• 2007-12-11 12:57:10
  • Selindek
Cimkék: Selindek, SSS

Short Stack Strategy Variációk

Mint azt már írtam az SSS viszonylag szabadon módosítható – megfelelő korlátok között persze. Az itt leírt módosítások nem lesznek olyan szépen kidolgozottak, mint az alapstratégiák, ezek inkább csak ötletek, hogy hogyan lehet a SSS-t az aktuális asztal stílusához igazítani.

Legkisebb tétű asztalok, rengeteg calling-station

A legkisebb téteken, ahol rettenetesen laza játékosok vannak, és szinte minden emelést megadnak, várhatóan 5BB vagy több lesz majd a standard preflop emelésed. Sokszor még akkor is, ha a az ellenfeleid egyébként csak 3-4 BB-t emelgetnek. Ugyanis sok játékos sokkal könnyebben ad meg egy emelést, ha látja, hogy SS vagy!

Így persze szinte mindig allin kell majd menned a flopnál. Ha van bármid (top pár, húzólap) akkor azért, ha nem hívott senki előtted azért, ha meg valaki hívott akkor sokszor meg azért, mert már pot-comitted vagy. Szóval nem nagyon kell megijedni az előző fejezetben írt szabályoktól, allin vagy fold lesz a flop-stratégia is.

Ilyen asztalon ráadásul a preflop visszaemelés helyett is nyugodtan mondhatsz mindig allint! A legszebb az egészben az, hogy mivel short-stack vagy, sokkal többször meg fogják adni az allin-edet is. (Ha ráadásul láttak már rossz SSS-t játszó játékost is, akkor még többször.)

Laza, passzív asztal

Ha rendszeresen vannak olyan partik, ahol nincs preflop emelés és 3-4 játékos limpel, akkor a SSS-t kiegészíthetjük a setminer opcióval. Ez lényegében annyit jelent, hogy hátsó pozíciókból (button és cutoff) illetve a kisvakból játszhatsz az összes alacsony pocket-párral.

Ezekkel a lapokkal emelés után nem lehet SS-ként játszani, mert az esetek zömében csak akkor tudsz nyerni, ha bejön a set. Annak az esélye, hogy jön a set, ha allin mész preflop kb. 20%, tehát ezek a lapok preflop allinre teljesen alkalmatlanok. Annak az esélye, hogy a flopnál megkapod a setet kb. 1/8, azaz akkora implied odds kell, hogy a flop előtt betett téted minimum nyolcszorosát meg tudd nyerni. Mivel 20 BB-vel játszol egy normál emelés után ez már nincs meg. Viszont ha csak limpelők voltak előtted (vagy esetleg minraise), és hátsó pozícióban vagy (azaz jó eséllyel mögötted se lesz emelés), akkor érdemes egy próbát tenni. A flop utáni stratégia nagyjából ennyi:

Ha bejön a set, akkor az előző fejezet alapján próbálj minél több pénzt behúzni a potba, egyébként fold.

Ha tényleg nagyon passzív az asztal, és csak ritkán vannak flop utáni emelések is (Esetleg tele van az asztal min-betelő játékossal), akkor a sok limpelő után lehet próbálkozni az Axs szerű lapokkal esetleg a suited connectorokkal is. Ezeknek a lapoknak a flop utáni jó megjátszása viszont már komolyabb felkészülést igényel, így túlmutat e cikk keretein.

Laza, agresszív asztal (Jim Rose féle SSS)

Jim Rose $2/5 NL élő játékban tesztelte a következő stratégiát Las Vegasban több hónapon át, és $28-os órabért ért el vele. Talán ez a legegyszerűbb SSS, viszont kell, hogy legyen az asztalnál 1-2 tényleg nagyon rossz játékos vagy maniac. És bár online még mikro-téten is egy kicsit jobbak a játékosok mint élőben, azért ez az alapfeltétel elég sokszor meglesz!

Szóval maga a stratégia: Beülsz 25-30 BB között, és csak AA, KK, QQ és AK lapokkal játszol. Ha van a balodon egy mániákus emelő, vagy korai pozícióban vagy és az asztal stílusa alapján várható hogy lesz emelés, akkor limp/reraise-allin, egyébként raise-allin. Mivel átlagosan csak 4-5 körönként fogsz játékba menni, a vaklopásokból nem fogsz profitálni, sőt lassan-lassan csökkenni fog a stack. De előbb-utóbb valaki úgyis megadja az allint.

