• 2010-10-13 14:54:09
  • Móriczka és RaiseDave

A C-bet

Az eddigiekben áttekintettük milyen eszközökre lehet szükségünk egy általános szituációban az optimális döntés meghozatalában. Meg tudjuk határozni egy adott range ellen minden egyes lépés várható értékét, hogy ki tudjuk választani ezek közül a legjobbat. A számolások hosszassága miatt, ezek az asztalnál nehezen kivitelezhetőek, így a továbbiakban speciális helyzetekhez fogunk mankót nyújtani, általános elveket írunk le, amik játék közben nagy hatékonysággal és gyorsasággal alkalmazható.

Az első ilyen a preflop játék volt, amit már hozzávetőlegesen megismertünk. Ezután következzen a játék második leggyakrabban előforduló helyzete; a folytatólagos hívás. A c-bet (contiunation bet, folytatólagos hívás) az a licit, amikor a preflop emelő játékosnak – preflop aggresszornak – megadták a hívását, és mivel preflop erőt jelzett, a flopon folytatja támadását, azaz újra hív. Azt a döntést, hogy az adott szituációkban éljünk-e a c-bet lehetőségével három faktor határozza meg: a flop textúrája, a lapunk ereje és az ellenfél tendenciái. Ezeket az összetevőket fogjuk most részletesen megvizsgálni.

A flop textúra szemléltetése céljából hasonlítsuk össze az 5h2d2c és 9dThJh flopokat. Tegyük fel, hogy ellenfelünk preflop pozícióban callolta UTG nyitásunk. Az emelő rangeünk legyen {22+,ATs+,KJs+,QJs,JTs,T9s,AJo+,KQo}, a megadó range pedig {JJ-22,AQs-A2s,KJs+,QTs+,J9s+,T8s+,97s+,86s+,76s,65s,AQo-AJo,KQo} (Ezt a ranget a Holdem Vision szoftver segítségével határoztuk meg; 1millió handes mintán ezzel a rangel callolt a mezőny NL100 játékban.)


preflop

equity

flop 5h2d2c

equity

flop 9dThJh

equity

1

TT-JJ

60%

TT-JJ

68%

KhQh

90%

2

77-99

52%

66-22

59%

KQ

86%

3

AQs

51.5%

77-99

58%

TT-JJ

78%

4

AQo

49%

A2s-A5s

54%

7h6h-Th9h

65%

5

AJs

46.5%

AQs

44%

QTs, QJs, JTs

61,5%

6

KQs

44%

AQo

42%

AhQh

59%

7

AJo

43,5%

AJs

38%

8h6h-Jh9h

58%

8

ATs

43%

AJo

36%

KJs

55%

9

KQo

41%

ATs

35%

AJ

51,5%

10

KJs

41%

A9s-A6s

34%

77-99

51,5%

11

22-66

41%

KQs

29%

76s-T9s

50,5%

12

A9s-A6s

40.5%

KQo

25,5%

Ah2h-Ah9h

47,5%

13

QTs, QJs, JTs

40%

KJs

25%

ATs

46%

14

A2s-A5s

39%

QTs, QJs, JTs

22%

86s-J9s

46%

15

76s-T9s

37.5%

76s-T9s

21%

AQ

39%

16

86s-J9s

37%

86s-J9s

20,5%

22-66

26%

17





A2s-A9s

19%

Nézzük meg, hogy az említett flopok mennyire változtatják meg a lapok erősorrendjét a preflop emelő rangeünk ellen. Az egyszerűség kedvéért a coldcall rangeből a közel azonos equityvel rendelkező lapokat blokkokba vontuk össze. A táblázat első két oszlopában a preflop equity által meghatározott erősorrend látható. A második két oszlopában azt láthatjuk, hogy a 5h2d2c flopon ezek az equityk, illetve az általuk megadott sorrend hogyan módosul, az utolsó két oszlopban pedig ennek a 9dThJh flopon való alakulása szerepel.

