• 2007-11-20 11:05:19
  • Selindek
Cimkék: Selindek, SSS

Short Stack Strategy – 20BB-s stratégia

20 nagy vaknyi beülőre sajnos nem lehet egy tiszta allin vagy fold stratégiát adni. 20BB a legjobb induló lapok kivételével túl sok ahhoz, hogy kockáztasd a vakokért illetve a limpelők pénzéért. És túl sok akkor is, amikor tényleg jó lapod van és arra vársz, hogy valaki egy kicsit gyengébb lappal adja meg az allint.

Itt ezért nincs más megoldás, mint hogy a stratégiát a legegyszerűbb „preflop allin vagy fold” helyett a következő szintre vigyük: Azaz nem preflop, hanem a flopnál próbáljuk meg elérni az allint. Az alapkoncepció itt is ugyanaz, mint amit a bevezetőben is írtam: El kell kerülni, hogy a bonyolultabb döntési helyzetekben ki tudjon jönni a gyakorlottabb játékosok tudása. Ha legkésőbb a flopnál kell döntést hoznunk, még mindig sikerült elkerülni a két utolsó – legösszetettebb problémát jelentő – licitkört.

A most következő stratégia alapjait Ed Miller fektette le a Getting Started in Hold'em című könyvében. Ez az interneten leginkább elterjedt és legtöbbet hivatkozott Short Stack Stratégia. A könyv magyarul is megjelent Bevezetés a Hold'em pókerbe címmel.

Mivel a legkisebb téteken nagyon lazán fognak játszani az ellenfeleink, az Ed Miller féle stratégiánál egy picit feszesebbet (de egyúttal egyszerűbbet is) mutatok be:

Minden a táblázatban szereplő lappal emelj ha nem emeltek előtted, a többit dobd!

Induló lapok Milyen pozícióról játszható Volt előtted emelés Volt előtted visszaemelés Volt visszaemelés mögötted
AA,KK Bárhonnan Reraise Allin Allin
QQ,JJ,AK Bárhonnan Reraise Fold Allin
TT,99,AQ Középső pozíciótól Fold Fold Allin, ha 25% már benn van
88,77,AJ,KQ Hátulról + vakokból Fold Fold Allin, ha 33% már benn van

Mint látható az egyes handek nem csak az indulási pozícióit hanem a velük való játékot is meghatározzák:

  1. AA-KK-val emelhetsz bármeddig!

  2. A második kategóriával visszaemelhetsz, ha emeltek előtted, de ha már reraise is volt akkor fold!

  3. A két utolsó kategóriában lévő lapokat viszont dobd el egy sima emelésre is!

  4. Van még egy eset, amikor mögötted visszaemelnek. Ekkor az alapján kell döntened, hogy a stacked mekkora részét toltad be az eredeti emeléseddel. Tehát pl. ha a 20 BB-s stackedből emeltél TT-vel 4 BB-t, és mondjuk a kisvak visszaemelt, akkor be kell dobnod. Ha 5BB-t emeltél volna (mert pl. volt előtted limpelő), akkor az már eléri az eredeti stack 25%-át, tehát azzal lehet allin menni. A két legerősebb lapkategóriával nincs ilyen határ, ezekkel automatikusan allin kell menni mindig.

Mivel ebben a stratégiában alapesetben nem allint kell tolni, hanem csak emelni, számít az emelés nagysága is. Erre nincs képlet, a jó emelés az, amit általában 1 vagy 2 ellenfél ad meg. Ez egyes asztalokon lehet 3BB, máshol akár 6BB is. Mikor beülsz egy asztalhoz, figyeld, hogy az egyes emelésekre általában hányan maradnak játékban, és ennek megfelelően emelj Te is.

Általában egyébként a pot körüli, vagy kicsit nagyobb emelés szokott jó lenni. Legkisebb téteken legyen az alap emelésed 4BB, erre tegyél még rá limpelőnként 1BB-t. A preflop visszaemelés pedig legyen az eredeti emelés kb.. 3-szorosa. (+1 minden játékos után, aki már megadta az emelést.)