Nem próbáltam a fenti stratégiát, de pl. jól el tudom képzelni a standard 20 BB-s stratégia kiegészítőjeként. Ha az előző fejezetben tárgyalt stratégiával felmész 25 BB fölé (és laza agresszív az asztal), akkor válts át erre a stratégiára. Ha sikerül duplázni, akkor 5 BB helyett 30 BB nyereséggel állsz fel, ha meg vissza-esznek a vakok 25 BB alá, akkor visszatérhetsz a normál SSS-re és játszhatsz tovább annak megfelelően, duplázásra várva. Ez a módszer pl. akkor lehet hatékony, ha csak kevés asztal van azon a szinten, ahol SSS-t akarsz játszani, ezért nem akarsz „elpocsékolni” egy asztalt pusztán 5-6 BB nyereségre. Ilyenek lehetnek pl. a frissen indult – networkön kívüli – termek is, mint pl. a Dracula Hold'em.

Feszes asztal

A normál SSS többé-kevésbé jól működik feszes asztalokon. Ha úgy érzed, hogy az asztal nagyon feszes (ez azért inkább magasabb téteken lesz jellemző), akkor el lehet kezdeni fellazítani a hátsó pozíciós stratégiát. Azaz intenzíven ráállni a vaklopásokra. Egyrészt így utántöltés nélkül szinten tarthatod a stackedet, másrészt az ellenfelek látni fogják, hogy lazábban játszol, így kicsit jobban kifizetik majd a jó lapjaidat is.

Erre nem írok részletes útmutatást, mert ha tartod magad az egyéb szabályokhoz és szépen lassan, fokozatosan emelsz csak tétet, akkor mire rendszeres játékos leszel ilyen feszes asztalokon már lesz annyi tapasztalatod, hogy önállóan is be tudod hangolni a stratégiát.

A lényeg itt is a fokozatosság. Tehát nem kell rögtön 22-vel is allin menni, hanem 1-2 lapot tolj feljebb 1-1 kategóriával. Tehát pl. a TT felkerülhet a 2. kategóriába, a 88 a 3.-ba, és a 4.-be pedig bevehetsz 1-2 új lapot (66, 55, AT).

Óvatos asztal

Ha az allinjeidet illetve agresszív emeléseidet nem nagyon adják meg, akkor kicsit lehet csökkenteni az emelések és a visszaemelések mértékét. Preflop emelj csak kb. az eredeti emelés 2 – 2.5-szeresét. Ez a flopnál már úgyis allint jelent, tehát gyakorlatilag nincs különbség, viszont lehet, hogy ezt könnyebben megadják az ellenfelek. A standard 2/3 – 3/4-es flop utáni emelések helyett pedig emelj kicsit kisebbeket, úgy fél pot körül. Aki csak megszokásból játszik, az lehet, hogy automatikusan megad ennyit húzólappal, és jó nagyot hibázik, mert a kis stacked miatt nem lesz meg a pot-oddsa! Sőt néha ezen felbátorodva vissza is emelnek rád, amivel pont az eredeti célt éred el: mehetsz allin!

Ellenfél specifikus módosítások

Ez csak akkor működik, ha az asztal általában feszes, azaz nincsenek multiway potok. Ha a flopra általában csak 2 játékos marad, akkor a preflop játékodat lehet az ellenfelekhez igazítani. Ha valaki emelt előtted, jó eséllyel kettesben néztek csak flopot, így kicsit rájátszhatsz a másik játékosra. Lehet lazábban visszaemelni vagy épp AA, KK-val csak lecallozni az emelését és flopnál nyomulni. De ez inkább csak élő játékban működik. Online ugyanis általában szimultánozva érdemes SSS-t tolni, így ott nem nagyon lesz időd az ellenfeleket figyelni.

Utószó

A SSS egy nagyon jól működő stratégia. De azt is tudomásul kell venni, hogy csak akkor működik, ha nagyon feszesen és következetesen játsszák.