A táblázatból az a következtetés vonható le, hogy a 5h2d2c flopon a preflophoz képest az erősorrend csak kis mértékben változik, míg a 9dThJh flop teljesen felkavarja azt. Rengeteg lap, ami preflop hátrányból indult, ezen a flopon lejavulta a preflop emelőt. Másfelöl az is megfigyelhető, hogy míg az első flop esetében a coldcalloló leggyakrabban 34-45%, néha pedig 55-70% equityvel rendelkezik, úgy a második esetben még a hátul lévő lapok is 40% equityvel bírnak, nem ritkán pedig a 60-90%-os equityt is elérik. Egyszóval az első flop egyáltalán nem, a második pedig nagymértékben eltalálta a coldcalloló rangeét. A példában szereplő két szélsőség között persze létezik a flop textúráknak egy spektruma, amit a célszerűség kedvéért az alábbi módon osztályzunk:

  • 1-es típusú: nem alakítható ki flöshúzó, sem nyitott sorhúzó (a coldcall range lapjaival). Pl.: Kd 8c 3h, Qd 4c 3h, 5h 2d 2c

  • 2-es típusú: nyitott sor kialakítható, de flöshúzó nem lehetséges. Qh Td 3c, Jd Tc 4h, Ad 7h 8s. Szintén 2-es típusúak azok a flopok, ahol a legnagyobb lap ász, flöshúzó lehetséges, de nyitott sorhúzó nem alakítható ki. (nem lehet overcardal combodraw kint) Ah 9c 3c, Ad 6d 3h

  • 3-as típusú: flöshúzó+overcard, illetve flöshúzó+lyuksor kombinációk is lehetségesek: Kh 2h 4d, Kh 9c 4c, Jh 7c 3h

  • 4-es típusú: nyitott sorhúzó és flöshúzó is lehetséges: Kh Td 7d, Qc Jc 8d, 9d 8d 6c, 8h 7h 2c.

  • 5-ös típusú: monoton flopok, illetve játékzónában csatlakozó flöshúzós flopok: 5d 8d 9d, 8d 9d Th, Qd Jd Th, 9d Th Jh.

Minthogy mi jeleztünk preflop emelésünkel erőt, a c-bettel az a célunk, hogy ellenfelünk dobja be azokat a lapjait, amin a flop nem segített. Minél későbbi típusba sorolható az adott flop, annál több lapját fogja ellenfelünknek eltalálni, annál kisebb fold equityvel rendelkezik a hívásunk, esetleges blöffünk. Ebből adódóan az 1-es típusú flopokat fogjuk leggyakrabban, a 4-es és 5-ös típusúakat pedig legritkábban blöff c-betelni.

A második legfontosabb faktor amit a c-bet fontolásakor számításba kell vennünk, az a flop illeszkedése a lapunkhoz. Míg az egyes flop textúrák a c-bet fold equityjének becslésében nyújtottak segítséget, úgy itt az equitynk megítélése kerül előtérbe. Természetesen nem az ellenfelünk aktuális - amivel a flopon jelen van – range elleni equityje fog számítani (hiszen azon lapok elleni equitynk amiket a c-betre dobni fog teljesen érdektelen), hanem a c-bet call range elleni equitynk lesz érdekes. C-bet szempotjából a lapjainkat alapvetően három csoportra oszthatjuk; kész lapra, drawra és airre. A kész lapokat a hagyományos módon, abszolút laperősség szempontjából állítjuk sorrendbe.

Ha CO pozícióbol a fenti 25.8%-os rangel emeltünk és néztük meg a Kd 9h 2d flopot, akkor ez a sorrend:

KK, 99, 22, K9s, AA, AK, KQ, KJ, KT, QQ-TT, A9s, Q9s, J9s, T9s, 98s, 97s, 88-33, A2s.

