Pókersuli

Póker termek, póker bónuszok




HUSNG.COM
  • 2009-03-17 18:54:42
  • Vega

Sit and Go kísérlet - 1. nap

Két különböző kérdés is foglalkoztat már egy ideje:

1. Mennyire követhető az eredményre játssz ne időre stratégia, melynek keretében minden nap egy bizonyos összeg elérése a cél?
2. Lehetséges-e SNG-t játszva tisztességes pénzt keresni hosszabb távon?

Úgy érzem a két kérdés bár látszólag teljesen független egymástól, valójában összefonódik.
Az „időre játssz, ne eredményre” bevett gyakorlat rutinos készpénzes játékos körökben még azoknál is akik nem fogalmazzák meg így a céljukat. Van azonban egy réteg, főleg a kezdeteken már túllépett, esetleg az újrakezdő játékosok akik a fenti első pontban leírtak alapján közelítik meg a készpénzes játékot.
Nem állítom, hogy ez lehetetlen vagy működésképtelen megoldás, ám azon a véleményen vagyok, hogy az ingadozás a pókerben könyörtelen és kikerülhetetlen tény, ami különösen igaz a készpénzes játékra. Egyszerűen nem érzem ezt a hosszú és sikeres pókerkarrier titkának.

Itt jön be a képbe a Sit and Go mint lehetőség, ugyanis bankroll managment szempontjából jóval kezelhetőbb körülményeket biztosít. A buyin összeg és a fix kifizetési struktúrának köszönhetően sokkal könnyebb egy bizonyos összeg eléréséig játszani és ott megállni, valamint hasonlóan egyszerű kordában tartani a veszteségeket. Mindaddig amíg a játékos önfegyelmet gyakorol, SNG esetén biztosabban elkerülhetőek a szélsőséges ingadozások, ami a készpénzes játék természetes velejárója.

A kísérlet

Én magam sosem voltam egy nagy SNG játékos és az eredményre történő játékkal sem próbálkoztam különösebben, de kíváncsi lettem, vajon működhet-e az online pókernek egy ilyen megközelítése?

Elhatároztam, hogy kiderítéséhez kísérletbe kezdek, melynek keretében SNG-zni fogok, egy előre meghatározott napi cél elérésére törekedve. A kísérletet limitált bankrollal, egy egyszeri befizetésből fogom lefolytatni, olyan limitet és napi elérendő összeget kitűzve célul, mely egy reményteli haladó pókerjátékos számára reálisak lehetnek.
Irányelveket, szabályokat határozok meg, melyek játékomat vezérlik majd, köztük olyanokat is melyekről tudom, hogy nem feltétlenül tarthatóak hosszú távon. A játék során szerzett tapasztalat alapján ezeket az irányelveket később módosíthatom és bővíthetem, egy tanulási folyamatot felvázolva ezzel, demonstrálva, hogy ha szabályok túlságosan megrögzött betartása éppen annyira káros lehet, mint az ha mindenféle saját maga által felállított szabály nélkül játszik valaki.

Némi gondolkodás után a kezdeti célt napi 25 dollárban állapítottam meg, ez hozzávetőleg 6000 forintnak felel meg jelenleg. Úgy gondolom ez egy olyan összeg amit egy kezdeteken már túllépett játékos aki szeretne ebből megélni vagy keresetkiegészítéshez jutni elfogadhatónak tarthat. Idővel, ha minden jól halad a kitűzött cél emelkedik majd.
A következő amit el kellett döntenem, hogy mit is játszak pontosan, hiszen rengeteg féle SNG van. A célnak alapvetően szinte bármilyen készpénzes SNG megfelel, javaslom mindenkinek aki hasonlót fontolgat, hogy két fő szempont szerint válasszon játékot.

1. Válassza azt a típusú SNG-t amiben a legnagyobb tapasztalata és sikere van.
2. Válasszon annak figyelembevételével, hogy mennyi az az átlagos illetve maximális idő amennyit egy nap játékra tud szánni. Értelemszerűen más időráfordítást és stratégiát igényel ha hatfős vagy kétasztalos SNG-t játszik valaki.

A magam részéről én a Heads-Up SNG-t választom játékul, mivel ebben van a legnagyobb tapasztalatom, illetve időráfordítás szempontjából ez tűnik a legjobb választásnak számomra.
Terveim szerint (majdnem) minden nap játszom majd, minden játéknapról egy külön cikket írok. Ezek megírásához és szerkesztéséhez időre van szükség, így várhatóan 2-4 napos időközönkénti frissítéssel lehet számolni.
A teljesség érdekében a kísérlet keretében játszott minden egyes SNG komplett hand historyját megosztom majd, kiemelve és elemezve az érdekesebb leosztásokat!