Ha – bármi okból – úgy döntesz, hogy SSS-t fogsz játszani:

Ne játssz tovább egy asztalon, ha elérted a stratégia stack-limitét! Ez a legfontosabb szabály!

Ne térj el az induló stratégiától! (Esetleg ha már sok gyakorlatod van, de akkor is csak módjával)

Ne játssz short-handed asztalon! (Működik itt is a SSS, de messze nem olyan hatékonyan)

Ne játssz magas téten! (Legalábbis eleinte.)

És leginkább: Ne játssz SSS-t, ha a tudásodat is fejleszteni akarod, nem csak a bankrollod!

Selindek

Pontok: 4.4 (pontozók száma: 39)
    Short Stack Strategy - Variációk
    37
    2008-01-06 22:41
    "Ha átmennek rajtad a vakok, az még nem olyan nagy gond. De egy preflop raise, majd flop fold után (Azaz ha a stacked lemegy 15-16 BB-re vagy alá) már mindenképpen tölts vissza."

    Majd 5BB nyereség után szálljak ki. Jobb esetben nullában vagyok, de inkább mínusz.
    Ez mennyire gyakran fordul elő? Tapasztalataim szerint elég sűrűn, néha lehet duplázni, ami elég ritka. Van valakinek komolyabb statja SSS-ről?
    36
    2008-01-05 13:32
    Suli 2 folytatás mikorra várható??? lassan eltelt egy hónap az utolsó óta. Várjuk a folytatást
    35
    2008-01-04 20:56
    Igen, azonnal ki kell ulni a sss-ben folytatod. De úgy gondolom hogy 1bb-s flop után egy flopolt két párral megengedhető meg triplázás után is a játék még egy kezdőnek is. De igazad van ez végülis hiba volt, csak gyanús volt nekem az ehhez hasonlo szituációk már harmadszorra jöttek be :).
    34
    2008-01-04 20:46
    Nem akarlak megbántani, de ...
    Miért nem olvasod el a cikket mégegyszer elölről, mielőtt a cikket okolod. Ebben a cikkben és más SS-ről szóló cikkben is benne van, hogy mikor kell kiülni az asztaltól. Erre Te beírod, hogy feltriplázod magadat és elveszted, de Te itt már nem a stratégia szerint játszottál, mivel már ennél kisebb nyerésnél is AZONNAL ki kellett volna ülni, mit ahogy a cikkben le is van írva.
    33
    2008-01-04 17:21

    Én elég nagy trébe kerültem selindek cikke miatt(nem gondolom hogy vele lenne a baj). Full tilten nyomtam 5-6 asztalon 20bb-s sss-t a végén már 25-50c nl-en. 1 asztal oránként termelt 5 usd-t átlagosan gyakorlatilag nem volt bukó napom 10 000 hand-en keresztül már azon gondolkodtam anyámnak betanítom. Aztan elolvastam selindek cikkét persze tudom full tilt feszesebb az átlagnál, elkezdtep everesten más siteokon is tolni az eredeti ed millert, lemákoltak 100 usd - 5-6 sztalon 1 óra alatt. Persze gondoltam rövid táv ujabb 100 közel hasonló na mondom biztos lemákoltak megint , elkezdtem óvatosabban játszani, persze rossz oldalról közelítettem meg az sss-t elveszett a lényege (nem toltam aall int csak kicsiket emelgettem laza arcok velem jöttek). Eztán vissza tértem a full tiltre ott is bukó széria. Vissza kelett mennem 10c-25c-re ezt full tilten teljesen kezdőként pluszosan toltam. Most úgy hogy 2 hónapja mindent elolvastam szinte 100%-ban selindek féle verziót nyomom, 1 hete bukok vagy egálba vagyok, jellemzően ha beülok 1 két elbukott beülő után tuti nem nyerek. Coin flipp sose nekem kedvez. 1 lapos flush0k kinyirnak. Létezik az hogy full tilten ilyen kis limiten cápák ülnek? Persze tudom a csalás dolog nem reális, de az is furcsa nekem hogy miután tripláztam 3x 4x és buktam a teljes triplázott beülőt floppolt két párral (a cápa úrnak nagyobb két párja jött le riverre de valamiért alacsonyabb párral tartotta a flop utáni all inemet mit gondolt ? milyen cápa az ilyen?) . Hogy konkrét kérdést is írjak 20 beülős selindek féle sss esetén hány leosztást kell lejátszani ahhoz hogy biztosan tudjam hogy én vagyok a fish nem csak kibaszott velem a jó isten. PokerOffice-t használok próbáltam elemezni a játékom kb 10 000 hand alapján magasan a leg veszteségesebb lapom a QQ 10-böl 9x dobják de ha a már 1 ember bejött velem akkor még 3-4 jön az 5-6 bb-s emelésemre. egyszinű 6-7 pl. számomra nem tünik megjátszhatónak ezen a szinten sem de sss emelését 4.-nek biztosan nem adnam meg.
    Na így ennyi, lehet ezt inkább a dühöngőbe kelett volna.
    32
    2007-12-19 20:20
    beültem NL100-ra SS stratégiával
    ** Game ID 1774639669 starting - 2007-12-19 20:15:10
    ** Walking On Air [Hold 'em] (0.50|1.00 No Limit - Cash Game) Real Money

