• 2009-05-05 15:02:21
  • Wasp

A Buborék és az ICM modell

avagy mit tehetünk a lemákolás ellen?

A legtöbb sikeres tournament pókerjátékos egyetért abban, hogy egy bizonyos pont elérésével az egész játék matematikává alakul. Ennek a ténynek a jelentősége azon áll vagy bukik, hogy hol van ez a pont, és milyen jelentősége van a matematikának ez előtt a pont előtt (a vak és kifizetési struktúra alapján). Ez a pont az online SNG-kban a buborékfázisban érkezik el. Ebben a cikkben leírtak remélhetően segítenek majd abban, hogy megértsük, milyen szempontok alapján hozhatunk a buborékszakaszban kváziautomatiusan helyes döntéseket.

Ellenfeleink minden szeméttel játszanak, és előbb utóbb lemákolnak! Mit lehet tenni?
Talán találkoztatok már afféle panaszokkal - és talán Ti magatok is írtatok a dühöngőbe hasonlót - hogy milyen nyomasztó sorozatban kiesni a buborékban "csak" amiatt, mert teljesen marginális kezekkel nyernek nagyon jó lapjaitok ellen. Ez sajnos továbbra is elkerülhetetlen lesz. Tudom, hogy hihetetlenül frusztráló a dolog, de megpróbálok receptet adni a kudarcélmények számának lecsökkentésére. Bízok abban, hogy maradtak még olvasók, akikben pislákol az érdeklődés szikrája, ők megismerhetik az ICM alapú döntések korrekt meghozatalának lényegét.

A SNG suli eddigi részeit figyelmesen átolvasva - és némi CG múlttal a hátunk mögött - jó esélyünk van, hogy általában legalább átlagos zsetonkészlettel érjünk el a buborék fázisig. Ha az olvasó a korábbi részekből indul ki, akkor teljes joggal elvárhatná, hogy ebben a cikkben ismét konkrét tippeket kapjon indulólapjaihoz, és pozíciós játékához. Sajnos csalódást kell okozzak, két szempontból is: nem fogunk kifejezetten a buborékjátékkal foglalkozni, és a mai tippek és trükkök listája is meglehetősen rövid lesz.

Tegyük és kerüljük:
- Ismerjük meg az ICM alapú játék elméletét és gyakorlatát! Értsük meg, mikor kell alkalmazni, és mikor érdemes eltérnünk tőle? +1 Ezt a szabályt lehetőleg ne hágjuk át.

Értem én, ez így meglehetősen soványnak tűnik. Kibővítem ezért a következő részben majd a gyorsabban haladni akaró játékosok részére néhány helyettesítő tanáccsal, és buborék lejátszási mintával. Aki nem fogadja meg a tippek és trükkök szakaszban írtakat, hanem a rövidebb utat választaná, az e vonatkozásban egy hetet várni lesz kénytelen.

A rendhagyó bevezetőm indokai a következők: Az esetek túlnyomó többségében a buborékban alkalmazott stratégiánk fogja eldönteni, hogy nyereséges, nullás vagy vesztő játékosok vagyunk-e. Sőt, ha mindez idáig nyereséges játékosok voltunk is, a helyes buborékstratégia alkalmazása az ötletszerű (értsd: csak a lapokon és pozíción alapuló) játék helyett garantálom, hogy drámaian javíthatja fogja eredményünket.

Mivel a licitünk a buborékban tipikusan a preflop push/fold/call-ra fog szorítkozni, így mindössze egy egyszerűnek tűnő döntést kell csak meghoznunk: játszunk, vagy sem! E döntést persze meghozhatjuk többféle szempontrendszer alapján. A tipikus ellenfelünk - akiből bevételünk többsége származik - ezeket a döntéseket nagyon rosszul hozza meg: vagy megpróbálja kiülni a pénzbe érést, vagy addig üti push-okkal az asztalt, míg nem győz (vagy ki nem esik), netán minden körben egyet push-ol, mert annyi kell a "szinten maradáshoz". A hibás játék oka, hogy a buborékban nagyon magas a vakszint, illetve itt a legerősebb a megnyert és az elvesztett zsetonok értéke közötti különbség, ezért a hagyományos (CG-s avagy zsetonszámon alapuló) gondolkodásmód által generált hiba a játékunkban itt a legnagyobb, és itt szeretne a játékosok nagy többsége legkevésbé kiesni.

