• 2007-11-13 13:58:53
  • Selindek

Short Stack Strategy – 10BB-s stratégia

Jöjjön végre az indulási stratégia a 10BB-s játékhoz:

Az induló lapok a „Sklansky-Chubukov rangsor” elmélet felhasználásával lettek összeállítva. Bár ez a rangsor egy szigorúan elméleti kérdés megoldására készült, viszonylag jó közelítő megoldást ad a gyakorlatban is. (Erről részletesebben olvashatsz David Sklansky és Ed Miller: No Limit Hold'em: Theory and Practice című könyvében.)

Pairs

 

Suited

 

Unsuited

 

 

 

AA

 

AK

KQ

QJ

JT

T9

 

AK

KQ

QJ

JT

 

 

 

KK

 

AQ

KJ

QT

J9

 

 

AQ

KJ

QT

 

 

 

 

QQ

 

AJ

KT

Q9

J8

 

 

AJ

KT

Q9

 

 

 

 

JJ

 

AT

K9

Q8

 

 

 

AT

K9

 

 

 

 

 

TT

 

A9

K8

Q7

 

 

 

A9

K8

 

 

 

 

 

99

 

A8

K7

Q6

 

 

 

A8

K7

 

 

 

 

 

88

 

A7

K6

Q5

 

 

 

A7

K6

 

 

 

 

 

77

 

A6

K5

 

 

 

 

A6

K5

 

 

Position

66

 

A5

K4

 

 

 

 

A5

 

 

 

 

Early

55

 

A4

K3

 

 

 

 

A4

 

 

 

 

Middle

44

 

A3

K2

 

 

 

 

A3

 

 

 

 

Cutoff

33

 

A2

 

 

 

 

 

A2

 

 

 

 

Button

22

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Blinds

A színek azt mutatják, hogy milyen pozícióból menj allin. A korai pozíció a nagyvak utáni első három, a középső pozíció a következő három helyet jelenti. A cutoff a button előtti hely. (Értelem szerűen a hátrébb lévő helyekről a korábbi pozíciók lapjaival is menj allin.)

Ha maximum egy játékos limpelt előtted, akkor menj allin a fenti lapokkal.

Ha 2 limpelő volt előtted, akkor a vakokon is a buttonhoz tartozó stratégiát használd.

Ha 3 vagy több limpelő volt, akkor a cutoff stratégiát használd a buttonon és a vakokon is.

Ha több a limpelő, akkor azért kell feszesebben játszani, mert a limpelőktől befolyt 1-2 nagyvak felhízlalta a potot és így nagyobb eséllyel dönthet úgy valamelyikük (vagy egy mögötted ülő játékos), hogy megadja az allined. Ha viszont csak egy ellenfeled van aki limpelt, szinte biztos, hogy nem fog 10BB-t megadni. Ha meg mégis, akkor egyrészt azért lesz még némi esélyed, másrészt – látva, hogy mivel toltál allint – a következő körökben igen jó eséllyel ki fogják fizetni a korai pozíciós emeléseidet is, amikor tényleg a legjobb lapok vannak nálad.


Ha volt előtted emelés, akkor menj allin a következő lapokkal:

 

 

 

 

Pairs

 

Suited

 

Unsuited

 

AA

 

AK

KQ

 

AK

KQ

 

KK

 

AQ

KJ

 

AQ

KJ

 

QQ

 

AJ

 

 

AJ

 

 

JJ

 

AT

 

 

AT

 

 

TT

 

A9

 

 

A9

 

 

99

 

A8

 

 

A8

 

 

88

 

A7

 

 

A7

 

 

77

 

 

 

 

 

 

66

 

 

 

 

 

 

55

 

 

 

 

 

 

44

 

 

 

 

 

 

Ebben a táblázatban a színek azt mutatják, hogy milyen pozícióból volt az eredeti emelés, nem azt, hogy Te milyen pozícióban vagy!

Ha az emelést valaki meg is adta előtted, akkor lépj egyet feljebb a színskálán. Ha esetleg vissza is emelt valaki, akkor kettőt. Ha elfogynának a színek (Pl. középső pozícióból emelés, utána visszaemelés), akkor csak AA - KK-val told be az allint.