Következzék a flop stratégia:

Preflop emelés után kerültél a flopba:

    1. Ha minimum top párod, flush-húzód vagy nyílt sorhúzód van :

      1. Ha kisebb a stacked, mint a pot másfélszerese, akkor allin.

      2. Ha senki nem nyitott előtted, akkor nyiss kb. 2/3 – 3/4 pottal.

      3. Ha nyitottak vagy emeltek előtted, akkor allin.

    2. Ha nincs jó lapod a flopnál (Magas lap, középső vagy alsó pár, lyukas sorhúzó):

      1. Ha kisebb a stacked, mint a pot fele, akkor allin.

      2. Ha csak egy ellenfeled van:

        1. Ha nem nyitottak előtted:

          1. Ha nagyjából akkora vagy kisebb a stacked, mint a pot, akkor allin.

          2. Egyébként nyiss 2/3 – 3/4 pottal. (Mint látható a stratégiának része a blöff is.)

          3. Ha visszaemelnek, akkor fold. (Mentsük meg a kevés maradék zsetont.)

        2. Ha nyitottak előtted, akkor fold.

      3. Ha kettő vagy több ellenfeled van:

        1. Ha nem nyitottak check.

        2. Ha nyitott valaki, akkor fold. (Két ellenfél ellen már nem blöffölünk.)

  1. Úgy kerültél a flopba, hogy nagyvak vagy, és nem volt emelés:

    1. Ha minimum top párod van király vagy ász kickerrel, akkor emelj 2/3 – 3/4 potot. Ha visszaemelnek, akkor allin.

    2. Ha húzólapod van:

      1. Ha csak 1 vagy 2 ellenfeled van, akkor nyiss 2/3 – 3/4 pottal.

      2. Ha több ellenfél van akkor check.

      3. Ha nyitnak mögötted akkor számolj pot-oddsot. (Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy az 1-2BB-s nyitást még talán megadhatod, egyébként fold.)

    3. Egyébként check/fold.

Néhány esetben előfordulhat, hogy még a turnnél se vagy allin:

  1. Ha van legalább top párod, akkor allin. (Ha úgy kerültél ide, hogy nagy vakként top párod van kis kickerrel, akkor is mehet itt az allin. Mivel a flopot mindenki elchekkelte, valószínűleg jó vagy a top párral.)

  2. Ha húzó lapod van:

    1. Ha már a flop előtt és a flopnál is nyitottál vagy emeltél, akkor allin.

    2. Ha nagy vakként kerültél ide akkor check, ha nyitnak mögötted akkor számolj potodds-ot. (Általában fold.)

  3. Egyébként check/fold.

(Nnna, ez kicsit algoritmus szerű lett, úgy látszik előtört belőlem a programozó)

A stratégia lényege, hogy ha jó lapod van, lehetőleg legkésőbb a flopnál kerülj allin, mielőtt még az ellenfeled le tudna javulni. A nagyon feszes indulás garantálja, hogy flop előtt szinte mindig jobb lappal kerülsz majd allin. Flop után is csak akkor maradsz játékban, ha jó lapod van, és mivel az ellenfelednek soha nem lesz implied odds-a ellened, a spekulatív- és húzólapjai hosszútávon nem lesznek nyereségesek. Lesz persze néha olyan is, hogy nagyon eltalált valakit a flop és vert helyzetben leszel, de az itt elszenvedett veszteséget bőven fedezi az előzőekből származó nyereség. És persze lesznek azok a helyzetek is, amikor tudni lehet, hogy rosszabb lapod van, de olyan nagy már a pot, hogy muszáj betolnod a maradék pénzed is. Ezek a szituációk pedig a pot-odds miatt lesznek hosszútávon nagyjából nullszaldósok.

Mint látható, annak ellenére, hogy flop utáni játékot is tartalmaz, a fenti stratégia nagyon egyszerű. (Sőt, szándékosan van lebutítva, hogy a teljesen kezdők is tudják használni.) Ráadásul mivel a flop után is játszol, az ellenfelek még nehezebben fogják felismerni, hogy tulajdonképpen allin-stratégiát játszol. Azaz eszükbe se fog jutni, hogy ellen-stratégiát kellene játszaniuk, valószínűleg egy óvatos vagy kispénzű, de amúgy kezdő/átlagos játékosnak fognak elkönyvelni. E miatt még több hibás megadásra, és ezáltal nagyobb órabérre számíthatsz.

