• 2007-11-01 19:41:15
  • Selindek

Short Stack Strategy - Alapok

FIGYELEM ! A következőkben leírt stratégia NEM az általam játszott mikro-tétes stratégia része, NEM része a Pókersuli 2-nek. Legfeljebb a Pókersuli mellékletének lehet tekinteni. Amiért mégis írok róla, az a következő:

1.A jó bankroll-management megköveteli, hogy a teljes bankrollodnak csak a töredékével (Általában 1/20 - 1/30-ot szoktak ajánlani, bár mikro téten, rengeteg rossz ellenfél ellen ez lehet kicsit több is) szállj be a játékba. Ha a teljes bankrollod nem fedezi ezt, mert pl:
a)Nem tudsz, nem akarsz vagy nem mersz több pénzt befizetni,
b)Elbuktad a kezdő pókertőkéd nagy részét,
c)Nem fizettél be semmit, hanem csak freeroll nyereményből akarsz elkezdeni játszani, akkor a Short Stack Strategy jó módszer lehet a bankrollod felhizlalására.
2.Szintén jó választás az SSS, ha az az elsődleges célod, hogy bónuszokat szedj ki, a játéktudásod fejlesztése, illetve a játékkal elért órabéred egyelőre másodlagos.
3.Az SSS megismerése elkerülhetetlen ahhoz, hogy tudj ellene játszani.

A Short Stack Strategy nem egy kőbevésett stratégia. (bár azért jelentős különbségekre ne számíts) Több változatot is lehet nagyjából ugyanolyan hatékonysággal játszani, de természetesen mindegyiknek van egy optimális környezete, ahol a leghatékonyabb. (Ez az adott asztalnál játszó játékosok stílusától illetve a minimum beülőtől függ leginkább) Az is elképzelhető, hogy az általam leírtak alapján egy saját változatot fogsz majd kialakítani magadnak, ami - nos, nem a Te stílusodnak, hanem - ahhoz a konkrét teremhez illetve az ott általános játékstílushoz a legmegfelelőbb, ahol a legtöbbet játszol. Ahhoz viszont, hogy ezt megtehesd, nem elég ha tudod, hogy hogyan kell játszani, az is fontos, hogy értsd, hogy mitől működik ez az egész. Jöjjön tehát először a mese:

Az SSS őséről - szerintem - először Sklansky írt több könyvében is "The System" néven. A történet szerint egy kaszinó-tulajdonos ismerőse kereste meg azzal, hogy szülinapi ajándékként befizette a lányát (aki még életében nem pókerezett) a WSOP main-eventre, és szeretné, ha Sklansky a hátralévő egy hét alatt leckéket adna neki, hogy legyen némi esélye. A felkészítés végül nagyjából ez lett:


1.Az első néhány vakszinten menjen allin AA-val, egyébként fold.
2.Kb. a 3.-4. vakszinttől kezdve, ha emeltek előtte, akkor AA, KK, Aks allin, egyébként fold.
3.Ha nem emeltek előtte, akkor allin minden párral, Axs-el, AK-val, és 45s feletti suited connectorral, egyébkén fold.

A lány egész szépen haladt, de aztán beleszaladt egy AA-ba és kiesett, de ez most számunkra végül is mindegy. (Rövidtáv, ugye :) )

A rendszert később Sklansky továbbfejlesztette, belevette a pozíciót, a stack és a vakok pontos arányát, az esetleges limpelők számát, de az elv végül is ugyanez maradt: allin vagy fold már preflop. (A továbbfejlesztett "The System" megtalálható David Sklansky: Tournament Poker for Advanced Players című könyvben.)

Nézzük meg lépésről lépésre, hogy miért is működik mindez:


1.A kiinduló feltétel az volt, hogy egy olyan játékos számára kell stratégiát találni, aki abszolút kezdő, akinél a többiek garantáltan jobb játékosok.
2.A jobb játékos azért jobb, mert jobb döntéseket tud hozni, különösen a bonyolultabb szituációkban.
3.Egy póker-szituáció annál bonyolultabb, minél több paramétert, információt kell figyelembe venni hozzá.
4.A parti előrehaladtával egyre több információ keletkezik. (Játékosok licitjei, közös lapok, esetleges tell-ek a játékosoktól, stb.)
5.Azaz a parti legelején áll a rendelkezésre a legkevesebb információ, itt a legkevésbé bonyolult a játékszituáció, azaz ebben a helyzetben tudja legkevésbé kihasználni egy jó játékos a tapasztalataiból adódó előnyét.
6.Ebből következik, hogy a gyenge játékosnak lehetőleg minden döntést itt kell meghoznia, ha nem akar szembeszállni a jobb játékosok lehengerlő fölényével.
7.A fentieknek megfelelő legminimalistább döntéshozatal pedig a preflop allin vagy fold.