Vágjunk bele!

1. nap

Első lépésként befizettem a FullTilt Pokerre 300 dollárt. Annak fényében, hogy a következő döntésem értelmében $30+1,5 buy-in-en kezdem a játékot, ez az öszeg kicsit karcsú, több résztvevős SNG esetén túlságosan is, de Heads-Up-ban kisebb az ingadozás így közel 10 beülő elég indulótőke kell legyen.
Azért esett a döntésem a $31,5-es szintre mert ezzel akár napi egy SNG-val elérhetem a $25-os célomat, teljesítve ezzel a lehető legkisebb időráfordítás követelményét. Járható út lenne természetesen, ha több kisebb SNG-n keresztül próbálnám elérni a napi célomat, követve ezzel a minél több leosztást játszunk annál inkább kijön a tudás elvét, de maga a játék és az arról szóló írás több időmet venné el mint amit arra rá tudok szánni.

A választott limiten a rake 1,5 dollár, ezért ha egyből egyet nyerek, a napi profitom 28,5 dollár lesz, ha háromból kettőt, akkor 25,5. Ötböl három nyert játék esetén már csak $22,5 a profit, ami ugye a megállapított minimum határ alatt van. Mivel azonban a 3,5 és 0.5 dollár „extraprofitot” produkáló 1-1 és 3-2 napok remélem gyakoribbak lesznek mint az 5-3-asak, ezért meg fogok állni $22,5 profitnál az 5-3-as napokon.

Ha gyakrabban lesz 5-3-as nap mint gondolom és az átlag napi profitom $25 alá kerül, akkor felülvizsgálom ezt a gyakorlatot. Minden más esetben, azaz amikor 5-nél is többet kell játszanom, addig játszom amíg akármennyivel $25 fölé nem kerülök.
A korlátozott időkeret és a tilt hatás miatt meghatároztam egy negatív határt is. Ennek megfelelően ha a napi veszteségem eléri a $100-t, abbahagyom a játékot. Az, hogy ez mennyire lesz gyakori és a napi cél átlagát nézve ez milyen hatással lesz az eredményre, meglátjuk és szükség szerint annak megfelelően módosítok ezen vagy más irányelven.
(Ami azt illeti elég biztos vagyok benne, hogy erre szükség lesz, ugyanis a negatív nap a fix eredményre való játék Achilles-sarka.)

Az akár napi egy játék megközelítésem előnye, hogy ezzel tökéletes és osztatlan figyelmet szentelhetek egyetlen játéknak. Több egymást követő HU esetén idővel romlik a teljesítmény. Azon jár az ember esze, hogy hányat kell még játszani, meddig tart, stb. A heads-up nehéz kenyér (a heads-up játék érdekességeiről, megközelítéséről, stratégiájáról bőven szó esik majd a sorozatban), éppen ezért kerülni fogom a hosszabb sessionoket, ha veszítek sorozatban 2-3 játékot, később folytatom tovább.

Eleget beszéltem, lássuk az akciót.

1. játék - 1. leosztás



Esküszöm, nem viccelek. Ez volt a kísérlet első napjának első játékának első leosztása... és egyben utolsó is. Sok okosságot nem tudok mondani a leosztásról, teljesen automatikus minden a partiban. Egyedül talán az ellenfél allinje fura kicsit nut lapra, én biztos nem megnyúzni próbáltam volna az ellent a helyében, csak nyírni, de hát az ő dolga.

Természetesen szerencsével nyertem a partit, de ennek nincs igazán jelentősége. Ha ezerszer játszuk le ezt minden alkalommal ugyanígy cselekednék. HU-ban egy drillel nem lehet azon aggódni, hogy esetleg az ellenfél behúzta a floppon a sorát (ennek az esélye rendkívül kicsi), vagy hogy magasabb drillje van, hiszen ez a két lap csak ami ellen bajban vagyok. Ezen a flopon egy ekkora őrült túlemelés általában két dolgot jelent. Vagy két párt, vagy sor és/vagy színesélyt. Még abban az esetben is ha szín és sor esély van, például Ks8s, közel 67%-os a lapom. Minden egyéb esetben magasan jobb vagyok. Szóval call.