Ezért az említett taktikáknál tudunk átgondoltabban is játszani - az ICM segítségével.

Talán nem túlzok, ha azt állítom, hogy az egész eddigi játékunk, stratégiánk által begyűjtött zsetonjaink jelentősége az erre a játékszakaszra fókuszálódik, a zsetontöbbletünk által adott nagyobb túlélési eséllyel - a szituáció elméleti megalapozása egy magát képezni akaró játékosnak már csak ezért is nehezen megkerülhető. Az említett elméleti megalapozásnak – ha nem tudjuk merre induljunk el – az ICM véleményem szerint tökéletes. Főleg igaz ez azért, mert az on-line játékosok többségének (ma, azaz 2009-ben) fogalma sincs az ICM alapú döntéshozatalról (talán a fele hallott róla, de az biztos, hogy viszonylag kevesen alkalmazzák), és az előnyünk velük szemben fokozottan érvényesülni fog.

Az elmélet

David Sklansky a matematikai logika alapjaira helyezte “A póker elméletében" a nyerő stratégia játékelméleti megfontolásait, és ebből - gyakorlati felhasználásként - le lehetett vezetni az Independent Chip Model-t (röviden: ICM).

Az ICM azon a feltevésen alapul, hogy zsetonmennyiséged a többi játékos zsetonjai számának figyelembevételével meghatározza, mekkora lesz a várható nyereményed a nyereményalapban (ékes angolsággal: prize pool) levő részesedésed alapján. Az ICM a sikeres Sit and Go játékosok eszköztárának fontos részét képezi, mert egyszerű alkalmazni, és úgynevezett kihasználhatatlan stratégia. 

A kihasználhatatlan stratégia egy olyan játékmetodika, ami esetén - ha azt helyesen alkalmazzuk - ellenfeleink csak hibás döntést hozhatnak, és a legjobb eredményük ellenünk az egál lehet. Ez nem azt jelenti, hogy az un. kihasználhatatlan stratégiák adják a legnagyobb $Ev értéket!

Az ICM játék korrekt alkalmazása feltételezi, hogy ellenfeleidet egy adott kéz (megadási-emelési) spektrumra (elterjedt szóval: range-re) tudod tenni. A range meghatározása a tipikus vélekedéssel szemben NEM az, hogy meg kell mondanunk, hogy például ellenfelünk játéka alapján nyolcas vagy kilences pár kell hogy legyen nála (persze ha Dave "Devilfish" Ulliott-nak hívnak minket, akkor könnyen megtehetjük), de azt azért feltételezi, hogy meg kell tudjuk becsülni, a lehetséges kezek hány százalékára számítsunk. Mivel ellenfeleink nyerni szeretnének, ezért ha például a lehetséges kezek 30%-ról beszélünk, akkor ez értelemszerűen a legjobb 30%-t jelenti. (Egyébként a játék során megszerzett minden információ alapvetően a range módosításával kapcsolatban bír pénzbeni értékkel - bizonyos lapokat valószínűsítünk, másokat elhanyagolásokkal kizárunk. A buborékban azonban általában csak az indulásnak van jelentősége, így tipikusan csak a "legjobb x%" jelenti a range-et)

Ha az alkalmazási feltételek teljesülnek akkor az ICM képes megmondani, hogy pontosan milyen kézre van legalább szükségünk a push-hoz, vagy a tartáshoz!

Egyszerű - elméleti - alkalmazás:
Az ICM a legegyszerűbb megközelítésben semmi mást nem mutat, mint hogy hogyan oszlik meg majd a prize pool a megmaradt játékosok között a stack-ek mérete alapján. Ha a buborékban vagyunk, "egyszerűen" kiszámolhatjuk a játékosok várható eredményét a például a következő módon:

Prize Pool Equity (PPE)

