• 2010-09-09 11:14:39
  • Móriczka és RaiseDave

Pot odds és várható érték

Eddig csak azt vizsgáltuk, hogy volt-e hívás, vagy nem, de a no-limit sajátossága miatt nagyon nagy hangsúly kerül a hívás méretezésére(betsizing). Ennek szemléltetésére tekintsük meg a következő pédlát:

K♥Q lapunk van az ♥A♣9♥5♦3 boardon 100 dolláros potra az ellenfelünk turnon allin megy ♣A ♦K lappal

A: 200 dollárral

B: 1 dollárral

A esetben egyértelmű dobás, B esetben meg call a helyes játék.

Míg az előző esetekben mindenki automatikusan meghozza a helyes döntést, de mi a helyzet a következő esetekben?

A: 20 dolláral

B: 40 dolláral

C: 60 dolláral

A döntés meghozásához az equitynket kell összehasonlítanunk azzal, hogy mekkora befektetéssel mennyit nyerhetünk

Ha befektetésünk nagyobb hozamot ígér, mint a kasszarészesedésünk, akkor megéri belevágni az üzletbe. Ellenkező esetben szálljunk ki a veszteséges vállalkozásból.

Vizsgáljuk meg az A esetet, ahol 120$-os kasszára(az alap kassza 100$ és ellenfelünk allin megy 20 dolláral) 20$-os befektetést kínál.

A tanult módon határozzuk meg az equitynket: 9 outunk van, szorozva kettővel: 18%=0.18. Az üzlet 20$-os befektetésből 140$-t kínál, így egységnyi nyereséget 20/140=0.142 ráfodítással érhetünk el. Ezt összevetve a részesedésünkkel láthatjuk, hogy az az érték nagyobb, ami az üzlet nyereségességét jelenti.(18%-os részesedést vehetünk ~14%-os áron)

Fogadási helyzetekben az utóbbi érték elnevezése banki esély (továbbiakban pot odds). Megmutatja, hogy mekkora befektetésre van szükségünk mekkora kassza esetleges megnyeréséért. Vagyis, ha a pot nagysága P, erre az ellenfél hívása(bet): B, akkor a pot odds: . Tehát ha az equitynk nagyobb, mint a pot odds akkor megéri játékban maradni, ellenkező esetben pedig a dobás lesz a jobb döntés.

GYAKORLATOK

  1. Ellenfelünk allin megy $20-al a 10$-os kasszára. Határozzuk meg a pot odds használatával, hogy profitábilis e megadni!

  1. Pluszos e megadni ellenfelünk $40-os allinjét a következő helyzetben?

  1. Megéri-e megadni ellenfelünk allinjét a következő szituációban?

A pot odds használatával már meg tudjuk határozni, hogy egy hívás megadása számunkra nyereséges-e. Most nézzük meg, hogy egy hívás megadása (befektetés) hosszútávon számunkra mekkora nyereséget ígér, mekkora a várható értéke. Tegyük fel, hogy barátunk azt a fogadást kínálja, hogy dob egy hatoldalú dobókockával; ha hatost dob ad nekünk 100$-t, minden egyéb esetben $10-t kell fizetnünk. Eddigi ismereteink alapján már tudjuk, hogy a játék számunkra lesz nyereséges(PO=pot odds=10/100=0.1, E=equity=1/6=0.166, azaz E>PO).

A játéknak két kimenetele van; 1-5 ig dobunk és vesztünk 10$-t, aminek a bekövetkezési valószínűsége: 5/6, vagy 6-ost dobunk 1/6 valószínűséggel és nyerünk 100$-t. A játék várható értéke számunkra:

.

A várható érték(expected value, röviden: EV) a fogadási helyzetek legalapvetőbb eleme. Megmutatja, hogy ha az adott fogadást végtelen sokszor megismételnénk mekkora lenne a nyereségünk fogadásonként. Számolása:

EV=p1∙x1+p2∙x2+p3∙x3+..,

azaz az egyes kimenetelek értékének és azok bekövetkezési valószínűségeinek a szorzatösszege.(A pi-k jelölik az egyes esetek bekövetkezési valószínűségét, az xi-k pedig az egyes esetek „értékeit”.)