Tulajdonképpen ekkor - a parti későbbi szakaszaihoz viszonyítva - annyira leegyszerűsödik a játék, hogy viszonylag egyszerűen modellezhető matematikailag is. És tulajdonképpen pontosan ezt tette Sklansky is. A stack és a vakok arányából, a játékban lévő játékosok (esetleges emelők) számából, illetve a pozícióból ki lehet számolni, hogy melyek azok a lapok, amelyeknek ebben a szituációban pozitív a várható értékük, azaz amik hosszútávon nyereségesek lesznek a preflop allinnel.

Amit nagyon fontos megemlíteni: Ez a rendszer nem ad nyerő stratégiát, csupán elveszi a jobb játékosok előnyét! Ugyanis ők legfeljebb annyit tehetnek, hogy ha felismerték, hogy valaki ezt a stratégiát játssza ellenük, akkor megpróbálnak egy optimális ellen stratégiát játszani, azaz sokkal többet dobnak, és csak a legjobb lapokkal fogadják az allint. Viszont ekkor már két "optimális" stratégia feszül egymásnak, azaz egy ilyen stratégiát követve a játékos teljesen egyenlő esélyekkel száll szembe a legnagyobb pókerjátékosokkal is! Illetve majdnem...

Ugyanis, mivel ezt a rendszert valami emberileg megtanulható és megjegyezhető formába kell hozni, lesz némi veszteség az elméleti optimumhoz képest. Ezt viszont a versenyjátékban szinte teljesen ellensúlyozza a játékosokra nehezedő nyomás, ami abból adódik, hogy a vakok folyamatosan emelkednek, azaz rá vannak kényszerítve, hogy néha rosszabb lapokkal is megadják az allineket, azaz az ő ellen-stratégiájuk se lesz tökéletes.

Harrington is egy ilyen stratégiát javasol a versenypókerről szóló könyvében a közép- illetve a végjátékban, ha a nyakunkra nőnek a vakok, illetve van egy könyv (Kill Phil), ami teljes egészében ezt az allin vagy fold stratégiát dolgozza fel.

Eddig még csak a versenyekről volt szó, térjünk rá, hogy hogy jön be ez a stratégia a készpénzes játékban! Amint fentebb már volt rá egy utalás, a versenyek elején ez a stratégia nem - illetve erősen limitálva - alkalmazható. Ha a stack mérete túl nagy a vakokhoz képest senki nem fog megadni egy allint, hacsak nem AA van nála. (Így az allin vagy fold stratégiával elvisz az ember pár vakot, aztán elbukja mindenét egy AA ellen.) Ez a probléma persze a versenyeken elég hamar megoldódik :).

De ugyanígy megoldható készpénzes játékokban is! Hiszen ott mi választhatjuk meg a beülő mértékét! Ha csak minimum beülővel, azaz a nagyvak 10-20-szorosával ülünk be játszani az allinünk máris teljesen elfogatható mértékű lesz a vakokhoz képest, azaz az allin-stratégia már egész hatékonyan alkalmazható!

(folyt. köv.)

Selindek

Pontok: 3.5 (pontozók száma: 52)
    Short Stack Strategy - Alapok
    71
    2007-11-06 19:15
    Végülis pluszban szállt ki, mert 70-30- nál lemákolt. De hosszútávon, gondolkodó ellenfelek ellen tuti -EV.
    70
    2007-11-06 18:14
    És megérte neki?
    Úgy gondolom, az SS stratégiának is meg vannak a korlátai. Amikor az NL-t keztem én is így játszottam, és kb. NL 100-ig működött, de pl. NL200-on már kevesebbet kerestem vele (nem BB/100-ban hanem abszulút értékben). Igazából az SS stratégia a laza passzív asztalokon fizet a legjobban.
    69
    2007-11-06 15:42
    Gondolom, az utolsó bekezdéssel én lettem megszólítva. Akkor elmagyarázom mégegyszer, hátha érthető lesz. Nem az a baj az SS-ekkel, hogy vannak, hanem hogy elszaporodtak. Ha visszaolvasod a hozzászólásaimat, akkor megtalálod azt is, ahol leírom, hogy kezdőknek célszerű így ismerkedni a játékkal. Szóval mielőtt átmenne az egész topik személyeskedésbe fejezzük be, mert az egész vita parttalan.

    P.S.: Most találkoztam NL500-on fullringen 40/20-as SS-el. Ez szerinted nem vicces?
    68
    2007-11-06 00:28
    Thankz a lot, igen jó cikk!
    67
    2007-11-05 19:52
    Nem értem mirööl beszélnek a sírók. Jó asztalhoz kell ülni, ha nincs a teremben a szintünkön ilyen, akkor át kell menni másik terembe. Jászani kell a játékunkat, és ha beszáll a SS (minden második körben egyszer) akkor annak megfelelööen eldobni az AJ-t (ami azért az esetek többségében valami 59 szerüü lap lesz), vagy játszani.
    66
    2007-11-05 18:18
    gondolom az 58-asra válaszoltál. ;) Lehet félreérthető volt amit írtam, de ez hangsúlyozottan nem az én véleményem. Csak egy elképzelt reakció az oldtimer játékosok részéről az internetes játékosok megjelenésére. Azt szerettem volna sugalni, hogy annak idején ők is (oldtimerek) hozzáálhattak volna így is a kérdéshez. De nagyrészük megtanult az új megváltozott körülmények között játszani. Aki nem, abból vesztes lett. A JÓ ss sem csinál mást, mint irányítja az asztalt, igaz elég sajátos módon.

