• 2007-11-05 16:01:15
  • Zax

Gondolatébresztő a flopolt setről veszélyes flopon

Végre eljött a nyolcadik eset, és flopoltuk a setünket! ..de az első másodperctöredékek pulzus emelkedése után, csalódottan látjuk, hogy sikerült valami különösen gusztustalan - értsd: életveszélyes - mintázatú flopot kifognunk mellé.. Hogyan tovább, most akkor várhatunk újabb nyolc alkalmat, vagy összességében mégsem olyan rossz a helyzet?

A flopok textúrája a Hold 'em központi eleme. Minél koordináltabb az első három lap, annál több lehetséges kezdőlapot "talál el", illetve annál magasabb kategóriájú hand létrehozását teszi lehetővé a következő utcákon - ha egyáltalán nincsen máris valakinél ott egy monster. Az ilyen flop után emiatt sokan akarnak majd tovább játszani, ha pedig máris van egy jó (valamilyen pár) vagy egy erős (két pár, három egyforma) lapunk, folyamatosan azzal kell számolnunk, hogy valaki behúzhat ellenünk egy még sokkal erősebb kombinációt, vagy már össze is hozta azt. Fontos kérdés, hogy milyen stratégiával játsszunk ebben a helyzetben!

Ennek ellentéte a - valamivel már rendelkező játékos szemszögéből - biztonságos flop, amit "dry"-nak, száraznak is neveznek angolul, pont azért, mert kevés játékosnak (induló lapnak) ad elég muníciót a jövedelmező játékra.

Most nem mennék bele a különféle flop textúrák mély elemzésébe - önmagában is megéneklésre érdemes kulcsterülete ez a pókernek - viszont akkor tisztázzuk, hogy a mostani témában én a valóban legveszedelmesebb flopokkal, illetve az elég rossz flophoz érkező gusztustalan turn lap helyzetekkel szeretnék foglalkozni a setet a kezében tartó játékos szemszögéből.

Nyilván az elképzelhető leggusztustalanabb flop az, amelyik egyszínű (3flush) egymás melletti értékű (3straight) lapokból áll.

♥9♥TkorJ[/scard] -szinte nincs az a kezdőlap, ami nem tudna találni magának valamit, igaz, hogy olyan is kevés van, amelyik elég nyugodt maradhatna

A 3straight flopoknál minőségi különbséget jelent, hogy teljesen egymás melletti (89T), egy- vagy kettő hézagot tartalmazó lapokból áll (679, 256). A két lyukú verzió ezek közül a legveszélytelenebb, mivel a sor konkrétan csak egy értékkombinációból állhat elő, és kevesebb lapfajta talál magának straightdraw lehetőséget, amik ráadásul nagy számban a gyengébb, lyukas sorhúzó esélyek lesznek csak.

♠6♠8♠9

♣3♣5♣7

♣4♣7♣8

veszélyességben a "csak" 3flsuh v. "csak" 3straight flopok következnek - a sorlehetőségeket az előbbiek szerint lehet tovább rangsorolni

♥2♥9♥K

♠5♣6♥7

stb.

eddig tartanak szerintem az életveszélyes flopok, a következő nagy kategória - az előbb sikerült "elég rossz"-nak titulálnom őket, a lényeg persze a kontraszt a legszörnyűbbekhez képest - azokat a flopokat tartalmazza, amelyik kombináltan, illetve picit lentebb a skálán külön-külön tartalmaznak 2flush, illetve 2straight lapokat

♥9♥T♠2

♠6♠7♣K

♣8♥9♠A

♠A♠8♣3

Stb.

Ezeknek az a fő közös tulajdonsága, hogy nagy előszeretettel lehet belőlük az elviselhető kockázatú leosztásból életveszélyes board a "megfelelő" turn- vagy rive rcard érkezésével. Tehát amikor a lent lévő négy vagy öt lap tartalmaz már 3flush vagy 3straight felállást, rosszabb esetben akár kombináltan.

♥9♥T♠2♥Q turnnel

Az ennél is nyugisabb flopok, illetve flop + turn variációk, már annyira biztonságosak egy settel a kezünkben, hogy azokon már szinte nincs is mit elemezni, a lapunk 99%-ban elég lesz, csak az a kérdés, hogyan tudjuk a lehető legtöbb pénzt becsalni a potba, és lekaszálni riverig. Persze ritkán itt is jöhet eszméletlen gusztustalan két backdoor lap (turn + river), de egyrészt az előző kérdésre (hogyan jön be a legtöbb pénz) adott válasz a közhiedelemmel ellentétben általában nem(!) a slowplay, másrészt legalább kb ésszerű ellenfeleket feltételezve a legtöbbnek már rég nem lenne szabad bent lenniük riverig azok közül, akiknek csak valamelyik backdoor flös / straight felállás segíthet nyerni. Ha meg mégis, akkor hosszútávon óriási adag pénzt dobnak ki az ablakon - be a zsebünkbe:) - azáltal, hogy bingóznak - feltéve, ha gondoskodunk róla, hogy ezt tényleg csak jó drágán tehetik.

