• 2008-06-13 11:19:21
  • Selindek

Védekező játék egy ellenfél ellen - elölről

Ez a létező legrosszabb szituáció, amibe egy parti során kerülhetsz

Nincs nálad a kezdeményezés
Nincs pozíciód
Nincs pot-oddsod
Ráadásul valószínűleg az ellenfélnél jobb lap van...

Így a tanácsom a lehető legegyszerűbb:

Kerüld el, mert csak veszítesz vele!































Na jó, eleinte úgyse tudod majd elkerülni, hogy belekeveredj néha ilyen helyzetbe (én se szoktam), szóval nézzük meg kicsit részletesebben...

Alapvetően két féle képpen kerülhetsz ebbe a szituációba:

1.Limpelsz valami határeset lappal elölről, mert nagyon passzív az asztal vagy mert nem volt már egy órája játszható lapod, aztán mégis jön egy emelés hátulról, és csak Te adod.

2.Volt egy emelés, amit csak Te adsz meg valamelyik vak-pozícióból.

Az első esetben legtöbbször valami kis kézbepár van nálad, így nézzük ezt az esetet először: Ha egy átlagos mikrotétes ellenfél emelt mögötted, akkor nála várhatóan két magas lap vagy nagyobb kézbepár lehet. Mint az előző fejezetekben is írtam, ilyen szituációban - amikor a kezdő ellenfél emel - szinte lehetetlen eldobatni velük a lapot, azaz szinte biztos, hogy el fogtok jutni a riverig. Ha viszont a riverig megy a játék, akkor nagyon jól meg lehet határozni a nyerési esélyét a kis párnak:

Ha két nagyobb lap van a másiknál akkor 51-55% között van a nyerési esélyed a terítésnél.

Ha nagyobb pár, akkor pedig kb. 20%.

Az 51-55% önmagában nem is hangzik rosszul, de mivel nem tudhatod, hogy éppen melyik eset áll fenn, nem számolhatsz önmagában ezzel. Összesítve pedig kb. 42% lesz a nyerési esélyed. (Mivel többféleképpen lehet két magas lap, mint kézbepár az 50% felé húz a súlyozott átlag.) Szóval már pusztán a nyerési esélyek miatt sem érdemes végigmenni!

De a helyzet még ennél is rosszabb! Ugyanis az, hogy nem lehet eldobatni az ellenféllel a lapját, csak a riverig igaz. Ha esetleg végig agresszíven támadtál a kis pároddal és ő végigkisért egy AK szerű lappal, mert meg akart nézni minden lapot, akkor a rivernél csak akkor fogja megadni a tétedet, ha javult, azaz lett legalább egy párja. Ha a river sem segített neki, akkor ott azért már néha bedobja. Tehát ha átveszed a kezdeményezést, és agresszívan támadsz, akkor amikor nyersz sokszor csak két tétet nyersz, amikor viszont veszítesz, sokszor három tétet veszítesz. Ráadásul pont ez a harmadik tét a legnagyobb.

Ugyanígy veszítesz akkor is, ha Ő támad és Te kíséred. Ha megvan a párja, akkor lesz river tét is, és Ő három tétet nyer, ha csak két magas lapja van, akkor nem nyit bele a riverbe és így Te csak kettőt. Ha esetleg túlhúzod, azaz turnnél vagy rivernél esik le a seted, akkor nyilván vissza fogsz támadni: Viszont a visszatámadásodat ismét csak akkor fogja megadni, ha megvan a párja, azaz nagyon sokszor nem lesz kifizetve a seted se!

Összefoglalva: Nem lehet olyan licitsort kitalálni, amivel hosszútávon nyereséges lennél a kis párral. (Jó játékosok ellen néha el lehet játszani, hogy bejött a set, és tudnak dobni. De ez nagyon ritka. A jó játékos is, és az is, hogy sikerül a blöff...) Az egyetlen lehetőség ha biztosra tudsz menni, azaz ha már a flopon megvan a seted. Ekkor - pontosan a fenti kitétel miatt, azaz mert nagyon sokszor el fognak kísérni a riverig magas lappal is - van rá esélyed, hogy rendesen ki legyen fizetve a seted. Tehát ha bejön a set, akkor bet - vagy check-raise ha nagyon biztos vagy benne, hogy nyitni fog -, egyébként fold.

Ha még kis pár sincs nálad, hanem csak pl. valami kis egyszínű kapcsolódó lap, amivel valamiért belimpeltél elölről, akkor még rosszabb a helyzet. Egyrészt a (preflop allin szerint számolt) nyerési esélye ezeknek a lapoknak még rosszabb. Másrészt ismét ott van az a probléma, hogy hogyan fogod kifizettetni, ha bejött a lapod:

Ha szín- vagy sor-húzóra vársz, akkor legkésőbb a turnnél meg kell jönni a lapodnak, különben nem lesz elég tered manőverezni, hogy kifizettesd annyira, hogy meglegyen az implied odds. Ráadásul ilyenkor is sokszor megijedhet az ellenfél az egyértelmű szín- vagy a sor-esélytől, és dobja a lapját ha még egy párja sincs. Azaz szinte soha nem fogsz annyit nyerni, ami racionalizálná az implied odds-ot! (És akkor arról még nem is beszéltünk, hogy néha még jól túl is fog húzni az ellenfél, hiszen nála simán lehet egy magasabb lap a színedből.)

