdő alatt totál kezdőt értek, felülről nézve persze én is az vagyok a magam 1 év/néhány 100k parti tapasztalatával) 5ször eldaráljuk rutinból, hogy legyen tight/óvatos játszon jó egyszerüen, addig 1szer azt is elmondhatnánk, hogy merjen kisérletezni.
    Utálom az olyan cikkeket amik kezdőkkel azt akarják elhitetni, hogy a pókerben valami nagy általános igazságok vannak. Mert elhiszik. És aztán az életbe meg nem szabadítod őket ettől a téveszmétől.

    Én nekem félév türelmes, eredményes de baromi unalmas micros darálás után akkor kezdett el fejlődni a játékom, amikor kezembe vettem olyan könyveket mint a Super System II. Pedig annak a könyvnek szinte egy sora se volt alkalmazható azokra a partikra amiket micron játszottam. De elkezdtem, egész más fogalmak mentén gondolkozni a játékról és ez dobott a helyzeten. És elkezdtem élvezni a cash game-ket. És ez nem utolsó szempont és nem is kis dolog mert abban a tight-nobrainer-a-bot-jobban-tolja-nálad játékban amit manapság a kezdők torkán probálnak letolni semmi élvezhető nincs.
    18
    2008-02-12 21:00
    Megértem, hogy nem akarod érteni :)
    Nekem úgy jött le, hogy Te vagy az aki annál is jobban... de nem akartam kifejteni :)
    17
    2008-02-12 20:50
    Akkor kifejtem :)
    1. szint (van olyan, hogy poker, ez érdekel engem, és én is pokerezni akarok): de jókat irnak itt nekem!
    2. szint (egy jó ideje pókerezem, és esetleg nem is eredménytelenül) : höhö, mennyi baromság van ezekbe' a cikkekbe, a felét mindenki tudja, a másik felét meg nem is ugy kell!
    3. szint: Jé, ezekbe a cikkekbe tényleg pont azok vannak leirva, amiket az első szinten lévőknek meg lehet és kell írni....
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    16
    2008-02-12 20:33
    ...hát ezt biztos félreértem:)
    "Aztán ahogy még ennél is sokkal jobbá válik, ráismer-ráeszmél, hogy annak, akinek szól, igenis ezek a leghasznosabb tanácsok."
    15
    2008-02-12 20:08
    Ne keverjük a haladó, urambocsá profi pókert a kezdőknek szóló oktatással :) Még ha a slowplay önmagában jó és eredményes lenne is, egy kezdő ne probálja meg alkalmazni, mert egyszerüen a postflop játékának a gyengesége miatt sokkal többet fog vele bukni, mint az egyenes játékkal nyerni. Nyilván minél nagyobb tudásu játékos valaki, annál több olyan elemet talál ezekben a cikkekben, amiken csak mosolyog. Aztán ahogy még ennél is sokkal jobbá válik, ráismer-ráeszmél, hogy annak, akinek szól, igenis ezek a leghasznosabb tanácsok.
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    14
    2008-02-12 19:52
    Egy kezdőknek szóló cikksorozatban nehéz elvárni az olvasótól h ismerje az ellenfelet h aggro és ráhív még a 2ik utcán is, esetleg egy callingstation ellen játszol...
    Nyilván vannak helyzetek mikor már megéri slowplayel csapdázni az ellenfelet, de ez már középhaldóknak/haladóknak szóló rész.
    Micron nincsenek ennyire okos játékosok hogy megérje ellenük komoly taktikákat felvenni, egy full ABC poker teljessen nyereséges lehet. SSSt játszva éri meg mikron "slowplayezni" de nálam az is csak egy chek-raiset jelent, mert UTG nem biztos h megadná a flopon az allinemet ha megvan a setem, míg ha beemeli a potot már simán visszatolom a maradákot. De ugye ez DSS...
    13
    2008-02-12 19:25
    Hát már ne is haragudj, de ez elég színvonaltalan egy cikk. A slowplay az egyik legnagyobb helyzet/ellenfél értékelést kívánó játék aminek óriási eredményei lehetnek és hasonlóan hatalmas pofonokba lehet miatta beleszaladni. Egyszerűen komolytalan, még ha a legkisebb tétű cg-ről van is szó, megpróbálin kimutatni, hogy a gyors aggro játék úgy általában jobban megéri mint a slowplay.
    Most nincs kedvem hosszú taktikai elemzésekbe bonyolódni, de egyszerű eset a slowplay indokoltságára, ha az ellenfelünk volt a preflop aggresszor és tudjuk hogy van hajlama akár 2 utcán is folytatólagosan emelni ilyenkor a nagy semmivel amit amúgy simán el dobna ha átvennénk a kezdeményezést.
    Egy tök passzív calling station asztalon a slowplay meg persze csak fölöslegesen elmulasztott value beteket jelent.
    De ezek csak a legtrivibb gondolatok.
    Arról nem beszélve, hogy nincs 2 konkrét parti elemzés ebben az írásban. Pedig az, hogy jó a slowplay vagy nem függ a flop textúrájától és ezt szvsz egy kezdő csak példákon keresztül fogja megérteni.

    Bocs, de egyszerűen ettől a rovattól kicsit többet vártam.
    12
    2008-02-11 00:11
    KK slowplay = minraise ? :)))
    11
    2008-02-10 23:56
    sok sok lejatszott ora utan KK-t slowplayeltem sateliten. BB adta minraiset. flop 722. BBnel 72
    10
    2008-02-08 00:31
    -:)
    9
    2008-02-07 18:27
    Never minraise, never slowplay, never give up, never surrender! :)
    8
    2008-02-07 14:17