A húzólapokat pedig a c-bet call range elleni equity (outok száma) szerint rangsoroljuk. Így a fenti flopon ez a sorrend:

Ad9d, Qd9d, Jd9d, Td9d, 9d8d, 9d7d, QdJd, QdTd, JdTd, Adxd, Jd8d, Td8d, 8d7d, 8d6d..., 5d4d, QJ, QT, JT, AQ-AT

(Észrevehetjük, hogy egyes lapok, mint a 9d8d mindkét felsorolásban szerepel, ez annak következménye, hogy ezeket mind kész lapként, mind húzólapként is kezelhetjük.) Air handek azok a handek, amik mindkét felsorolásból hiányoznak. Terémészetesen ezek is sorbarendezhetőek a fenti equity szerint, így előbb fogunk cbetelni egy Ax-et, mint egy 65s-t. (Ennek részletes szemléltetésére a cikkhez tartozó videóban kerül sor)

Az eddigiek alapján elmondható, hogy egy 1-es típusú flopon jóval több handet fogunk c-betelni mindhárom felsorolásból, mint egy nagyobb típusún és hasonlóan a típusszám növekedésével egyre kevesebbet. Így például egy 5-ös típusú flopon már egyáltalán nem fogunk air handel c-betelni és a made illetve draw handjeink közül is csak az erősebbekkel.

A c-bet eldöntésekor a harmadik legfontosabb tényező az ellenfelünk tendenciái. Más lapokkal fogunk c-betelni egy olyan játékos ellen aki preflop {88+, AQ+, KQ} 6.8%-os rangel coldcallolt és egy olyan ellen aki az eddig vizsgált tágabb, 14.8%-os rangel callolt. Tehát figyelembe kell vennünk ellenfelünk cold-call rangének méretét és erősségét. Továbbá szintén fontos tényező, hogy ellenfelünk milyen lapokkal fogja megadni hívásunkat, milyen erősségű handre van szüksége a folytatáshoz. Ehhez segítséget a fold to flop c-bet frekvenciája nyújthat, ami megmutatja milyen valószínűséggel dob ellenfelünk a c-bet ellen. Számításba kell vennünk, hogy ha ez a mutató például 50%-os, az korántsem fogja azt jelenteni, hogy ő minden flopon az esetek felében fog dobni. Ez az érték különböző flop textúrákon természetesen eltérő lesz, így a mutató ezek egy átlagát jelzi. Fontos megfigyelnünk, hogy ellenfeleink milyen erősségű lapokkal maradnak játékban c-betünkre.

Ha ellenfelünk preflop coldcall range erősebb (szűkebb), mint a fentebb vizsgált akkor kevesebbet tudunk mind value-betelni, mind blöffölni. Ha ez a range gyengébb (tágabb) az említettnél, akkor többet. Hasonlóan, ha ellenfelünk többet dob c-betre az átlagosnál többet blöfföljünk, ha kevesebbet, akkor több lapot hívjunk meg értékért.

Miután az említett faktorok mindegyikét figyelembe vettük és a c-bet mellett döntöttünk, már csak a hívás pontos méretét kell meghatároznunk. Fontos, hogy azonos textúrákon mindig egyező c-bet méretezést használjunk, ne lehessen hívásunk mértékéből lapunkra következtetni. Azonos betsizingot kell használnunk a blöffjeink és valuebetjeink kivitelezésekor. Viszont, ha eltérő textúrákon következetesen különböző c-bet méretezést használunk, azzal nem segítjük ellenfeleink játékát. Az equity táblázatban fentebb láthattuk, hogy a flop típusszámának növekedésével ellenfelünk c-bet call rangének az equityje egyre növekszik, s mivel az elsődleges célunk a pot odds elvágása, ezt egyre nagyobb c-bet méretekkel érhetjük el. Például ha az 1-es típusú Kd 8c 2h flopon KQ-val value-betelünk és valóban nálunk van a jobb lap, akkor ellenfelünknek legfeljebb 5 outja (~20% equityje) van (pl. 98s), ha pedig verve vagyunk akkor mi rendelkezünk legfeljebb 3 outtal. Így vagy nagy equity fölényünk van, vagy nagyon vékonyan húzunk. Ezeket a szituációkat way ahead/way behind (WA/WB) helyzeteknek nevezzük. Következésképpen elég, ha félpotot, vagy 1-2 vakkal afölött hívunk. Hasonlóan slightly ahead/way behind (SA/WB, kicsit elöl, vagy nagyon hátul) helyzetben a 4-es típusú Ks Td 9d flopon lehetünk AcKh lapunkal.