Számoljuk ki (becsüljük meg) a helyezések elérésének esélyét a négy játékosra. Nyilván a legnagyobb stack-ű játékosnak adjuk a legnagyobb esélyt, az ő esélye zsetonjai/össz zseton lesz. Ha pl a zsetonok felét birtokolja, akkor 50% esélye van ez alapján az első helyre. Tételezzük fel, hogy ő nyer, és vonjuk ki zsetonjait a játékból, és nyereményét az esélyével megszorozva a nyereményalapból. Végezzük el a számítást a maradék zsetonok és nyereményalap alapján a többi játékosra is. Ezután tételezzük fel, hogy a második legtöbb zsetonú lesz az első, határozzuk meg az előzőek alapján a várható részesedését és a többiekét is. Nincs vége: a harmadik, majd a legutolsó játékossal is számoljuk végig a kört. Vonjunk ezután egy átlagot, és máris megkapjuk a játékosok várható nyereményét.  

Ugye milyen egyszerű és praktikus? Hát... tényleg nem bonyolult, de kétségkívül rendkívül macerás lenne végigszámolni. Vannak viszont a neten elérhető ICM kalkulátorok, (például ez) javaslom kipróbálásukat.

Az ICM kiszámításának nem csak egy módja van. Az egyik legnépszerűbb technika az interpoláció. Az ICM alkalmazások közül ezt a PokerStove alkalmazza, míg a többlépéses megközelítés elvét (a teljeskörű iterációt), a Sit-n-Go Power Tools alkalmazza. Megemlíteném azt, hogy az ICM számítások elvégzése nem csak az emberek számára körülményes feladatok, hanem még a számítógépek számára is, így könnyen belefuthatunk - a kalkuláció metodikájától függően - egy olyan szituáció vizsgálatába, aminek az elemzése a mai gépek számára is eltart percekig.

Egy adott move $Ev értéke – a látszat néha csal

Sejtem, hogy az olvasóknak a könyökén jön ki a $Ev vs. cEv téma, hiszen magam is többször előhoztam, de ezúttal sem tudjuk megkerülni. A helyes gondolkodásmód ugyanis az lesz, hogy megbecsüljük, egy megadás vagy emelés mekkora eséllyel mennyi zsetont hoz, és mekkora eséllyel mennyi zsetont visz el. Meghatározzuk mindkét szituáció esetén a PPE-t, és vonjuk ki egymásból. Ez az adott licit (move) $Ev értéke. Nézzük meg a választásaink körét, és döntsünk a legpozitívabb $Ev mellett. Amit egy pókerjátékos a legjobban szeret, az (mivel kiskorúak is olvashatják) a pénz. És nem a zseton.

A kalkulátorok által kiírt EV értékek a PPE hányad alapján kerülnek kiszámításra. A magasabb EV magasabb várható (pénzbeni) értéket jelent, és nagyon gyakran vezet negatív zsetonszám alapú eredményre vakjaink védtelenül hagyásával. Ez normális.

Még ha látjuk is ellenfelünk lapját, és 7-2-t fordít fel a szél, nem adhatjuk meg all in-jét kezünkben Ász-Királyt tartva automatikusan. 100 dolláros díjalapot és egyenlő zsetonszámot alapul véve, (a 66% esélyű) győzelem esetén a korábbi 25 dolláros PPE-nk 14 dollárral nő, míg a 33% esélyű vereség esetén -25 dollárral csökken. Az ász királyos all in megadásunk ugyan pozitív várható értékkel bír, de csak kb 1 dollárt ér. Ez annyira vékony, hogy szinte a nullával egyenlő. (fel tudtam volna a stack-ekkel játszva olyan szituációt is rakni, ahol egyértelműen veszteséges a megadás, de most nem ez a lényeg) Ami viszont lényeges, és feltétlenül megjegyzendő, hogy a megnyert zseton sokkal kevesebbet ér a buborékban mint az elvesztett, ezért a megadáshoz sokkal jobb lapok kellenek, mint amire a játékosok általában gondolnak.

60-40-es (vagy rosszabb) szituációkat alapul véve, mint amilyen pl a látszólag ragyogó különböző színű A-Q nálunk, és preflop all in szempontból látszólag teljesen használhatatlan azonos színű 7-6 az ellenfélnél. (tegyük fel, hogy bekapcsoltuk a super user módot a kliensünkben) Automatikus megadás lenne? Korántsem! Ezekben az esetben ugyanis a várható veszteség a buy-in-ünk 15%-t is meghaladhatja! Ez a ROI-nkat olyan mértékben rombolja, amit a legjobb korai szakaszos játékstratégia, vagy középjátékban mutatott zsenialitás is csak alig-alig tud nullára hozni. Az átlagos játékos az ilyen megadásokkal gyűjti össze veszteségét. A célunk az lesz, hogy az említett veszteség a mi zsebünkben kössön ki végül - és ennek eszköze legtöbbször a partiból való kimaradás, és jó kezek eldobása lesz.