Nyomtasd ki a táblázatot és a flop-algoritmust és tedd a monitor mellé. De pár óra játék után már nem is nagyon fogsz ránézni.

Természetesen ennél a stratégiánál is igaz, hogy csak viszonylag szűk stack-intervallumban játszható:

  1. Ha átmennek rajtad a vakok, az még nem olyan nagy gond. De egy preflop raise, majd flop fold után (Azaz ha a stacked lemegy 15-16 BB-re vagy alá) már mindenképpen tölts vissza.

  2. Ha felmész 26-28BB-re, akkor érdemes kiszállni, és új asztal után nézni. Vagy esetleg továbbléphetsz a Jim Rose féle allin-stratégiára. Nagyon fontos, hogy ne akarj mindenáron duplázni! A stratégia olyan matematikai modellen alapszik, aminek része a stack mérete is. Azaz ha megnő a stacked, ugyanez a stratégia már veszteséges lehet!

Pontok: 4.3 (pontozók száma: 50)
    Short Stack Strategy – 20BB-s stratégia
    115
    2012-08-02 01:49
    888 network NL10 asztalokhoz be tudsz még ülni 2$-al, más hálózatról nem nagyon tudok
    ----------

     

    114
    2012-08-02 01:01
    pár éve lecsengett már ez szerintem, a termek direkt változtatták meg mert elbaszta a játékot és nem termelt annyi réket sem

    asszem te meg Madrid nem vágjátok hogy ez ötéves cikk
    113
    2012-08-02 01:00
    az NL2őn a bb és a FE nem ismert fogalom
    112
    2012-08-01 23:11
    Hát én ezzel akartam egy kis bankrollt növelni kezdésként, de így olvasgatva inkább hagyom is. Ha jól tudom nincs olyan sok terem ahol már játszható mivel 35bb min beülő, bocsi ha tévedek.:)
    ----------

     

    111
    2012-05-28 10:10
    sztem ma már nagyon minuszos ez a stratégia, már nl2őn is tudják/érzik h az 5bb után nincs FE, és postflop se tudnak majd játszani.
    110
    2012-05-27 22:08
    Erre várt 4 éve :)
    ----------

     

    109
    2012-05-27 21:10
    Ez működik mostanság ez a stratégia??
    ----------

     

    108
    2012-05-27 21:00
    preflop kisebbet hívnék, floppon ha már így alakult akkor meg bet 3,5bb turn allin, és nem, nem csalnak a termek :-)
    107
    2009-01-23 20:02
    És akkor azt mivel magyarázod, hogy több mint 30.000 hand után az adott oldalon a napokban játszott lejátszásom köszönt vissza rám?
    106
    2009-01-23 09:08
    Én max ajánlás szintjén hiszek az ilyen adatbázis oldalaknak. Tőlem lehet vagy 100 partijuk - sokat mondtam - és jellemzésem: Zöld hal :-). Az persze nem számít, hogy tönkre 1x mentem, vagy 3x dupláztam, és párszor 0 körül ültem ki. Zöld hal -,- . Felismeri valaki mit ábrázol :-)? Azt viszont elismerem, hogy főleg az IPokeren aki SSS -t játszik az egy ... Egymás alatt vágják a fát, amikor 2 ember ül bent full beülővel, 8 meg 20-50BB -vel.
    105
    2009-01-23 08:57
    Poker edge semmit nem jelent. Kb 50 hand alapján egyszer bekerülsz az adatbázisba és többet nem változtatnak rajta az adott nicken/oldalon. Van egy nit akivel játszom, kíváncsiságból rákerestem 4 különböző oldal: mouse,rock,shark,bomb. Ennyit a Poker Edge ről. Ha igazi infót akarsz ott a PT, az nem hazudik
    104
    2009-01-22 20:50
    Kb egy hónap volt. Most 2/3 Nl50, 1/3 NL100 asztalon bő 3 óra alatt kiszedek 30$ bónuszt kb. Nyilván ha vége másikat kell keresni. Bő két éve játszom és eddig mindig találtam valamit. És csak a saját nevemen játszom! Ha elfogy megyek ongamere SNG-zni :)

    Fix limit-től váltottam erre.

