• 2009-04-03 11:39:31
  • Wasp

SNG alapok

Bevezetés

Aki nem tudná - vannak vajon még ilyenek? - a Sit and Go (SNG) egy kis pókerverseny, amely tipikusan egy asztalon, meghatározott kezdési idő nélkül indul - mihelyt elegendő játékos befizette a nevezési díjat. A SNG versenyek hihetetlenül népszerűek lettek manapság, többek között azért, mert nagyon széles nevezési díj (buy-in) skálán mozoghatunk: néhány dollártól (centtől) a több ezer dolláros SNG-ig.

Ebben a cikksorozatban az egy asztalos - tipikusan 10 fős - SNG stratégia alapjairól fogok írni, a néhány 10 dolláros asztalokig bezárólag. (aki magasabb szinten játszik, annak remélhetően kevés szüksége van az alapok ismertetésére)

A játékválasztás az egyik legalapvetőbb kérdés. Miért lehet érdemes a SNG-t választani?

Néhány érv a SNG mellett: Általános vélekedés, hogy gyengébb a mezőny a SNG világában, mint CG-n. (ez egyébként szerintem tévedés - egyszerűen más a játék), nehezebb tiltre kerülni, egyszerre legfeljebb néhány beülőnyi pénzt veszíthetünk az aktuális lelkiállapotunk miatt, nagyon jól tervezhető az óránkénti nyereség, viszonylag kicsi a kaszinó jutaléka. (erre később még visszatérek)

Érvek a SNG ellen: nehéz igazán sokat nyerni egyszerre, kötve vagyunk a beülések és kiesések időpontjához, magas vakszinteken csökken a tudás jelentősége.

Az időbeni kötöttség jelentőségét nem tudom eléggé kihangsúlyozni: SOHA ne üljünk le SNG-t játszani, ha lehet, hogy siettetnünk kell valami miatt majd a befejezést. Megjegyzem, ez készpénzes játéknál se előny: általános elv, hogy csak akkor üljünk le pókerezni, ha kizárólag a pókerre tudunk fókuszálni,nem kell kirohanni a konyhába megkeverni a halászlevet, nem kell épp odafigyelést mímelve kommunikálni a kedvesünkkel, és nem megyünk rövid időn belül sehova. Ez a SNG-ra annyiban fokozottan vonatkozik, hogy pár percnyi (!) távollét az asztaltól is halálos csapást mér a stackünkre a játék késői szakaszában, de a középsőben is fájdalmas lehet az elszenvedett veszteség, és teljesen semmivé teheti korábbi órákon át tartó jó játékunkat, és - hobbijátékosok esetén - az egész napi bevételünket lenullázhatja.

Két további lényeges különbség van SNG és a készpénzes játék, és ezek alapstratégiája között. Az első, és a legalapvetőbb a kapcsolat a stackméretek és a rohamosan növekvő vakok között, míg a második a stackek mérete és a pénzbeni értékek folyamatos változása. Aki a készpénzes játékban otthon van, annak a SNG első néhány vakszintje nem okozhat gondot: otthonos terepen mozog, az általa jól ismert deep stack-ben játszhat teljes asztalnál. Problémái lehetnek azonban pár vakszintnyi emelkedés múlva, és azt tapasztalhatja, hogy hiába gyarapította sikeresen a zsetonjait, nincs elég zsetonja ahhoz, hogy riverig játsszon, és egy-egy rossz emelés-megadás a kasszához kötheti közepes lapokkal. Ahogy fogynak a játékosok, azt láthatja, hogy mindenki "mindenféle" lappal emelni kezd, és amikor kieső pozícióban van, úgy érezheti, hogy a buborékban mindenki rá lő, mintha csak egy célkereszt lenne a homloka közepére rajzolva. Ez átgondolatlan játék esetén egyenes út lehet a kieséshez.

Ami az alapvetően készpénzes játékosoknak nehézséget okozhat, az a következő eltérés a CG-től: egy tipikus (10 fős) SNG verseny díjazása 50% az első helyezettnek, 30% a másodiknak, és 20% a harmadiknak. A többi versenyző semmit sem kap - teljesen mindegy, hogy negyedik lett, vagy tizedik. Fontos, hogy állandóan szem előtt tartsuk: ha 10 játékos ül be egy 10 dollár nevezési díjú SNG-ba, és kapnak mondjuk 1000 zsetont, akkor minden zseton egy centet fog érni a játék kezdetén, a verseny végén azonban, noha a győztes az összes zsetont megnyerte, csak 50 dollárt fog kapni. Így tehát ekkor minden egyes zseton már csak fél centet fog számára érni! Állandóan figyelni kell a zsetonok értékének változásait, ennek különös jelentősége majd akkor lesz, ha a buborékban játszunk (amikor csak egy embernek kell a pénzbe érés előtt kiesnie).