Hozhatnék fel - hozok is később - konkrét szituációkat, hogy mikor mit kell eldobni, mikor mivel kell pusholni. Ez azonban nem helyettesíti az önálló elemzést. Próbálgassunk ki különböző szituációkat a kalkulátorokban, (játék közben úgysincs időnk használni) hogy ráérezzünk az elvesztett és megnyert zsetonok dollárban képviselt értékére!

Az ICM korlátai és kritikája
Az ICM ugyan nagy segítséget jelent, hogy a buborékban megalapozott döntéseket hozhassunk, és az alapvetően készpénzes, vagy hibásan zsetonszámban gondolkozó játékosokkal szemben előnyre tegyünk szert, de ne legyenek illúzióink: a póker a kis (információs) előnyök hosszú távon nagy pénzbeni értékké konvertálásának játéka. Nem segít az ICM abban, hogy megnyerj egy SNG-t, de abban segít, hogy egy felállított (és szerintem meglehetősen jó) szempontrendszer alapján a lehető legnagyobb pénzbeni értékért játszhass.

Problémák:

- Az ICM első változatában nem veszi figyelembe a vakok pozícióját, és a következő körök várható eredményét. Ez főleg akkor vezethet hibás eredményre, ha a következő licitkörökre az egyik játékost megeszi a vak, vagy az odds miatt egyetlen racionális döntése lapjának az all-inbe kerülése által történő védelme.

- Az ICM teljesen figyelmen kívül hagyja a játékosok képességbeli különbségeit. Ha sokkal jobban játszunk a többi játékosnál, akkor csak olyan kieséssel fenyegető szituációkat érdemes felvállalni, amik előreláthatóan nyereségesebbek, mint a képességeink, és a többi játékos képesége közötti különbség. Ez fordítva is igaz, ha érzésünk szerint gyengébbek vagyunk mint a többiek, akkor elegendően magas vakoknál érdemes lehet a játékot "gamblerkedéssé" silányítanunk, mert a világ legjobb játékosai sem tudnak a folyamatosan érkező push-ok ellen mást csinálni, mint megvárni egy jó lapot, tartani és reménykedni.

- Az ICM nem véd meg az idiótáktól. A legbosszantóbb szituációk egyike, amikor a buborék szituációt teljesen figyelmen kívül hagyó megadásba szaladunk, és túlhúznak minket. Egyvalamit tehetünk, a korábbi szakaszban szerzett tapasztalataink alapján széthúzzuk az ilyen ellenfeleink calling range-ét, és ez alapján licitálunk.

- Az ICM nem kezeli az asztali imidzsedet. Ha háromszor egymás után vakot loptál, akkor az egyrészt remek, mert, jelentősen nőtt a stacked, és csökkent ellenfeleidé, másrészt veszélyes, mert minden megszólalásoddal valószínűbbé teszed, hogy valaki "teljesen mindegy mivel" (a gyakorlatban ász-x vagy két figurás, vagy páros lapok) tartson. Részéről ez hiba, de téged nem fog vigasztalni kiesés esetén - ezért sok olyan lapot is érdemes lehet eldobni, amivel más körülmények között bátran pusholhatnál.

Az említett problémák azért bírnak jelentőséggel, mert a megadási, és tartási range-ünket módosítják. Egyáltalán nem jelenti azt, hogy ezekre a helyzetekre ne lenne alkalmazható az ICM által javasolt döntés, hanem azt jelenti, hogy a call illetve a push százalékot alkalmasan meg kellene változtatnunk.