Ahhoz, hogy megállapíthassuk, hogyan szerepel a setünk ezeken a veszélyes flopokon az ellenünk szóba jöhető lapok összességével szemben - mert mindig ez a kérdés, ugye Ti is hand range-ekben gondolkodtok? - még először meg kell néznünk a setünk "bónusztulajdonságát": a remek képességét, hogy akár monster verő monsterré fejlődjön, ha baj van!:)

A floppolt set fullá vagy pókerré tud továbbfejlődni. Ezeket nem szükséges külön kezelnünk, mivel gyakorlati szemszögből mindkettő ugyanazt tudja, szükség esetén elveri az ellenünk jövő sorokat + flösöket.

Turn-ön a fejlődésre 1+3+3=7 out-unk van (a negyedik lapunk, illetve a flopban lévő másik két lap duplázódási kimenetei), így a fejlődési esélyünk picit kevesebb, mint 15%.

Ha nem fejlődtünk turn-ön, akkor az eddigiek mellett riveren már az is jó nekünk, ha az új turnlap duplázódik, így erre 1+3+3+3=10 out-unk, kb. 21% esélyünk van.

Ezek kombinációjából pedig a legfontosabb megállapítás, hogy minden floppolt setből 33,4 % eséllyel full vagy póker lesz riverig!

Ez azt jelenti, hogyha a setünkkel verve is lennénk a flopon vagy a turn-ön, van egy meglehetősen erős "B"-tervünk arra, hogy mégis mi nyerjünk! Nem elég, hogy a set-ek alapból iszonyatosan erősek a flopon, ezzel a tulajdonságukkal + a könnyű játszhatóságukkal nem hiába a Hold 'em központi kombinációi!

Most akkor nézzük meg veszélyességi sorrendben, hogy mibe futhatunk a set-ünkkel ezeken a veszélyes flopokon, és hogyan teljesítünk ellenük!

Royal/színsor: persze outunk sincs, de ezek esélye annyira csekély, hogy nem is érdemes foglalkozni velük egy stratégia meghatározásánál, pont arra jók, hogy screenshotokat készítsünk róluk, és mutogassuk a barátainknak, ha félévente van egy ilyen ütközés

Másik set: klasszikus cooler helyzet. Ha mindkét játékos helyesen játszik, teljesen mindegy, hogyan, de úgyis az összes pénz bevándorol a potba a parti végéig előbb vagy utóbb. Ilyenkor vagy betonbiztos vagy reménytelen helyzetben találjuk magunkat, mivel az alacsonyabb setnek összesen 1 outja, és 4,3% esélye van nyerni pókerrel - az ilyen 1 lap köré osztott sorokkal meg flösökkel nem érdemes számolni. Ha éppen sikerült egy ilyen nagy találkozás rosszabbik végét megfognunk, a heveny rosszullét után támadhat olyan ötletünk, hogy ez ellen a jövőben némileg tudnánk úgy védekezni, ha legalább a kis párokkal nem játszanánk a setre. Véleményem szerint ez egy nagyon rossz ötlet! A set v set ütközés igen ritka, a kis párokra vonatkozó változtatásunk viszont nagyban befolyásolná a globális stratégiánkat az összes leosztásra nézve! Kár lenne, egy egyértelműen +EV játékot feláldoznunk csak azért, mert 20 000 leosztásonként egyszer belefutunk egy set v set coolerbe - akármennyire is bevésődnek ezek az esetek a negatív szelektív memóriánkba. (a szám csak SH tapasztalati sacc, nyilván függ az ellenfelek számától, illetve stílusától is - pl. hogy ők minden pocket párral néznek-e egyáltalán flopot.) A paranoia minősített esete mindig másik setre számítani, ha valaki izmozik egy flopon, még akkor is, ha az illető meglehetősen feszes.

Kész flös/kész sor: amitől féltünk! Ilyenkor már csak a "B"-tervünkre számíthatunk (fullra v pókerré fejlődés), de ne felejtsük el, hogy minden harmadik esetben így is mi nyerünk, ami nem is olyan rossz!