Kiknek ajánlott tehát a SNG? Azoknak feltétlenül javaslom, akik kiegyenlítetten magas képességgel-képzettséggel bírnak a tízfős deep stack játéktól a HU ultra short stackig, és a stressztűrésük is kimagasló . Ők a SNG tornák toronymagas favoritjai. Tipikusan ők azok, akik SNG-kból könnyedén meg tudják finanszírozni majd az életvitelüket. De ne legyenek illúzióink: ők kevesen vannak. Mi - a többiek - többen vagyunk. Noha számos gyenge ponttal bírunk, azért számunkra is bőven nyereséges lehet ez a játéktípus, de csak abban az esetben lehetünk stabil nyerők, ha a bankrollunknak és a képességeinknek megfelelő szinten játszunk, ha a realitások talaján mozogva értékeljük erősségeinket, gyengéinket. Persze nem szabad a póker egyik alapmozzanatáról sem elfeledkeznünk: folyamatosan kell figyelnünk az ellenfelek hibáit is.

A SNG olyan, mint egy háború. Az első néhány vakszint puhatolózással - hadüzenettel indul, majd ahogy emelkedik a tét, egyre elkeseredettebben folyik a harc a győzelemért, gyenge pozícióban a túlélésért. Szövetségek kötődnek és bomlanak fel minden körben. Fogadjuk meg Sun Ce tanácsát: "Ismerd meg ellenségeidet, és ismerd meg önmagad, és megharcolhatsz száz csatát végzetes kudarc nélkül."

Tudom, hogy sok olvasó az efféle cikkektől a tuti recepteket várják, a trükköket, amik a veszteséges játékukat nyerőbe fordítják. A helyzet azonban rémesen egyszerű: nincsenek trükkök. Illetve a trükk az, hogy jól kell játszani. A "jól" alatt pedig azt értem, hogy "lényegesen jobban, mint a többiek." Erről viszont feltétlenül érdemes most még néhány szót ejtenünk. A SNG világában - többek között - az eredményesség mérőszámaként a ROI-t használják. (ROI =return on investment), azaz megtérülési mutatószám. Ez az érték arra a kérdésre ad választ, hogy a teljes buy-in-ed játékonként hány százalék hasznot hoz a számodra?

Érdemes átgondolni: mennyi az "átlagos játékos" ROI-ja? Nem, hibás a kapásból jövő válasz, nem nulla! Az átlagos ROI ugyanis -9%, mivel a kaszinók (átlagosnak mondható 10%-os) fee-jét is bele kell számolni. Soha nem szabad szem elől téveszteni a kaszinó jutalékát, ami az eredményünket folyamatosan rontja. Ha az átlagnál csak 10%-al vagy jobb játékos, akkor lényegében csak a kaszinónak termelsz hasznot, magadnak nem.

Miért kell ezen ennyit lovagolni? Ha például az az elméleti szituáció fordul elő, hogy "felfordul az ellenfél kártyája", és a te kezedben levő négyes párodhoz képest két magasabb lapot (mondjuk AKs-t) látsz a headsup sng első leosztásában allin menni. Tudod, hogy a kezedben levő pár az esélyesebb, hiszen az ellenfelednek még javulnia kell. Megadható? NEM! Egyértelműen hiba lenne megadni, hiszen kevesebb mint 2%-al vagy esélyesebb az ellenfelednél, ugyanakkor a kaszinó jutaléka 5%-át teszi ki az összbevételnek.

Tehát nem elég jobbnak lenni: szignifikánsan jobb eredményt kell az ellenfelekhez képest felmutatni. Ha viszont így átgondolva magasnak tartjuk a kaszinó sápját, akkor nézzünk csak rá arra, hogy mi történne készpénzes játék esetén, ha a SNG beülőnknek megfelelő összeggel játszanánk, és számoljuk ki, ha azt annyiszor beraknánk, megforgatnánk, mint ahányszor egy SNG verseny során tesszük, akkor mekkora lenne a kaszinó jutaléka? A SNG-knál átlagosnak számító 10%-nál lényegesen magasabb összeget kapunk! Ha tehát nem a szerencsénkben bízunk, és valamivel jobbnak gondoljuk magunkat, mint az átlagos pókerjátékosok, akkor érdemes lehet adni egy esélyt a SNG-zásnak, talán sokkal inkább, mint ugyanezen téten készpénzes játékkal esetleg csak a kaszinók bevételét hizlalni.

Wasp

Pontok: 4.2 (pontozók száma: 45)
    SNG alapok
    11
    2013-09-25 13:20
    Big Like, hogy ilyen magyarosan fogalmazzak :) köszi, mégegyszer, és a gyors választ is, a többi kérdést is majd SnG-vel kapcsolatban itt teszem fel ha nem gond, csak majd ha nyugodtabb körülmények között lehetek a gépnél.
    További szép napot,
    5cse:)
    10
    2013-09-25 12:51
    Teljes asztalnal is pontosan igy kell szamitani az odds-ot, tehat floss huzonal 9 outtal kell szamolnod mert nem tudhatod, hogy a lap a pakliban van-e vagy a jatekosnal. Ha felfordult az ellenfel lapja, es latod hogy a Te szined van nala azt persze nem kell szamolni.

    Le lehet vezetni matematikailag, hogy jo igy, ha nagyon akarod szetbonthatod, hogy mekkora esellyel van jatekosnal a lap, es mekkoraval a a pakliban, de bonyolult szamitasok utan pont ugyanazt kapod, mint igy egyszeruen.