Az ICM alkalmazása a gyakorlatban

- A korábban írtak szerint gyakoroljuk, ellenfeleink range-ének felmérését. Minden leosztásnál tegyük fel magunknak a kérdést: ebben a szituációban lapjai mekkora hányadával emelhet / tarthat? Ha nagyon furcsa lapokat látunk mutatáskor, akkor gondoljuk át a szituációt: zsetonszáma alapján mennyi köre volt a játékosnak? Ha átmegy rajta a vak, akkor mennyi lett volna a fold equity-je? Akikre ráemeltek, azoknak mennyi esélyük volt a pénzbe érésre tartás, illetve dobás esetén? Ha így is "meglepő" dolgot látunk, akkor pipáljuk be a "your buddy"-t az illető leírásánál, és jegyezzük fel hibáját. (az esetek többségében a hiba a túl laza tartás lesz)

- Szerezzünk be egy nekünk szimpatikus ICM kalkulátort. Ilyen a PokerStove, a Sit-n-Go Power Tools és a The SitnGo Wizard. Vannak természetesen mások is, a legtöbbnek van ingyenes kipróbálási időszaka. (egyébként nem drágák: 80-100 dollárnál egyik sem kerül többe)

- Nézzük vissza a kalkulátorokba betöltve az általunk kérdésesnek gondolt szituációkat. És azokat is, amiket egyértelműnek vélünk. Meg fogunk lepődni! Jó néhányszor kapunk majd olyan tanácsot a kalkulátoroktól, hogy általunk jónak gondolt lapot szélvészgyorsasággal hajítsunk el. Érdemes átgondolni, hogy ez miért lenne jó tanács.

- Gondolkodásunk alapköve buborékban a "szituációs határlap" legyen. Ennek megsaccolására kiváló az SNGWIZ által adott quiz (rendszeres) gyakorlása. Ha a határlapot plusz-mínusz egy értéklap eltéréssel meg tudjuk becsülni (pl. SNGWIZ javaslata tartásra JJ, mi TT vagy QQ-nál rosszabb becslést nem teszünk), akkor érdemes csak a következő gondolkodási szintre lépnünk: korábbi (látszólagos) befeszülésünk esetén lazítsunk a range-en, sok megszólalásunk után emeljük egy-két kategóriával az elvárást.

Alapvetően: ha nincs ötletünk, fogadjuk meg a modell tanácsait - kivéve ha látunk olyan döntő tényezőt (pl. a "problémák" szakaszban írtak alapján), ami az ICM vizsgálati körén kívül esik.

A jövő héten megnézzük majd, hogy hogyan alkalmazhatjuk az itt leírtakat arra, hogy "lezúzzuk" a buborékot. Sikeres Sit and Go-zást kíván addig is:

Wasp

Pontok: 4.4 (pontozók száma: 24)
    SNG Alapok V. - A Buborék és az ICM modell
    37
    2013-09-25 16:45
    Sziasztok!
    Jól értem, hogy buborékig pot odds alapján döntök a cselekedeteimről (TAG-ként), buborékszakasztól pedig az ICM lesz a stratégiám meghatározó elve?
    36
    2009-05-27 02:20
    ja és a 33 hand szerintem korrekt, 5bb stack, dealer, pocketpair, minden adott :]
    35
    2009-05-27 01:41
    értem, köszi! :)
    34
    2009-05-27 01:39
    rossz.

    13bb a stack, ami superturbon deep. utg openshove teljességgel felesleges, főleg KJoval. és van ráadásul egy 7bb-s short.
    33
    2009-05-26 23:59
    meg ez is szintén

    Full Tilt Poker Game #12449779579: $3.50+$0.30 Sit&Go (Sup Turbo) (92859690), Table 1 - 40/80 - No Limit Hold'em - 18:02:50 ET - 2009/05/26
    Seat 1: TasHUNkewitko (430)
    Seat 3: Mister Beezy (230)
    Seat 4: wssj2000 (490)
    Seat 5: Big Gulpp (460)
    Seat 8: VSU (1,090)
    Mister Beezy posts the small blind of 40
    wssj2000 posts the big blind of 80
    The button is in seat #1
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to TasHUNkewitko [♦3♣3]
    Big Gulpp folds
    VSU folds
    TasHUNkewitko raises to 430, and is all in
    Mister Beezy folds
    wssj2000 calls 350
    TasHUNkewitko shows [♦3♣3]
    wssj2000 shows [♠2♣K]
    *** FLOP *** [♥7♠K♦9]
    *** TURN *** [♥7♠K♦9] ♦6
    *** RIVER *** [♥7♠K♦9♦6] ♣6
    TasHUNkewitko shows two pair, Sixes and Threes
    wssj2000 shows two pair, Kings and Sixes
    wssj2000 wins the pot (900) with two pair, Kings and Sixes
    *** SUMMARY ***
    Total pot 900 | Rake 0
    32
    2009-05-26 23:48
    hy,
    ez szerintetek jó v rossz move? és miért rossz v jó? háromtól fizet..