Statisztika

Induló bankroll$300
Jelenlegi bankroll$328,5
Jelenlegi tét/HU$30 + 1,5
Játéknapok száma1
Napi átlag nyeremény$28,5
Átlag napi játékszám1
Napi átlag leosztás1
Napi átlag játékidő (perc)0,5
Eddig fizetett rake$1,50
ROI90,48%
MaÖsszesen
Eredmény$28,5$28,5
Heads-Up szám11
Leosztások száma11
Játékidő (perc)0,50,5

Vega

Pontok: 4.2 (pontozók száma: 58)
    Sit and Go kísérlet - 1. nap
    Topikhoz tartozó cikk
    92
    2009-10-27 14:57
    Most kezdtem elölről olvasni a HU sng sorozatot, remélem végre alkalmazni is lesz erőm + kedvem.
    Kell ugyanis valami rendszeres póker kihívás, mert kezdek zombi lenni.
    GL és TY Vega.
    ----------

     

    91
    2009-03-21 19:23
    bocsi, most latom hogy a table selectiont mar emlitettek...
    90
    2009-03-21 19:22
    Lenne egy kerdesem: kivalasztott ellenfelek ellen ulsz le, vagy automatikusan? Ugy ha turelmesen kivarsz egy halat sokkal nagyob ROI-ra tehetsz szert. En is HU-kon epitem a bankrollom, PS-n, 20 dollaron, es 300 jatek utan 20% ROI-t ertem el. Sok sikert!
    89
    2009-03-19 22:08
    Erre most nem válaszolnék, lesz szó róla pár cikken belül. (Többször is.)
    88
    2009-03-19 18:28
    Ja és egy nagyon fontos dolgot nem említettem azzal kapcsolatban hogy miért éri meg egy asztalon HU SNG-zni legalább annyira mint 9-10 fős SNg-zni 4 asztalon.

    Azt, hogy HU-ban alkalmazhatsz table selection-t azaz hogy csak fish ellen játszol. Pl. a Sharkscope-pal. Így szinte ugyanolyan ROI-t érhetsz el 2$-os téten mint 100$-oson is hiszen ugyanúgy nagyon gyenge játékos ellen játszol. Jó persze 100$-oson kevesebb lesz a fish és többet kell várni de remélem érthető mit akarok kifejezni.

    Egy 9-10 fős SNG-n hiába válogatsz a játékosok tudásaránya kb ugyanaz lesz. Még 5-6-os sng-n is számíthat de ott is jóval kisebb mértékben mint HU SNG-ban.

    Table selectionnal már jóval nagyobb lesz a ROI. Legalább akkora de inkább nagyobb mint ugyanazon a szinten 9-10 fős SNG-val. Ezt nem számolták bele 2p2-n abban a részben ahol olvastad a ROI összehasonlítást. Persze máshol a 2p2-n van róla szó.

    Tényleg Vega te használsz Sharkscope-ot, hogy csak fishek ellen játsz? Szerintem nagyon megérné.
    87
    2009-03-19 14:35
    A kisebb termekben a 50$-os, a nagyobbakban 100$-os tét a vízválasztó
    86
    2009-03-19 14:33
    Ezt értem, de mondjuk a PS-en mekkora az a BI, ahol azért még sok hobbistál, gyengébb képességű játékossal találkozik az ember és hol van a vízválasztó, ahol a tapasztalt "öregmotorosok" nyomják?

    50-100-tól?
    85
    2009-03-19 13:40
    Kint van a második rész.
    Csak azért szólok, mert csak az első jelent meg a cikke között, a többi csak boxban fog, ahogy a Bankrollépítés Alonsoval is.
    84
    2009-03-19 13:33
    Dehát ez egyszerű: minnél magasabb a tét annál több a regulár, avagy bárki aki jó ebben iparkodik felfele, kevesen ragadnak le kisebb téteken. A regulárokra jellemző a multitable, a többség 2 asztalon tolja.
    83
    2009-03-19 12:51
    Ez való igaz.

    Kezdő sng-koromban csak annak szorítottam, hogy ITM kerüljek. Amikor bejutottam hajlamos voltam hatalmas előnyöket is elbukni. Nem tartott sokáig, hogy rájöjjek, hogy pénz szempontjából nagyon fontos a HU-k megnyerése, mert a kifizetési rendszer (2x pénz) miatt a ROI szempontjából nagy fontos, hogy behúzzuk az első helyeket. Képeztem magam és azóta már az sem érdekel, hogy milyen chip arányokkal jutok ITM, mert a mezőnyátlagnál jobb vagyok (vagy legalábbis jobbank érzem magam) benne.

    A kérdés az lenne Vegához és a HU-zokhoz, hogy pl FTP-n, illetve más oldalakon mennyire jellemző ezen a szinten (30 USD) a képzett regulárok magas aránya? Mert azt látom, hogy sok reg nyomat 1000-2000 dodós heads-upokat is. Illetve a regulárok hány asztalon nyomják?

    A PS-en tapasztalatom szerint alacsony BI-nél (6-10 dollár) nagyon vegyes, de inkább rossz a mezőny.