Vizsgáljuk meg egynullás ruletten egy a piros színre tett $100-os tét várható értékét. Kimenetek: piros lesz és nyerünk $100-t (az eset értéke), vagy fekete ill. nulla lesz és vesztünk $100-t. Az esetek bekövetkezésének valószínűsége: piros 18/37 (A 37 számból 18 piros), fekete vagy nulla: 19/37. Tehát a fogadás várható értéke:

.

(Látható hogy a ruletten megtett tetszőleges x értékű fogadás várható értéke -0.02x)

Számoljuk ki mekkora várható értéket ígér az előbbi pókeres példában a C) 60$-os hívás megadása a turnon. Láttuk, hogy 18%=0.18 az equitynk, aminek bekövetkezésekor 160$-t nyerünk. Ellenkező esetben 1-0.18=0.82 valószínűséggel pedig elveszítjük 60$-os megadásunkat.

EV(call 60$)=0.18*160$-0.82*60$=-20,4$.

Ezzel a megadással hosszútávon 20,4$-t fogunk veszíteni leosztásonként. Most már tudjuk, hogy a 20$-os hívás megadása nyereséges, míg a 60$-os hívás megadása veszteséges volt. Mi lehet a határ, amíg még megadhatjuk a tétet és honnantól lesz veszteséges?

Van egy érték, egy hívás méret aminek a megadása nulla várható értékkel bír, más szavakkal hosszútávon mindegy hogy megadjuk e vagy sem. Ennél kisebb hívásoknak a megadása fog pozitív várhatóértékkel bírni, azaz hosszútávon nyereséges lesz. Ezt az értéket x-el jelölve:

EV=0.18*(100+x)-0.82*x>0, rendezve 18>0.7x, 28,125>x. Ami azt jelenti, hogy 28,125$-nál kisebb hívások megadása lesz nyereséges.

Általánosan nézve, ha E equityvel rendelkezünk, a pot mérete P akkor B méretű hívás megadásának a várható értéke:

EV(call)=E*(P+B)+(1-E)*(-B),

mint hogy E valószínűséggel nyerünk (equity, az egyik kimenet bekövetkezési valószínűsége, mégpedig amikor nyerünk) és profitálunk P+B-t (a kimenet értéke), egyébként meg (1-E) valószínűséggel (a másik eset bekövetkezése) veszítjük el B méretű megadásunkat (tehát az eset értéke –B).

Pluszos megadásnál

EV(call)>0, E*(P+B)-(1-E)*B>0, rendezve:

E*(P+B)>B-E*B, E*P+2*E*B>B, E*(P+2B)>B,

E>B/(P+2B). Ami már egy ismerős képlet; bal oldalán az equityvel, jobb oldalán a pot oddsal (nyerés esetén P+2B méretű kasszát viszünk ki). Azaz innen is láthatjuk, hogy nyereséges megadás feltétele, hogy nagyobb equityvel rendelkezzünk, mint a kínált pot odds.

Határozzuk meg a call várható értékét a következő szituációban, ha ellenfelünk allin megy!

Ellenfelünk jelenleg nyerő kezet birtokol, nálunk van a draw, az outok meghatározásával kell kezdenünk. Flösre 9 outunk van, valamint nyerhetünk a 3 ásszal is. Ez 12 out összesen tehát E=12/44=0.27. A pot mérete $100, P=100 és B=65, így a képletbe behelyettesítve EV(call)=0.27*(100+65)+(1-0.27)*(-65)=-2.9. Ez azt jelenti, hogy a megadással -2.9$-t veszítünk.

Következő példában ellenfelünk a flopon megy allin $70 zsetonjával (stackjével). Itt is határozzuk meg a call várható értékét!

Az equityt ezúttal pokerstove programmal meghatározva:

E=0.28 adódik. P=100, B=70 értékeket helyettesítve:

E=0.28*(100+70)+(1-0.28)*(-70)=-2.8. Ezúttal 2.8$-t veszítünk a megadással.