    Azért itt is lehet fejlődni, valamelyest. Poker-edge szerint régi játék alapján "rock" mostani játék alapján "shark". Ha jó az asztal akkor azért szoktam maradni duplázás után is.
    103
    2009-01-22 20:43
    Mi a jóval jobb? Ahogy itt olvasgattam a 10BB/100 már egy jó eredménynek számít. Ha hozok NL100-on 1BB-t akkor az visszaszámolva NL25-ös szintre 4BB, legalább 1,5szer annyi asztalon játszok mint aki full beülővel (azért ott jobban kell figyelni) tartok 6BB-nél NL25 szintjén. A PT szerint NL100-on a termelt rake 2x annyi mint eggyel lejjebb. Akkor hol a jóval jobb?
    Nekem ez jön be, Neked meg az.
    Ingadozás nagy?. Átlagos bukószéria mekkora full beülővel 10BI? az nekem 50 beülő

    102
    2009-01-22 00:06
    Nekem saját tapasztalataim alapján, 50.000 hand,NL 100-on játszottam,1.05 PTBB/100 volt a hozamom a stratégiával. Aztán megúntam... :-)
    5 asztalon nyomtam,az órabérem bónusszal együtt 8 dollár volt. Kezdőként jó volt ez nekem nagyon,persze azóta azért sajnos feszesedtek az asztalok,szóval az értékek valószínűleg csökkentek.
    101
    2009-01-21 23:37
    min 12 asztal NL200... és csunya ingadozásokra készülj fel...pont most írtam egy másik forumon is hogy mekkora hüjeségnek tartom az ssst... bemásolom

    "Jobb esetben is csak 1bb/100 körüli eredményt lehet kihozni hosszutávon. Ha mondjuk rakebackre hajtasz, ahoz 12 sztalon kell nyomni és legalább NL200 körül.

    Mivel a profit sokkal kevesebb mindha full/fél beülővel játszanál, ezért szerintem csak a gyenge vagy kezdő játékosoknak éri meg ezzel kisérletezni...és ők is csak 1 helyben fognak toporogni . És a tudásuk sem gyarapszik...

    még NL25 is jóval jobban lehet keresni mint NL100 sssel, sztem."
    100
    2009-01-21 23:14
    És mennyi idő alatt jönnek ki ezek a 600$-os bónuszok, milyen szinten játszva és hány asztalon?
    SSS-ben mennyivel mehetsz följebb annál a limitnél, mint ahol full beülővel játszol?
    99
    2009-01-21 23:11
    Csak akkor nullszaldó vagy mínusz ha nem figyelsz vagy tudsz megfelelő asztalt választani. Nyilván lehetőség szerint nem 33%rb-ért játszom hanem olyan bónuszért ami mondjuk 50% rb-nél több. Pl VC poker bónusza PT szerint nekem > 80%-nál többre jött ki és volt hogy adott 600$ havi reloadot rendszeresen.
    Én mondjuk nem igen bírom az ingadozásokat, ezzel azért full beülővel számolva nem olyan vészes.
    Tudok nyitni 14-16 asztalt, mivel itt nem kell read csak a saját játékodat játszod.
    98
    2009-01-21 23:03
    ne hidj el mindent amit olvasol... tudom hogy miert lelkesedtel be... en is olvastam azt a postot ....
    97
    2009-01-21 23:00
    Nem mondjátok, hogy kb. nullszaldóra+rakebackre hajtotok ezzel az antipókerrel...:) Mert eddig itt ezt olvastam; a többség vagy nullás vagy mínuszos vagy csak enyhén plusszos lett.
    96
    2009-01-21 22:59
    lol,