Ha az asztal ahol játszol nagyon laza, és nagyon sok emelést megadnak (Ez főként a legkisebb téteken lesz), akkor ízlés szerint játszhatsz feszesebben. Azaz nem kell kockázatos lopkodást vállalnod a legrosszabb lapokkal, ha várható, hogy a legjobbakat mindenképpen kifizetik. A Pókersuli 2 asztalválasztás fejezetében írt szuper-laza, óriási átlagpotú asztalokon valószínűleg még akkor is nyereséges leszel, ha a második táblázatot használod az első helyett is. Azaz pl. a buttonról is csak a 66+, AT+, KQs lapokkal mész allin akkor is, ha nem volt emelés előtted. A nyereségedet valószínűleg nem fogja számottevően befolyásolni a feszesebb játék, viszont a szórás kisebb lesz. Ha kicsi a bankrollod, ez is fontos szempont lehet.

Van még egy dolog, amiről nem írtam eddig: Mi van, ha körcheck volt és Te sem toltad be az allint a nagyvakról? Ez esetben a következő egyszerű szabályokat alkalmazd a flopnál:

  1. Nyiss pottal, ha van legalább egy top párod.

  2. Ha csak két ellenfeled van, akkor nyiss pottal akkor is ha középső párod, illetve flush vagy nyitott sorhúzód van úgy, hogy mindkét lapodat használod.

  3. Ha csak egy ellenfeled van, akkor nyiss pottal akkor is, ha van két overcardod. Ekkor ugye csupa kis lap lesz a flopban, azaz egész hihető lehet, hogy eltalált téged, mint nagyvakot.

Ha visszaemelnek rád, akkor két pár és felette allin, egyébként fold. Ha csak egy megadó volt, akkor turnön allin, ha több, akkor top pár és felette allin, egyébként check. Ha valaki nyit, akkor a blöfföt dobjad, a húzólappal meg számolj pot-oddsot. (Ha a pot mérete várhatóan meglesz a maradék stacked 5-6-szorosa, akkor call, egyébként fold.)

Ez egy eléggé leegyszerűsített flop utáni stratégia, de viszonylag jó közelítés és egyébként is elég ritkán fogsz ilyen helyzetbe kerülni, és a teljes stratégiát összességében még így is javítja egy kicsit.

Tulajdonképpen az egész fenti stratégia egy közelítés. Ha pontosan szeretnénk modellezni a limpelők számát, a visszaemelések pozícióját és egyéb apróságokat, akkor nagyon bonyolulttá válna az egész. Az SSS lényege viszont épp az egyszerűség, a könnyű tanulhatóság. És még ezekkel a közelítésekkel is bőven nyereséges marad.

Végezetül a stack méretére vonatkozó tanácsok:

  • Ha átmentek rajtad a vakok, azonnal tölts újra 10 BB-re!

  • Ha sikerült pár vaklopás és felmész 12-13BB-re, akkor használd a vakokon is a button stratégiát!

  • 14-15 BB-nél használd a cutoff stratégiát a vakokon és a buttonon!

  • Ha eléri a stacked a 16 BB-t, azonnal ülj ki az asztaltól! (Esetleg tölts fel 20-ra és játssz tovább 20BB-s stratégiával, de ezt nem ajánlom, mert ha pl. szimultánozol, akkor könnyen összekeverheted, hogy melyik asztalon milyen stratégiát kell játszanod.)