GYAKORLATOK

  1. Ellenfelünk 45$ stackjével megy allin a $100-os potra. EV(call)=?

  1. Ellenfelünk itt is allint jelent. A pokerstove program használatával határozzuk meg a megadás várható értékét!

Figyeljük meg, hogy a várható érték, nyereségesség meghatározásánál csak a pot méretét, a megadandó hívás méretét és az equitynket vettük számításba, az hogy az addigi kassza hogy épült fel, mi mennyi pénzt tettünk bele sehol nem merült fel. Valóban a nyereségesség szempontjából lényegtelen, hogy addig mennyit invesztáltunk; a már betett összeg nem a miénk. Másképpen: a dobás várható értéke mindig nulla. EV(fold)=0.

A GYAKORLATOK MEGOLDÁSAI:

Tobet

Móriczka és RaiseDave

Pontok: 4.8 (pontozók száma: 28)
    SH Pókersuli II. - Pot odds és várható érték
    19
    2012-01-14 11:25
    Ez egy nagyon jó anyag, kár hogy annak idején nem itt kezdtem a tanulást.
    ----------

     

    18
    2011-06-12 16:18
    Igazad van, 45-tel számol, 40 van kiírva feladatba.
    17
    2010-09-24 08:52
    Tudtommal eddig csak egy magyarnak van meg a sne szint. Ő fr-et tol.
    16
    2010-09-24 07:19
    tévedsz
    15
    2010-09-23 21:37
    Szerintem úgy kell számolni, hogy:

    pozitív az EV, ha E/100-E > B/P+B

    A számlálóban E az esetek száma, amikor nyerünk, a nevezőben 100-E, amikor vesztünk, illetve B-t vesztünk, vagy P+B-t nyerünk.

    Vagy nem?
    14
    2010-09-11 14:37
    Azon gondolkozom egy fél órája, hogy Mooriczka-nak mi a PS nickje? Valamit SNE ha jol tudom? Vagy tévedek? :))

    Bocsi az offért :))

    A cikkek nagyon nagyon jók... Várom én is a következőt! :)
    13
    2010-09-11 10:27
    Itt nem negyvennel megy all in?
    A megoldás 45usdvel számol.

    2.feladat:
    A nyerési esélyünk meghatározásához itt először az outjainkat kell megszámolnunk, mivel egyelőre ellenfelünk lapja a nyerő. 3 királlyal, 3 ásszal és 4db 4-essel nyerhetünk, ez 10 out. E=4*10=40%. $100-ra kell megadnunk 45$-t, így a pot odds 45/(100+45+45)=0,236 (23,6%). A nyerési esélyünk itt is nagyobb a pot oddsnál, ami kötelező megadást jelent.
    ----------

    Better luck! A good luck régóta nem elég...

    12
    2010-09-10 02:37
    AlyrArkhon, Balage, DuracL:

    Köszönjük az észrevételeket, a javítás folyamatban van.
    11
    2010-09-10 02:31
    balage87:

    A bevezetőben leírtuk, hogy a nyílt lapos játékkal a valós helyzeteket alapozzuk meg. Ahhoz, hogy valaki tudjon range ellen EV-t számolni, tudnunk kell először a cikkben említett alapokat.

    "Egy rangere tehetjük, és azzal érdemes számolni, de az esetek nagy részében vagy nagyon elöl vagy nagyon hátul leszünk, attól függően hogy épp a range teteje vagy alja van nála."

    Ez így ebben a formában nem igaz. Ha range ellen számolunk EV-t, akkor hosszútávon a nem elöl vagy hátul leszünk, hanem úgy fogunk állni, amennyi az equitynk a range ellen.
    ( teljesen mindegy, hogy éppen egy pározódott flush boardon fluhsünkel éppen fullba, overpárba, alacsonyabb flushbe, esetleg bluffbe nézünk, mert ezek ellen van egy equitynk és a lapunk annyi%-ban teljesít)


    "Ja, és vegyük bele a "blöff százalékot" is. "

    A blöfföket tartalmaznia kell a range-nek.

    "És a további érkező lapokat.""

    Az equity tartalmazza.