    Full Tilt Poker Game #12449516604: $3.50+$0.30 Sit&Go (Sup Turbo) (92858087), Table 1 - 30/60 - No Limit Hold'em - 17:47:45 ET - 2009/05/26
    Seat 1: luke2727 (735)
    Seat 6: travoltaJOHNy (430)
    Seat 8: TasHUNkewitko (765)
    Seat 9: pokerchefnick (770)
    pokerchefnick posts the small blind of 30
    luke2727 posts the big blind of 60
    The button is in seat #8
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to TasHUNkewitko [♣K♦J]
    travoltaJOHNy has 15 seconds left to act
    travoltaJOHNy folds
    TasHUNkewitko raises to 765, and is all in
    pokerchefnick raises to 770, and is all in
    luke2727 folds
    pokerchefnick shows [♠A♦Q]
    TasHUNkewitko shows [♣K♦J]
    Uncalled bet of 5 returned to pokerchefnick
    *** FLOP *** [♦8♠8♠7]
    *** TURN *** [♦8♠8♠7] ♥6
    *** RIVER *** [♦8♠8♠7♥6] ♦4
    pokerchefnick shows a pair of Eights
    TasHUNkewitko shows a pair of Eights
    pokerchefnick wins the pot (1,590) with a pair of Eights
    *** SUMMARY ***
    Total pot 1,590 | Rake 0
    Board: [8d 8s 7s 6h 4d]
    31
    2009-05-16 17:19
    Hellló.
    Örülök,hogy csinálni fogsz videot,biztos nagyon hasznos dolgok lesznek benne.Videoval én is fogok majd szolgálni,Én 2 és 5 dollárod sit&go-kat játszom.
    Várom a fejleményeket.
    jupi
    30
    2009-05-15 20:16
    Szia!

    A magam részéről ezúton is szeretném megköszönni a cikk sorozat megjelent , és meg-
    jelenő részeit , de ha még videót is teszel fel a játékodról roppant hálás lesz neked az
    sng-t kultiválók maroknyi csapata.

    Azzal a tisztelet teljes kéréssel fordulnék hozzád , ha lehet ne túl magas téten készíts
    videót ( max. 10$ ) mert a többség számára inkább a mikro tétes játék elérhető.

    üdv:pokerpancser
    29
    2009-05-15 19:36
    Rendben:)
    ----------

     

    28
    2009-05-15 18:54
    Szia

    "ICM telepítése":
    Én személy szerint a SNGWIZ-t ajánlom (a link a cikkben), ez emlékezetem szerint harminc napig ingyenes. Próbáld ki a kvíz funkcióinak a gyakorlását!

    Lehet felrakni persze HUD-ot, és használni más eszközöket is, de szerintem gyakran inkább megzavarják a kezdő játékosokat, mint segítik. (a több táblás játékhoz viszont praktikus lesz majd)

    Részemről egyébként nincs akadálya annak, hogy csináljak egy-egy videót arról, hogyan játszok, de lehet, hogy hasznosabb lenne (ami amúgy egy másik fórumtopicban szóba került), hogy általatok beküldött teljes SNG lejátszást elemeznék ki - mintegy utólagos tréning gyanánt.

    Ez 50%-ban rendben van, mert én már benne vagyok :)))) de ne feledjük el, hogy ezek a döntések OPHU szerkesztőin is múlnak!