Selindek

Pontok: 3.9 (pontozók száma: 49)
    Short Stack Strategy – 10BB-s stratégia
    119
    2008-09-17 10:23
    nekem egyáltalán nem lenne logikus :)
    már irtam, hogy miért. 10 BB van mindössze előtted. Itt nem olyan döntéseket kell hozni, mint deep :) annyit és csak annyit kell eldönteni: ha most allin, elég-e az esélyem?
    És ugyebár nem csak ellened, melletted is dolgozik azért a limp is, illetve a halott pénz is...
    Sőt, megmondom neked őszintén, sztem a 10BB-s stratégiának lehet egy olyan része, amit sehol nem láttam leirva, viszont játszani láttam már többektől.
    Az alap ugye az, hogy minél többen jönnek be, emelnek, adják meg, annál feljebb kell menni az allin/megadó listán, és többé-kevésbé minden irás szerint egy idő után már csak AA és KK marad. Ezzel szemben többektől láttam azt, hogy olyan leosztásokba, amikről már preflop látszik, hogy nagy csaták lesznek, vagy nagyon sok szereplősek, habozás nélkül beteszik a pénzük _sokkal_ gyengébb lappal is.
    A mögöttes gondolat azt hiszem nyilvánvaló a fentiek után - nagyon sokszor meglesz a potodds a halott pénzek, a később kiszálló játékosok miatt, illetve sokszor elbénázzák a kedves játékostársak, és végül kiblöffölik nekünk a nyerést, a main potot :)
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    118
    2008-09-16 23:03
    Az itt a baj hogy az AQ túl jó lap. De mi van ha én egyel lazább alapstratégiát használok? Vagy mondjuk valaki 7BB-vel allinel MP-ből? Akkor megadhatok egyel lazábban azaz AJ,88-cal vagy mivel sokan vannak mögöttem egyel feszesebben és inkább így is csak AQ,TT-vel. És ha 5BB-vel? Akkor se vegyem figyelembe a mögöttem lévőket? Valami ilyesmire akarok kilyukadni. :)

    Más kérdés: Mi van mondjuk akkor ha volt egy limpelő és utána volt egy LP emelés és én nagyvakban ülök. Akkor is ugyanazokkal a lapokkal adjak meg, mint limpelő nélkül egy lopási kísérletre? Én itt megint egyel feszülnék. Nem ez lenne logikus?
    117
    2008-09-16 19:10
    MP-ből emelnek, nálad prémium lapnak számitó AQ, akkor 10BB stratégián szerintem nincs FE-d, nem remeghetsz attól, hogy "de hát még mögöttem is lehet(nek) prémium lap(ok)...
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    116
    2008-09-16 16:26
    1. Igazad van de szerintem nagyon sok ember limpel prémium lapokkal

    2. "Többé kevésbé" Ja végül is igazad van. De ha MPből emelnek és én is MP-ben vagyok nem szivesen adnék meg AQ-val mert a mögöttem lévő 3-4 embernél nagyobb esélye van egy AK,JJ+-nak mintha BB-ben ülnék és nem lenne mögöttem senki. :)
    115
    2008-09-16 13:38
    1) Én ugyan nem vagyok SSS, de az első kérdésen elgondolkoztam kicsit :)
    Szerintem normál játékban a limp mérhetetlenül gyakrabban jelent gyengeséget, mint erőt. Persze ha elfelejthetjük a korunk mikromágusait, akik az öt prémiummal is képesek előadni (QQ,KK,AA, AKs,AKo) ezt a csodát. Emiatt én nem nagyon gondolkoznék azon, hogy feszítsek még rajta, talán csak akkor, ha UTG-ből jött a limp és az asztal feszes /de ekkor meg hogy kerültem ide? :) /

    2) ez szerintem többé-kevésbé figyelembe van véve, azzal, hogy figyelembe vesszük
    2a) honnan jött az eredeti emelés
    2b) hány megadás/továbbemelés volt

    10BB stratégia, tehát nem nagyon dobálhatsz prémium lapokat, főleg nem hátulról (mert ugyebár minél hátrább kell lenned eredeti ülés szerint és minél közelebbről kell jöjjön az emelés ahhoz, hogy amikor rád kerül a sor, többen lehessenek még mögötted... Ez sok limpet jelent, ezért nő a potoddsz a megadásra kakibb lappal is. Ha előrébb vagy, akkor azok, akik még mögötted vannak, nem nagyon érdekesek, hiszem ilyenkor egy korai poziciós allin emelést adsz meg - itt a Te 10 BB-d nem fogja befolyásolni azokat, akik mögötted vannak.

    de mondom, mindezt csak szerintem, egy olyan emberke szerint, aki nem játszik SSS-t
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    114
    2008-09-16 11:20
    Két kérdésem lenne.