Összefoglalóan tehát a javasolt c-bet méretek:

  • 1-es típusú flopokon: ½ pot

  • 2-es típusú flopokon: 2/3 pot

  • 3-as típusú flopokon: ¾ pot

  • 4-es típusú flopokon: pot

A cikkhez tartozó videóból megláthatjuk miért ezeket a betsizingokat ajánljuk.

flop

fold equity

hand

equity

hand

equity

hand

equity

Kd 8c 3h

70%

AhJh

21%

2d2c

7.6%

AdKc

76%

9c 4d 2s

65%

Ad3d

27%

6s7s

9.3%

AdAc

76%

Kd Tc 7h

51%

AdJd

38%

68s

20%

AcKh

68%

As 8s 4h

43%

6h7h

22%

2d2c

12.6%

AhKc

73%

Ks 8s 3h

58%

AhQh

29%

6d7d

8%

AhKc

71.5%

Ts 6s 2c

57%

AsKs

50.4%

AcKc

28.8%

AdAc

70%

Th 7d 6d

60%

AdKd

46.2%

Ah8h

26.4%

AdAc

54.5%

Kh Jh 8c

61%

AhQh

57%

Tc9c

32.7%

AdAc

62.7%

8c 7d 6d

51%

Ad9d

57.7%

Ac9c

37%

AhAc

50%

Ks Js 5s

63%

AsQc

47.6%

QsTc

41%

AhAc

44%



Ugyan az előbbiek azokra az esetekre vonatkoztak mikor egy ellenfelünkel ketten néztünk flopot, de kitalálhatjuk hogyan módosul mindez két, vagy több ellenfél esetében. Ilyenkor a fold equitynk jelentősen lecsökken, minthogy két coldcall rangel nézünk szembe, a legszárazabb boardokat (1-es típusú) is csak kellő körültekintés után blöff c-beteljük.

Nézzünk néhány példát az eddigiekre. Vizsgáljuk meg, hogy az alábbi helyzetekben praktikus-e élni a c-bet lehetőségével, vagy inkább checkeljük el handünket!


flop

lapunk

ellenfél

1.

Qd 7c 5h

JdTd

nincs infó

2.

Jd Th 6d

Ah8h

nincs infó

3.

Ad Qd Jh

TcTs

nincs infó

4.

Kh Jc 2d

Tc9c

nincs infó

5.

9d 7h 6h

QdJh

cold call range: {22-JJ,AQ+,KQ}

6.

Kd 9c 6h

Ad 8d

fold to cbet: 20% (igen kevés)

7.

Kd Td 7c

8c6c

fold to cbet: 73% (elég sok)



Az első példában a 56% körüli fold equitynk van és 20%-os equitynk az ellenfél c-bet call range ellen. Ez elég indok a c-betelésre, így mivel ez egy 1-es típusú flop a félpotos hívás lesz a megfelelő lépés.

A második esetben a 45% FE-hez tartozó 25% equity nem elég a c-bet helyességéhez. Check.

A harmadik példában hívásunkra ellenfelünk sosem fog jobb lapot dobni, minthogy még a bubi párja mellé is majdnem biztosan társul egy sorhúzó, vagy flöshúzó. Rosszabb lapjait viszont mindig eldobja, tehát csak a protection jöhet szóba, aminek semmi értelme hiszen a rosszabb lapoknak minimális equityje van ellenünk.