Ha két párra húzol, akkor ugyan a lapod rejtve lesz, viszont az meg annyira ritkán jön, hogy a miatt nem lesz meg az implied odds.

Ha drill jön be akkor mindkét előző probléma fennáll: Nagyon ritkán jön és ráadásul elég ijesztő is egy lapduplázódás.

Az egyetlen eset, amikor - szerintem - jól lehet kijönni egy korai pozíciós játékból, az az, ha nagyon eltalál a flop: két párt, drillt, sort vagy színt floppolsz. Ilyenkor ha egyből támadsz, akkor nagyon sokszor nem fogják elhinni, hogy tényleg kész lapod van, sőt néha egyenesen vissza fognak emelni, mert meg lesznek róla győződve, hogy csak blöffölsz. Így ezekben a partikban maximálisan ki tudod majd használni azt, hogy az eredeti emelő mindenképpen látni akarja a rivert is a "jó" lapjával. De vegyük észre, hogy azért nagyon ritka az, amikor ennyire telibe talál a flop, ezért hosszútávon szinte biztos, hogy veszteséges marad a korai pozíciós védekező játék.

Ha vakként kerültél játékba, általában akkor is hasonló lapokkal - és problémákkal - állsz szemben. Ilyenkor sokszor ráadásul még gagyibb lapok is vannak nálad, pl. 64o vagy 74s, amikkel valamiért játszani akarsz.

Ekkor maximum annyi előnyöd lehet, hogy ha hátsó pozícióból emelt a támadó, akkor van rá esély, hogy csak vakot akart lopni valami gyengébb lappal. Ezzel viszont az a probléma, hogy mikro-téten nem olyan jellemző a vaklopás bármivel, azaz még ilyen esetben is lehet számítani minimum egy ászra a másiknál.

Nos, így visszaolvasva ezt a fejezetet rá kell jönnöm, hogy nem is igazán arról szól, hogy mit tegyél ilyen szituációban, hanem inkább arról, hogy miért lesz veszteséges a korai pozíciós védekező játék. Azaz pontosan arról, amit az eljén megfogalmaztam egy mondatban:

Kerüld el, mert csak veszítesz vele!

Selindek

Pontok: 4.8 (pontozók száma: 24)
    Pókersuli II. - Védekezõ játék egy ellenfél ellen - elö
    3
    2008-06-14 01:43
    Szerintem a lényeg az, hogy pozíción kívül kb nincs implied oddszod, legalábbis jóval kevesebb mint pozícióban (pláne nem vaklopás ellen). Ezért ha emeltek előtted, akkor legalább olyan erős lappal éri meg játékba avatkoznod mint amilyen az ellenfélnek van. Sőt inkább erősebbel mert az implied oddsz hiányán kívül is van hátránya az oop játéknak. De ha már erősebb a lapod akkor viszont érdemesebb emelni. Ha pl. valaki mondjuk 25%al lop vakot akkor én visszaemelek 17%-al, és a többit dobom. Ha valaki 50%-ban emel akkor visszaemelek 25%-al stb. Így értettem. Amúgy miért lenne baj az hogy túl gyakral 3-betelek ha egyébként nyereséges? :)
    2
    2008-06-13 22:24
    Tehát vagy 3bet, vagy fold? Ezzel az a baj, hogy túl gyakran kell akkor ahhoz 3betelned, hogy ne érje meg az ellenfélnek bármilyen lappal vakot lopni, nem?

    Szeirntem nagyon ritkán azért lehet játszani így is, főleg agresszív játékos ellen. Limpcallolsz közepes vagy kis pp-el egy hátulról jött agresszív játékost, majd ugyanolyan dry flopon, ahol kötelező a cbet, c/r-elsz.
    A másik lehetőség a limpraise blöff full ringen :) csak ahhoz mutatni kell AA, KK, meg QQ-t is néha, hogy ilyenre is képes vagy. Nekem eddig mind bejött.
    1
    2008-06-13 21:42
    Bár még nem olvastam végig de az első bekezdés nagyon tetszik. Én épp nem rég álltam rá erre a játékra. Azaz például HU-ban sosem játszom pozíción kívül emelt potban. Nekem nagyon bejön ez a játékstílus. Senki sem tudja ellenem kihasználni a pozíciós előnyét mert nincs lehetősége pozícióban játszani. :)