    "A sok hiányos infó miatt a legtöbb esetben számolni nem érdemes, és nincs is rá idő többasztalos játéknál, idővel úgyis kialakul mennyit adok meg (emelek vissza) nut szin\sor huzóval, fölélapokkal stb. "

    Az asztalnál játék közben meg kell becsülni ezeket az értékeket, de ahhoz hogy meg tudjuk becsülni, ismernünk kell a pontos számolást.
    A fontosabb gyakori szituációkat meg elemzés során kell kiszámolni, hogy később az asztalnál már tudjuk.
    10
    2010-09-09 14:28
    Szerintem ezeknek egy része fejben megvan, így csak a banki esélyt kell számolni/becsülni, az említett blöff faktorral egyszerűsítve.
    9
    2010-09-09 13:15
    átolvasom még1x úgy láttszik nem vok a topon:) de ám ilyen hosszú szmolást hogy bírtok elvégezni másodpercek alat mikor megy 8-16-24 asztal?
    8
    2010-09-09 12:55
    "33van flop 2 A 4, ellenfél ,A10, nyerek minden 5-el és 3-al, öszesen 6out*4=24%, neki 5out ami 20%"

    Neki nem 20%-a van, hanem 76 (100% - 24%)
    7
    2010-09-09 12:53
    ám ezt Ps-en játszottm és törnre ott volt az A:( riveren meg egy semleges 7-es
    6
    2010-09-09 12:48
    tehát egyszerűbben, flopon 4-el szorozzuk az outokat törnön 2vel.
    Pot oddsot meg amenyit megkell adni és eloszuk a teljes pottal,
    Ha jól értem:
    33van flop 2 A 4, ellenfél ,A10, nyerek minden 5-el és 3-al, öszesen 6out*4=24%, neki 5out ami 20%
    (a partit én 50$-al ő "juli"90$-al kezdte, vakok 2/4) eddig 8$ van a potba, amire juli hív 3$ én vissza hívok 12$ mire juli 40$ hív. én előttem még 34$ van, julinak meg 43$, kérdés call/all-in?(szerintem all-in mivel laza fish vok, és ha törnre 5 vagy 3 jön talán dobna de így tuti nem, kérdés jól csináltam?)
    A pot 63$ én betolom(34$) így 97$ a pot tehát a banki esély $34/$97=kb0,35*100=35% ezek szerint, dobnia kell? Vagy teljesen félre értettem a dolgot:D?
    5
    2010-09-09 12:36
    a pot kiírása jó, "a 100$-os kasszára" ezt kell javítani 10-re:)
    4
    2010-09-09 12:27
    Jo a cikk, egy apro hiba: a rulettes szamitasnal a 16+17 != 37, legyen inkabb 18+19 :)
    3
    2010-09-09 12:12
    Ha eddig hiányosak voltak az ismereteim, márpedig azok, most már rendben lesz. Örök hála a cikkekért!
    2
    2010-09-09 12:09
    Az első képen a pot kiírása nálam 10 egység, helyesen nyilván 100 egység.
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    1
    2010-09-09 11:57
    Nagyon jó és alapos a cikk, a potodds természetesen minden pókeres alaptudásának kell lennie.
    Azonban annyival kiegésziteném, hogy sajnos a való életben igen ritkán alkalmazható az egzakt számolás, mivel nem tudjuk hogy az ellenfelünknél milyen lap van. Egy rangere tehetjük, és azzal érdemes számolni, de az esetek nagy részében vagy nagyon elöl vagy nagyon hátul leszünk, attól függően hogy épp a range teteje vagy alja van nála. Ja, és vegyük bele a "blöff százalékot" is. És a további érkező lapokat. És a feltételes kasszaesélyt. És a játékost. És a szitut. És a többit...
    A sok hiányos infó miatt a legtöbb esetben számolni nem érdemes, és nincs is rá idő többasztalos játéknál, idővel úgyis kialakul mennyit adok meg (emelek vissza) nut szin\sor huzóval, fölélapokkal stb.
    Kizárólag turn ellen allinnél szoktam konkrétan számolni ha húzóm van, de általában akkor is megadok ha kicsit minuszosnak érzem az EVm, a lehetséges blöff miatt. És akkor látom, hogy rosszul számoltam, nem élnek a fölélapjaim mert már szettje van és nem fölépárja, plussz backdoor szine is van, stbstb, tehát mivel nem tudom mivel megy allin, a számolásom is igencsak közelitő volt....
    Szerintem.