A 4. esetben 61%-os FE-hez 21.5%-os equity társul a call range ellen, ami elég a c-bethez.

Az 5. példában, ahol ellenfelünk nem játszik meg suited connectorokat nagyobb fold equitynk lesz, mint egy átlagos ellenféllel szemben, így ez ellen a játékos ellen élhetünk itt a cbet lehetőségével.

Ad8d-vel az ellenfél kirívó tendenciái miatt nem érdemes blöff cbetelni. Éppen ellentétes okból a 7. példában bár egy átlagos ellenfél ellen inkább checkelnénk, itt érdemes lesz a nagyobb FE miatt cbetelnünk.

GYAKORLATOK


flop

lapunk

ellenfél

1.

Jc 8d 4h

5d5c

nincs infó

2.

Kc Qc 8h

Ah7h

nincs infó

3.

5s 6s 7s

Ac6c

nincs infó

4.

Qc 9d 8c

Ad8d

fold to cbet: 70%

5.

Kd 6d 4c

5h5s

fold to cbet: 25%



A gyakorlatok megoldásai a sorozat következő részének a végén lesznek megtalálhatóak.



Pokerazor program letöltése

Mooriczka és RaiseDave

Mooriczka és RaiseDave a Tobet pókertermében játszik! Ha Te is szeretnél egyedi ajánlatot kapni, gyere és játssz nálunk és érdeklődj az ügyfélszolgálatnál!

Pontok: 5 (pontozók száma: 31)
    SH Pókersuli VIII. - C-bet
    15
    2012-05-15 00:35
    Nem kell letölteni a videót, ráklikkelsz a "topikhoz tartozó cikk"-re és a cikk végén ott van az "online nézhető" videó.
    14
    2012-05-14 23:06
    izé, nem rosszból, de van hogy nem otthonról nézem az oldalt, és inkább nem tölteném le a videót... szóval a kérdés adja magát: nem akartátok online nézhetővé tenni ezeket a letölthetős videókat? (tényleg jószándékból kérdezem)
    13
    2011-06-14 15:24
    8 perc 30nál, mikor beírjátok pokerazorba a 6s7s értékét, akkor az nem Club, hanem Spade.
    15 percnél Ks8s3h-nak kéne lennie, de 3d-nek.
    12
    2011-05-20 11:57
    Letoltes

    Az osszes video szepen tema szerint rendezve elerheto a cimlaprol, ott mindegyik mellett ott van a letolto link is.
    ----------

     

    11
    2011-05-20 11:35
    Ezt a vidit nem lehet letölteni? :S
    10
    2011-02-26 09:49
    Figyelem!
    Miután letöltöttétek ne frissítsétek a pokerazort, mert nem fog működni!
    9
    2010-11-05 13:39
    Érdekességként kérdezném, hogy van-e %-os eltérés a különböző floptípusok előfordulásában és ha igen akkor ezek hogyan oszlanak meg?
    8
    2010-10-30 05:39
    ÁÁá! Ez nagyon komoly cikk/sorozat! Max riszpekt a munkáért és a tudás átadásáért. Legalább is az angolt nem beszélőknek, a partner nélkülieknek ez nagy ugrás a játéktudás fejlesztéséhez. Csak ismételni tudom MAX RSPKT THX!!!
    7
    2010-10-22 02:43
    pazar, ment az ötös!
    szóval dróhevi flopon ritkább, de nagyobb cébet?
    6
    2010-10-17 20:00
    Nagyon jó cikk ez is.
    Videóval mégjobb várjuk a hasonlókat!
    ----------

     