    82
    2009-03-19 12:21
    Ja hát az igaz. De végül is minden játékról nehéz írni amit egy asztalon odafigyelve játszik az ember. Lehetne esetleg, úgy hogy egy adott HU-t kiemelni és végig elemezni elejétől végéig minden leosztást. Mondjuk egy 30-40 hand-est. Beleszőve néhány általános instrukciót is. Szerintem jó lenne és nem lenne olyan nehéz mert csak azt kellene leírnod, hogy mire gondolsz játék közben. Jó persze nem is lenne könnyű, de könnyebb mint általános stratégiát írni. :)

    Vagy csinálj HU videókat. :)

    Misima te is! :)
    81
    2009-03-19 12:15
    Ja tényleg elnéztem, én nem úgy értetem, hogy én írok, hanem úgy, hogy "ha valaki szeretné, hogy valaki SNG Sulit írjon akkor jelentkezzen". :)

    Tudnék írni valamit de nem biztos, hogy az lenne a tökéletes stratégia. Akkor meg inkább megtartom magamnak meg a taplómnak s stratégiáim.
    80
    2009-03-19 11:51
    Hiába teljesítettem rövidebb idő alatt a Ferguson challenge-t ezzel a módszerrel, mint amivel Vega most kísérletezik, de elképesztő nehéz a hu sng elméletét leírni. Igaza van Vegának, kemény dió, mert nincs "recept"! Emiatt nevezik a legnehezebb játékformának is, itt nem elég a matematika, több kell...
    79
    2009-03-19 10:45
    Ha ennyire ellenfél függő, akkor miért nem az ellenfél-típusok kijátszásáról ír valaki? Szólhatna az image megjátszásáról, megvezetési trükkökről, mindenről, ami egy jó HU játékos arzenálját képezi.
    78
    2009-03-18 18:03
    Hmm...
    "(Ha valaki szeretne 10 fos SNG sulit irni , jelentkezzen :)"

    erto olvasas :))
    77
    2009-03-18 17:28
    Tudod miért van nagy hiány HU témában? Mert tetves nehéz róla írni. :)
    Iszonyat régóta próbálok egy egységes pókersuli szerűséget összeállítani róla, de képtelen vagyok. Nem lehet lefektetni egy egyszerűen követhető alapstratégiát, mert sokkal inkább az ellenfelet játszod mint más játékban. Előfordulhat, hogy ugyanazt a szituációt 5 különböző esetben 5 különböző módon játszod meg, mert az ellenfél, illetve az adott leosztás előtti leosztások, az egész játék dinamikája meghatározó abban, hogy mi a legideálisabb döntés egy bizonyos helyzetben.

    Ezért van, hogy nem lehet például jól kizárólag egy-egy leosztás elemzésével szemléltetni a játékot, szükség van, hogy ott legyen az egész session. Sok döntés csak a session korábbi történéseinek fényében nyer értelmet.
    76
    2009-03-18 17:16
    "(Ha valaki szeretne 10 fos SNG sulit irni, jelentkezzen :)"

    Én jelentekezek! :) De vagy And217 írja (ő a legjobb) vagy Selindek (mert ő mindenhez ért) Mást nem fogadok el. :)

    Egyébként ez a HU sorozat és érdekel. Tényleg nagyon hiány van a HU SNG témában és nem csak az OPHU-n.
    75
    2009-03-18 17:16
    természetesen semmit sem kell fizetni, megrendeled, kiírja, hogy küldik és jön is. Nekem mindig jött.
    74
    2009-03-18 16:52
    Pár fontos észrevétel a kísérleti rendszer működőképességéhez:

    - Ha ilyen kevés játékkal beéred, akkor naponta kell játszani, nem szabad szabadnapokat berakni (februában mi ez a több hetes szünet? vagy március 17 napjából 12-ben voltál aktív csak.)

    - Úgy veszem észre egy session-ben akarod lezavarni, hiába állsz le -4 beülőnél, ez nem hatékony. Bizony, az egy szuszra lenyomott 5-6 meccs torzítani fogja az eredményeidet. Többször kell leülni, kisebb-nagyobb szünetekkel.

    Amúgy gratula, szépen tartod magad szabályaidhoz, amik így hiányosan is hozzák az eredményeket!!!
    73
    2009-03-18 16:35
    Aki mégsem érti a ROI-t:
    (100 * total profit/total buy-in)
    pl.: játszol 1 db 109$ buy in-es sng-t és 150$-t nyersz (41$ nettó nyereség)
    akkor a roi: 100 * $41/$109= 37.61%

    Más kérdés:
    Ki vásárolt már hűségpontért valami cuccot a pokerstarstol? Gondolom a postaköltséget ki kell fizetni. Mennyi lehet ez egy baseball sapka esetén? Utánvétel kell fizetni vagy a pókerszámláról? Lehet most hülyeséget kérdeztem, de még sosem csináltam ilyet.