    Egyszeru pelda:
    Full ring asztal, turnnel vagytok 1 outod van. Mekkora az eselyed, hogy bejon?

    1. egyszeru szamolas
    46 lap van kint azaz 1/46 az eselyed, hogy behuzod.

    2. bonyolult szamolas
    16 lap van az ellenfeleknel, 30 a pakliban. Csak akkor nyerhetsz, ha az outod a pakliban van. Ennek az eselye 30/46. Ha a pakliban van a lap, akkor 1/30-ad esellyel jon ki, azaz erre az esely 30/46 * 1/30 = 1/46

    Ez tobb outtal is pont igy van, csak macerassabb kiszamolni a bonyolult modon :)
    ----------

     

    9
    2013-09-25 11:51
    Halihó!
    Az lenne a kérdésem, hogy kell-e foglalkozni a szórás matematikai részével pokerben? Mivel a sok helyen leírt módszer az esély számítására, (outok*utcák*2) szerintem csak HU-ban működhet, teljes asztalnál nem, mivel a 4 szín tartomány is megoszlik 9 fő között. Tehát flöss húzónál nem szorohatok 9-vel csak 6-val vagy 7-vel mert2-3 szín, ami nekem segítene már kiosztásra került. Így a banki esély kiszámítása is rossz eredményt hoz majd. Lehet túl gondolom a dolgokat. A cikk sorozat nagyon jó, köszi a választ, lesz még kérdésem,
    jó pokerezést,
    Üdv!
    5cse
    8
    2009-04-05 22:26
    Folytatás mikor várható?
    7
    2009-04-04 17:15
    sng alap első 3-4 vakszint csak a tuti utána ütni vágni mindenkit az eleinte kiépített tag image a végén kifizetődik mire meg rájönnek,hogy sebességet váltottál már van akkora előny amiből lehet építkezni.
    6
    2009-04-03 23:59
    Egyébként a rake-ben teljesen igazad van sőt én tovább mennék és azt mondanám, hogy ráadásul SNG-val sokkal jobb rakebacknek megfelelő FD bónuszokat találhatunk mint CG-vel.

    Én már vagy egy éve nem játszottam 60%-nál kevesebb rakebacknek megfelelő FD bónusszal pedig elég sokat bónuszoztam. Úgy tudom, hogy CG-ben egy mikrótétes játékos számára ilyen vagy ennél jobb bónusz nagyon ritka.

    5
    2009-04-03 23:41
    Nekem tetszett a cikk. Örülök, hogy végre ennyire népszerű lett a SNG téma az OPHU-n. Van egy-két nagyon szellemes dolog benne amire eddig ilyen megvilágításban nem is gondoltam. Köszi. :)

    Amivel talán nem teljesen értek egyet az az, hogy szerintem épp, hogy magas vakoknál van jelentősége a tudásnak (főleg bubbleban), mert az tér el a legjobban a "normális" játéktól és ott is hibáznak a legtöbbet a játékosok. Jó ha nagyon deep a SNG akkor nyilván ez nem igaz mert szinte nem is játszunk magas vakokkal. Ha CG hozzáállással nézzük a dolgot akkor persze 100BB-vel jobban kijön a tudás mint 20BB-vel vagy 10BB-vel. De ha az NL$25 25$-os beülős játékot hasonlítjuk össze az NL100$ 25$ beülővel akkor láthatjuk, hogy hiába kap nagyobb teret a tudás 100BB-vel mégse nyerünk többet mint 25BB-vel, mert nagyobb a tét és kisebb tudással is hozhatjuk azt mint alacsony téten.

    Szóval SNG-ban ha már a bubble felé közeledünk és nagyobbak a vakok akkor sok esetben már legalább dupláztunk és a hibáink sokkal többe fognak kerülni. Úgymond tudás és tudás között sokkal kisebb az eltérés mint az első vakszinteken de mégis ugyanannyi profitot jelent (ha nem többet) mert nagyobb a tét. Tehát én nem mondanám, hogy a vakok növekedésével csökken a tudás jelentősége. Pont, hogy akkor kezdődik az igazi SNG. :) Persze az igaz, hogy ez fokozottabban érvényes turbo SNG-ra mint normál SNG-ra.
    4
    2009-04-03 14:54
    Csak a folytatas reszre gondoltam :)
    ----------

     

    3
    2009-04-03 14:53
    Hát, ha mindenki ennyire lesz "negatív", hogy az egekig dicséri, azt szerintem nem fogjátok bánni.:)
    2
    2009-04-03 14:47
    Nem kell ennyire negativnak lenni. Az elso reszt addig nem tettuk ki, amig a folytatast meg nem kaptuk :)
    ----------

     

    1
    2009-04-03 14:45
    Már az írás közepénél megállapítottam, hogy ez egy remek cikk és kiváló bevezető a sng-k világába. Ha lesz még folytatás, akkor vita nélküli 5 pont, nekem nagyon tetszett, de ha ez csak egy egyszeri szösszenet, akkor nagyon magyar narancs íze lesz... Sajnálnám, ha nem folytatódna.