    Szóval ha szerintük lenne erre igény, akkor szívesen csinálok egy ilyen vagy olyan sorozatocskát a SNG suli után. Rá fogok majd kérdezni, mit gondolnak róla....
    ----------

    Heads Up játékos és edző

    27
    2009-05-11 09:29
    Szia Wasp!
    Én nagyon érdekesnek tartom a cikket.Szerintemtöbb (tanulód) szeretne látni egy videot ahol a leírtakad alkalmazod a játékban.
    Video mikor készül?
    Tehát ,nálad ha az ICM azt mutatja ,hogy betolhatod akkor bátran meglátásod szerint be is tolod az összes zsetonod?
    Meg mutatnád azt is,hogy kell telepíteni egy ICM-et?Vannak ingyenes verzioi és szívessen kiprobálnám.
    Jupi
    26
    2009-05-10 22:00
    Csak kiváncsi vagyok ,hogy melyik teremben játszol és mi a nicked,persze csak ha megosztod ezt az információt velünk "hülye" stratégia alapján játszó pókeresekkel.
    25
    2009-05-10 21:56
    Kedves Tudós barátom!

    Értsd meg, hogy miért jó egy licit. Nekem nincs erre szükségem. Amúgy én játszani szeretek, nem elmélkedni.
    Szerintem magad sem érted már magadat sem. Neked valók az ilyen cikkek. Én meg amúgy nem ebből élek meg, ez csak hobbi.
    24
    2009-05-10 12:54
    Biztos van sok ember aki tud "ráérzés" alapján játszani, én mondjuk nem ilyen vagyok, szeretem megérteni, miért jó és miért rossz egy-egy licit.

    Szerintem ha abból próbálsz "ráérezni", hogy mikor nyersz és mikor vesztesz, akkor nagyon könnyen megtévedsz, mert párezer dollárnyi nyereség vagy veszteség nem alapozza igazán meg (főleg SNG-ban 20-50 dolláros beülők körül, CG-ben 0,5-1 -en) a helyes döntést.

    Egyszerűen kicsi a minta.

    Pl. hány dáma párt kapsz összesen a buborékban ez idő alatt? Hányszor tolja rád ilyenkor a CL a kasszát? Ebből hányszor adtál meg, és hányszor nyertél? A versenyeredményedet ez mennyiben befolyásolta?

    Szerintem csak találgatsz, ami lehet jó rendkívül tehetséges játékosok esetén, de a többség az ilyen találgatással finanszírozza a kisebbség póker-hobbiját
    23
    2009-05-10 08:38
    Hát ez a sokadik cikk amit olvasok, de szerintem egyik sem ér semmit. :( Ezek alapján nem lehet játszani. Nyertem már pár ezer dollárt, de egyszer sem előre kitervezett taktikával. Rá kell érezni! Szerintem csak ez a titka.
    22
    2009-05-06 20:04
    igen, ugyanezt írtam énis.
    21
    2009-05-06 17:13
    Ha sokat (párezer) játszol és még mindig nem tudod csuklóból felismerni a szituációkat, hanem számolgatni kell akkor szerintem régen rossz. Mire megtanulod megbecsülni az ellenfelek kezeit addigra már szerintem az ICM modell alapján meghozott döntéseket nem számolgatással kell meghozni. Én úgy érzem, hogy az ICM egy olyan modell, amivel megpróbálják elmagyarázhatóvá, leírhatóvá tenni azt, amit a rutin alapján érzésből kell csinálnia egy nyerő játékosnak. (a buborék, ha már magasak a vakok, akkor már nem egy sokváltozós játék)
    20
    2009-05-06 13:04
    sokat kell játszani az adott szinten és meg fogod tudni jól becsülni. nem egy játékról beszélünk hanem párezerről...
    19
    2009-05-06 09:28
    azt meg soha a büdös életbe nem fogod megtudni előre :)
    ----------

     

    18
    2009-05-06 08:52
    Ha tudom, hogy - ICM szerint -- szar lapokkal callol, akkor csak monsterrel fogok allinezni.
    Viszont igy tudom, hogy a tobbiek ellen is callolni fog, azaz mig a monsterre varok szepen kiejtik egymast.

    Es ezzel varhato ertekben tobbet nyerek, mintha felvallaltam volna az allint.

    Teljesen jol mukodik az ICM.

    ----

    Es igen, lehet, hogy en vagyok a zsetonforras az ICm jatekommal a DoN SnG-n, viszont ne felejtsuk el, hogy a SnG-t nem zsetonra, hanem penzre jatsszak. ROI-ban pedig mar az ICM alapu jatek lesz a jobb.