    - Ymsen sitting in seat 1 with $93.00 [Sitting out]
    - lavo sitting in seat 2 with $129.01
    - ace662 sitting in seat 3 with $92.45
    - Jancsi001 sitting in seat 4 with $20.83
    - Fnisch sitting in seat 5 with $116.06
    - zakk_ sitting in seat 6 with $34.00
    - sveakungen sitting in seat 7 with $35.58 [Dealer]
    - zampan0 sitting in seat 8 with $110.25
    - lepakkomies2 sitting in seat 9 with $171.65
    - -Ebi- sitting in seat 10 with $110.20

    zampan0 posted the small blind - $0.50
    lepakkomies2 posted the big blind - $1.00
    ** Dealing card to Jancsi001: Ace of Hearts, Queen of Hearts
    -Ebi- called - $1.00
    lavo folded
    ace662 folded
    Jancsi001 went all-in - $20.83
    Fnisch folded
    zakk_ called - $20.83
    sveakungen folded
    zampan0 folded
    lepakkomies2 folded
    -Ebi- folded

    ** Dealing the flop: 9 of Spades, King of Spades, Jack of Clubs

    ** Dealing the turn: 10 of Spades

    ** Dealing the river: 2 of Hearts
    Jancsi001 shows: Ace of Hearts, Queen of Hearts
    zakk_ shows: 9 of Clubs, 9 of Diamonds
    Jancsi001 wins $41.96 from the main pot

    End of game 1774639669
    31
    2007-12-17 17:42
    Hajnalban kb 1-től általában van 3-4 olyan asztal ahol nics vagy csak 1 sss van. Egyébként szarul játszanak csak ipokeren nagyon mákosak.
    30
    2007-12-17 17:28
    ipokeren NL20-on beultem sssezni, es 8+1 sss ult meg egy fel beulos, egyebekent hihhetetléenul szarul jatszanak ...lol
    29
    2007-12-16 02:42
    32 Reden feladva korábbi elveimet bevetem NL20-on hátha lesz értelme :D:D
    28
    2007-12-15 15:37
    Ez nem semmi!!

    Lolololol
    27
    2007-12-15 15:05
    Áááááá...LUCKY, LUCKY!!!

    "Csak mondja meg valaki, hogy nem eri meg SSS-t jatszani... "

    Most az 1,4K-ból lehet játszani addig SSS-t, míg be nem figyel egy másik (esetleg nagyobb) nyeremény.
    26
    2007-12-15 15:04
    Grat!

    25
    2007-12-15 14:57
    LOLOLOLOLOLOLOL !!!!

    Beultem a Partira nehany asztalhoz tesztelgetni a SSS variaciokat. Nem igazan erdekelt, hogy milyen asztalhoz, igy volt kozte jackpot asztal is. Hat nem talalkozott egy 9999 es egy QQQQ ?
    Befigyelt $1400 nekem is...

    Csak mondja meg valaki, hogy nem eri meg SSS-t jatszani...