    5
    2010-10-17 17:06
    Teljesen igazad van, kicsit belekevertük a következő szintű gondolkodást.
    Nem is olyan nagy baj praktikai okokból, mert már NL25-ön (és már NL10-en sem mindenki) reagálnak olyan őszintén a cbetekre.
    De sokan igen és ellenük jó is. :)
    4
    2010-10-16 16:41
    "Egy alacsony téten játszó fit or foldos ellenfél ellen érdemes 100%-ban cbetelni ezeket a flopokat, de egy átlagos regulár ellen is már túl sokat kéne ahhoz barrellezni úgy, hogy maximum 2 outunk van a javulásra. (erre majd későbbi cikkeinkben, illetve videóinkban részletesebben kitérünk)"

    ok ezt értem én, és abszolút igaz, de ha túl sok barellt kell sütnünk akkor az azt jelenti túl sokat callolnak le flopon, vagyis nem igaz a 60-70%-os FE, mint ahogy ennek hiányában nem is cbetelnék olyan sűrűn. Én a konkrét matematikai levezetésre (táblázati példára)és a level 1-re gondoltam. Ha nincs 60-70% akkor nyilván elő kell varázsolnunk azt a plusz equitit,:) de a példa szerint van.
    3
    2010-10-14 20:09
    Köszi a hozzászólást és a pozitív visszajelzéseket.

    Alonso:

    Egy alacsony téten játszó fit or foldos ellenfél ellen érdemes 100%-ban cbetelni ezeket a flopokat, de egy átlagos regulár ellen is már túl sokat kéne ahhoz barrellezni úgy, hogy maximum 2 outunk van a javulásra. (erre majd későbbi cikkeinkben, illetve videóinkban részletesebben kitérünk)

    MMate:

    Alapjában véve ha az összes floppot cbetelnénk (tehát minden lappal mindig) meg lenne a kellő FE ahhoz, hogy pluszos legyen önmagában, de az össz játékképet tekintve egy 100%-os cbet mint stratégia nagyon könnyen exploitálható. Tehát nem tudjuk raisere folytatni, vagy szintén túl sokat kéne barrellezni, és egy monoton floppon (vagy 4-es típúsun) elég kevésszer lesz air típusú handünk (~35%), tehát azokat a flopokat is 65%-ban fogjuk cbetelni.

    Erre egy egyszerűbb példa az, hogy ha vákuumban nézzük, akkor ha minden cbetet megraiselünk, az pluszos lesz. De itt jobban érzékelhető, hogy mint stratégia nem működhet.
    2
    2010-10-14 16:09


    A Ks Js 5s floppon miért nem cbetelünk airrel(video elején mondjátok, hogy ezért raktatok oda erősebb lapokat)?
    Itt még bubikat is dobhat a szín miatt, és ha fd-ja van, akkor is csak akkor jön ha legalább dámával húzza. A luksorok ászötök szintén dobódnak.

    Amúgy remek a cikk, mert egy alapkoncepciót ad arra, hogy miért cbeteljünk (vagy miért ne), persze egy level2 játékosnál pont ellenkezőképp érdemes cbetelni, mert ő a száraz floppokon fog floatolni, és a fent említett ksjs5s floppon dobni. Valamint a multiway potokban is előjöhet a cbet, mert ott pl a 2/3 pot már elég nagy ahhoz, hogy a fishek ne autocalloljanak.

    Most nem kötekedni akarok, a cikk tényleg nagyon jó, mert valahol el kell indulni, de ha a pókerben valami működik, akkor annak az ellenkezője is működik bizonyos esetekben.

    De ha szerintetek nincs igazam akkor azér szóljatok. :)

    1
    2010-10-14 13:55
    nagyon jó és hihetetlen összeszedett a sorozat. Grat és köszönet érte.

    Szerintem 60-70% -os FE mellett majdnem mindig megéri c-betelni, akár 0% equitivel is. Sőt akkor legalább semmi nem zavar meg ha lecallolnak:). Másképp úgy sem nyerhetek. Gondolok itt a 22 a K83-on és a 67 a 942-őn. Itt azt mondtátok nem érdemes cbetelni.