    Az sss lényegéből fakadóan inkább LAG-ek ellen működik, és csak akkor, ha max 2-3 ss ül az asztalnál.

    Aztokat meg végképp nem értem, akik fel vannak háborodva az sss-t játszókon, de ugyanabban a hozászólásban ki is röhögik őket, mondván a mindig lehúzzák őket. Akkor meg mi a baj?
    65
    2007-11-05 17:16
    igazán meggondolhatná magát, és ezeket a 2-3 heti üzeneteket betehetné személyesen is :)
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    64
    2007-11-05 17:08
    Szaki küldi minden kedves topikolvasónak - Selindeket is beleértve - sok szeretettel :)
    2+2 fórum topik - Crushing Short Stacks
    63
    2007-11-05 15:46
    Erről szol a poker,kivárod mig neked lesz jobb lapod és elnyered a másik pénzét.
    62
    2007-11-05 12:26
    Nem vitatom,hogy a termek jól járnak velük.
    De: tény,hogy "megölik" a játékot,jelenleg a védekezés ellenük,hogy vagy átülsz másik asztalhoz,vagy kivárod,amíg lapod lesz ellene,de ekkor te is beállsz a sorba.
    Nem ágálok ellenük,egyszerűen nem akarok velük játszani.
    ----------

    A tudatlanság áldás.

    61
    2007-11-05 12:11
    Szerintem már megbeszéltük hogy egyáltalán nem járnak rosszul a termek az SSS játékosokkal... Miért változtatnának?

    59.hsz: "Agresszív barmok" Csak az agresszív póker nyereséges mert a legtöbb játékos passzív. És nem kicsit agresszív hanem nagyon.
    60
    2007-11-05 11:52
    marad utolsó megoldásként javasolni a termeknek,hogy aki 1/4 beülő alatt lép be asztalhoz,automatikusan irányítsák át ún. SSS asztalhoz,ott majd jól ellesznek egymással :))
    ----------

    A tudatlanság áldás.

    59
    2007-11-05 11:44
    Az tetszik (igazából k..vára nem),amikor vki lefikáz egy cikket (ami persze sokszor igaz is,de egyébként szubjektív vélemény) és még meg is kérdőjelezi a létjogosultságát is--- nem is kéne ilyeneket feltenni,vegyék inkább le stb.---
    Minden rosszban van valami jó,és mindenből lehet tanulni.
    A kialakult vitáról nem is beszélve,amiből szintén csak tanulni lehet és más megvilágításban is látja az ember a problémát,vagy éppen rádöbben,hogy valamit eddig rosszul gondolt,ill. adott szituációban rosszul játszott stb.

    Gl
    attack2
    58
    2007-11-05 07:03
    Gondolom mikor tömegével jelentek meg a versenyeken az online nevelkedett hiper LAG játékosok, az őregrókák is azt mondták, megölik a játékot ezek az agresszív barmok. (tudom, hogy nem lehet az sss-t a LAG-hez hasonlítani jemmilyen téren )
    57
    2007-11-05 00:44
    "Ne dudálj, KÜZDJ!!! :)"
    Épp ez az, nincs kivel küzdeni. Csak gyáva nyulak vannak.
    56
    2007-11-05 00:07
    "Nem a pénz miatt sirok, hanem amiatt, hogy ténylegesen szerencsejáték szintre süllyed a póker."

    Ne dudálj, KÜZDJ!!! :)
    55
    2007-11-04 23:58
    Az is valamilyen szinten, de itt én vagyok a kaszinó. :)
    54
    2007-11-04 23:08
    "Akkor meg mi a baj?" Az, hogy megölik a játékot. Nem a pénz miatt sirok, hanem amiatt, hogy ténylegesen szerencsejáték szintre süllyed a póker.
    53
    2007-11-04 22:52
    Sokkal több lesz a preflop akció, amibe nemegyszer belekeveredik 2-3 nagyobb stack is, és előfordul, hogy ők is egymásnak ugranak, mivel flopon már elég nagy pot-ért megy a harc. Valami olyasmi, hogy többször van olyan pot, amiből kijön a max. rake. Persze ez nem igaz, ha csak SS-ek ülnek benn. Gyorsabbak is a körök, így ebből is jöhet plusz rake.
    52
    2007-11-04 22:43
    Növeli a potátlagot??? OMG!
    Ekkora baromságot hogy lehet mondani??