    1. Mi indokolja, hogy ugyanazokkal a lapokkal push-oljunk egy limpelő esetén mint amikor nem volt limpelő előttünk?

    Például ha BB-ben vagyunk mindenki dobott csak SB limpelt akkor mi ugyanúgy pusholunk mintha körfold lett volna és SB-ben ülünk. Pedig SB-nek most jobb lapja van mert lehet hogy néha dob ilyen esetben, egyébként meg any two card van nála ha mögöttünk van. Vagy a másik, hogy valaki limpelt és SB-ben vagyunk akkor ugyanazokkal pusholunk mintha nem limpeltek volna. Pedig most két ember van mögöttünk egyébként pedig csak egy lett volna. Szóval összeségében én inkább az egyel feszesebb pushra hajlanék egy limpelő esetén. Esetleg két limpelőnél is és 3+-nál már kettővel feszesebb.

    2. Call-nál miért nem vesszük figyelembe azt is hogy mi milyen pozícióban vagyunk, azaz hány játékos van még mögöttünk?

    Szerintem ha pl MP-ben vagyunk egyel feszeseben kellene callolni mert sokan vannak mögöttünk és nagy esély van még egy megadásra egy jó lappal.


    Remélem valakit érdekel a téma és válaszol. :)

    Végül is ez egy SNG- MTT stratégia is ha még nem bubbleban vagyunk.




    113
    2008-05-14 01:08
    Hello !
    112
    2008-03-23 18:38
    Megkérdezhetem, hol játszol?
    111
    2008-02-26 11:07
    Krinyo!

    Hány handből sikerült a 2.3K? Én NL25-ön nyomom az előző hozzászólásomban vannak infók. Viszont kezedek befordulni az RNG-t illetően, vagy lehet hogy mozdulok NL50-NL100-ra. Hátha még többet bukok
    110
    2008-02-26 09:21
    "A Sklansky vonal töretlenül ível felfelé, a valódi nyereményem stagnál, illetve lassan apad, a szerencsegrafikon meg a mélybe zuhan."

    Ehhez a PokerEV progit használod vagy esetleg valami mást? Ha nem, szívesen vennék tippeket más elemző progikhoz. Én is SSS-t játszom és az első 9000 hand 3.54 PTBB/100, majd következő 1000 hand után már csak 1.47BB/100 óriás szopóval. AA vs KQo, QQ vs 79s, JJ vs A9o és társai...
    109
    2008-01-15 11:08
    Szöszmötösz!

    A minimum beülő 1$ azért he fel akarod tölteni magad 1$-t kell beírnod a pénztárnél, nem padig 0,15$ ha pl. 0,85$ állsz. 1$-nál kevesebbel ne is próbálkozz, ha beíros az 1$ akkor nem 1,85$ lesz csak 1$.
    108
    2008-01-15 10:24
    Hello ! Engem az érdekelne, hogy az aki Ongamen sikeresen nyomja a 10BB-s SSS-t az hogy tölt ujra ha átmennek rajta a vakok ? Mivel ahogy eddig tapasztaltam a szoftver csak a minimum beülőt engedi visszatölteni, kevesebbet nem. Pl $1al ülsz az asztalnál átmennek rajtad a vakok lemész 0,85-re ujratöltenél, de csak minimum $1 dollárt enged asztalhoz vinni, kevesebbet nem.
    107
    2008-01-13 00:13
    Jól irtál mindent!Egyébbként nekem csak azért 'ilyen'magas a BB/100-am,mert az első két hétben 8-9BB-t produkáltam(Néha még mákoltam is :) utána beált a rend és lassan visszakúsztam az adott értékhez!Ami elképzelhető,hogy még igy is magas!De én jobban örülnék ha maradna igy 1jódarabig!!Egyébbként a 7pp-s RB NL1-en nagyon jön kifelé..:) Én úgy számolgattam,hogy fix fizetésnek lehet számitani ezen a limiten 6-700$!A többi már csak rajtunk múlik...na az Rng-n!!
    106
    2008-01-12 22:44
    Hogy még inkább legyen fogalmad, utánagondoltam, és általában NL50-en 6-7 asztalon játszva egy óra alatt kb 300 hand megy le, azaz 3-3.5 óra alatt megy le 1000 hand ami alatt kb. 100 pp-t tudsz öszeszedni, és ideális esetben számolhatsz 2BB/100-al, azaz még 20BB-vel. Ami ugye ha jól számolom PTBB, azaz pont 20$. Tehát jól SSS-t játszva, átlagos szerencsével 7x-es bónusszal számolva 3.5 óra alatt megvan 20$+14$ bónusz, az kicsit kevesebb, mint 10$-os órabér.