    24
    2007-12-15 14:52
    Kiult, aztan feliratkozott masik asztalhoz, vagy atsetalt a szomszed kaszinoba.
    23
    2007-12-14 23:43
    csak egy laikus kerdes, mivel en azt hittem hogy az SSS az online poker szulemenye:
    Jim Rose hogy csinalta eloben azt hogy 10-20 BB-vel uljon az asztalnal? mert ugye a "going south"-t azt buntetik kemenyen, eloben meg el nem tudom kepzelni hogy vki asztalrol asztalra vandorol...
    22
    2007-12-12 20:21
    Na it meg én írtam rossszul. Úgy lenne helyes, hogy: Egyvalami tudHATja taccsra tenni az SS-t.

    De csak akkor, ha nem alkalmazkodik. Mert azért fq nélkül tényleg csak a legjobb lapokkal lehet rátolni. Ha van egy olyan asztal, ahol minden körben van egy viszonylag nagy (de standard) emelés. (mondjuk az asztal nagyon agresszív, és nem 4-5 BB a standard bet, hanem 7-8), és elég gyakran ezt valaki meg is adja, ott egy könyv szerint játszó SS bizony ritkán jut szóhoz. Azaz megeszik a vakok. Ezt súlyosbíthatja még az, hogy esetleg néhányszor nem jön be a tuti, lemákolják. Mondjuk alighanem itt is lehet profitot csinálni hosszútávon, de nem kellemes a környezet.
    21
    2007-12-12 19:52
    Roszul fejeztem ki magam QQ KK AA AKs AKo, de az esetek többségében természetesen raise ezek a lapok is, és igen elég gyakran előfordul, hogy short handed asztalon az SS betolja D-ből ha limpet lát maga előtt. SH-n szinte minden PP raise nálam, persze ha nem ultra LAG az asztal, itt jön be a PT és a HUD.

    Most hogy kiderült te FR-t játszol én meg SH-t nem sok értelme van a további "vitának".
    Milyen BB/100-ad van és mekkora a minta? Tényleg kiváncsi vagyok.


    "Egyvalami tudja taccsra tenni az SS-t. Ha mindig van az ellenfelek közül olyan, aki viszonylag nagyot emel."

    Ezt viszont még most sem értem, ha jó lapod van úgyis rátolod nem? Ő úgyis meg megadja mert pot comited. A legroszabb amit egy ilyen ellenfél ellen csinálthatsz, az a cold call, és itt jön be amit Boletus írt, 10BB-nél nincs fold equity-d.
    20
    2007-12-12 19:47
    Bónusz. Stabil nyereség. Kipróbáltam, megtetszett, még egy ideig biztosan folytatni fogom.
    19
    2007-12-12 19:45
    Nem érné meg neked jobban NL10/25-ön full stackel játszani, mint nl50-en sss-t? Abban igazad van, hogy ez lehet eredményes, mivel sokan nem veszik komolyan a 10bb-s stackedet :-)

    Szvsz. azonban nem lehet örökké sss-t játszani, előbb utóbb váltani kell. (persze az más ha mindenképpen szükséged van a pókerből befolyó összegre, de a grindelés az mindig is csak grindelés marad)
    18
    2007-12-12 19:42
    Arra gondoltam, hs9ogy ne pont itt (ebben a topicban), ne pont ezt a teljesen speciális helyzetet elemezzük, amit csak példaként hoztam fel az SS-ek esetleges read-jével kapcsolatban. De ha gondolod megtehetjük.

    Igen, nincs fq. Ezért nem megyek allin 88-al (csak indokolt esetben, ha van readem az ellenfélről). A kis táblázat is azt mondja, hogy UTG (körüli) emelésre csak QQ+ (esetleg JJ+)-al toljuk rá, plusz AK-al. Be kell tartni és kész. Pont tegnap futottam pl. bele egy jó játékos UTG emelésébe KK-al. T9s-el engedte el, és hosszas hezitálás után megadta az allinem. Minden nap ott látom az asztaloknál, és általában minden asztalánál plusszal ül, nagyon gyakran dupla vagy több beülővel. Ha egy jó játékos képes ekkorát hibázni, akkor egy átlagos, vagy gyenge még inkább képes rá.
    Ha valaki jól játsza az SSS-t, akkor nem nagyon lehet ellene mit tenni. Maximum csökkenteni lehet a profitját.
    ...Hú, ez most nagyon nagyképűre sikeredett. Nem ez volt a cél. :)