    Namost itt feltételeztem, hogy én jó SSS-t játszottam, mikor megvolt a 2BB/100-as nyereségem (igazából több volt, de aztán jöttek a szomorú napok). Lehet, hogy krinyó kijavít, mert ő 5BB/100-at csinált hosszútávon. Majd megmondja. Sklansky Bucks szerint számolva 5BB/100-at csináltam én is. A valóságban az első 10.000 hand alatt csináltam 3.5BB/100-at, utánna egy hatalmas szopószéria jött, nagyon jól néz ki a grafikonon, mint egy hatalmas szakadék. Ha nem nekem fájna biztosan tetszene. Ez tart most 10.000 hand óta. A Sklansky vonal töretlenül ível felfelé, a valódi nyereményem stagnál, illetve lassan apad, a szerencsegrafikon meg a mélybe zuhan.
    105
    2008-01-12 21:23
    még hány topicba fogod beírni?
    (azért remélem - ha már egy póker egyesületet képviselsz - hogy tudsz olvasni... a topic címét kéne elolvasni... na, arról szól a topic:-)
    vki moderáljon:-)
    103
    2008-01-12 21:00
    Természetesen tudom,hogy nem ránk gondoltál mint 'varázslókra"lLOL!!Örülök,hogy segithettünk és remélem neked (még)több szerecsened lesz
    102
    2008-01-12 20:56
    Köszönöm a válaszokat! Jó hír, hogy ilyen gyorsan jönnak a pontok. Ki fogom próbálni, szerintem NL50-en, ott még elbírnák az idegeim az ingadozást. :)
    Krinyó! Nem úgy gondoltam, hogy Ti vagytok a "látnokok", hanem tetszik ez a kifejezés. Jól illik a "nem dobom el a 44-et akkor sem, mert a riverre setem lesz" tipusú és hasonló playákra. :)
    101
    2008-01-12 20:26
    Hi!Sajnos én nem vagyok látnok...Lol!Úgy,hogy ebben nem tudok segiteni De a többiben megpróbálok...elöször is grat az 500$ profithoz.Ilyen téten ez nagyon szép eredmény!!Én is játszottam FR full beülőt és nekem az jött ki,hogy PL-NL 25$-on,max15pp/óra!SSS-el bőven a dupláját lehet csinálni!Amit tőlem láttál SS statot az Nl1-re vonatkozik,és egy kis felfelé elkalandozással 1-2/2-4/3-6$-on(ezt a részét inkább nem részletezném,a tét flusztráltsága miatt)mindent egybevetve a SSS mindenképpen nyereséges!...csak kerüld a látnokokat
    100
    2008-01-12 20:20
    Ha van 500$-od, akkor szerintem mehetsz NL100-ra (ugye 10$-al ülsz be), de készülj fel rá, hogy hatalmas napi ingadozások lehetnek. Nálam nem ritka a napi 8-10 beülő. Mostanában sajnos inkább csak minuszban, pluszban örülök ha két nap egymás után csinálok 5-5 beülőt NL50-en. Viszont a 7 asztalt ne felejtsd el, mert ugynezt kell csinálnod SS ként is, sőt még inkább. Amúgy természetesen sokkal gyorsabban fognak jönni a pontok, nekem 5000 hand alatt jött 500 pont NL50-en, és hozzá -10 beülőt, azaz -50$-t szedtem össze úgy, hogy hivatalosan is szerencsétlen napjaim voltak.