Combo draw: elég sok fajtája van (lásd itt). A lényeg, hogy a combo részből a két párrá, illetve 3 egyformává fejlődés gyakorlatilag kiherélődik a set ellen. A jobb draw-k kb 33%-ban flössé vagy sorrá fejlődhetnek. A valós nyerési esélyük ezeknek is csak valahol 22% körül van, mivel a minden harmadik esetből, amikor behúzzák a sort/flöst, mi meg 1/3-szor fullá / pókerré fejlődünk és így is nyerünk. Tehát van 78-80%-unk, ötből négyszer mi nyerünk, ez hatalmas +!

Kétpár: nagyon gyakori. Lehet top kettő (leginkább ezek játszanak majd tovább), top/bottom (néha) ill. alsó két lap. Attól függően, hogy a setünk a legmagasabb (nincs outja), a középső (lehet 2 outja magasabb fullra) vagy a legkisebb laphoz lett (2 vagy 4 outja is lehet magasabb fullra), egy csekély esélye lehet a fordításra, de összességében agyon van verve.

Overpair: agyon van verve, van összesen 2 outja ellenünk.. Keressük azokat az ellenfeleket, akik képesek overpairrel veszélyes flopon rendszeresen betenni az összes pénzüket!:)

Top/any pair x kicker: agyon van verve, valami nagyon beteg backdoor esélye van néhány % körül, attól függően, hogy mekkora a kickere, és melyik értékű laphoz van set-ünk. Magas párral be kell, hogy jöjjön neki backdoorban egyik utcán a 2 outja, a másikon meg egy duplázódás a magasabb fullhoz, ez kb. 1% esély (ezer évente egyszer külön vicces, ha ez az a lap, amivel pókerrel verjük:)) Még olyanabb ellenfél kell, hogy legyen, hogy ilyen flopon végigmenjen vele!

X faktor: sose zárjuk ki a totál blöffök, és a blöff értékű hülyeségek esélyét (pl. no pair, lyukas sorhúzó stb.), nyilván végük a set ellen.

Ha szimplán leátlagoljuk a fenti range-t, világos, hogy összességében hatalmas előnyben vagyunk a set-ünkkel!

A realitás talaján állva, azonban általában nem számolhatunk a teljes tartománnyal, főleg, ha az ellenfél úgy tűnik, hajlandó jelentős mennyiségű pénzt bepakolni az épülő potba. Ilyenkor a legfontosabb feladatunk, hogy az egyéb körülményeket is figyelembe véve - elsősorban preflop licitakció, ellenfelek száma, konkrét ellenfél tulajdonságai, agresszivitása, mennyire várja ki a jó lapokat (mennyire nit, went to showdown statisztika!!), mostanában történt partijaink egymás ellen, saját table image-ünk stb.) - a fenti elképzelhető lapokból összeválogassuk, az adott szituációban mi a ténylegesen nála feltételezhető tartomány, és ez ellen kell meghoznunk a döntésünket, amelynek hosszú távon jövedelmezőnek kell bizonyulnia. Másképpen: el kell képzelnünk, ha lejátszanánk ugyanebben a helyzetben ugyanezt a partit 10 000x, ha megfelelő arányban belőjük, mi mennyiszer lenne nála, olyan játékot kell most választanunk, ami a 10 000 parti végén összességében számunkra termelne profitot. (Igazából minden pókerdöntést így kell meghoznunk, és akkor megint sikerült elsütnöm egy nagy póker alapvetést:))

Általánosságban egy tényleg jó játékosnál a valódi range átlagosan a top two pair-től felfelé képzelhető el reálisan: tehát

set + sor/flös + combo draw + top two ? a nálunk lévő set

általánosságban az előfordulási arányokat is figyelembe véve nálunk lesz az előny, saccra úgy max 60 : 40 arányban. Ez nem valami sok, de ugye Ti is ügyeltek arra, hogy ne csak tényleg jó játékosokkal üljetek egy asztalnál?;-)

Az ellenfél adott range-ének összeállítását befolyásoló tényezők:

Preflop licitakció

1, ő emelt, mi tartottuk - nagyobb esély overpair-ekre, agresszívebbeknél, gyengébbeknél nagyobb esély top pair típusú lapokra. A-t K-t is tartalmazó flop-oknál nagyobb esély combo draw-kra. Kisebb esély alacsony értékű sorkombinációkra. Minél kisebb a preflop raise stat-ja, annál inkább igazak ezek. Összességében a többi licitakcióhoz képest itt áll a legjobban a setünk!

2, mi emeltünk, ő tartotta - nagyobb esély "ügyeskedőbb", manipulatív kombinációkra. Standard esetben, ha nem emelt vissza preflop, a nagy overpair-t máris kizárhatjuk. Kulcs lehet a "call preflop raise" vagy a "cold call" statisztika annak megállapítására, mekkora tartománnyal szeret kontrára játszani. Picivel rosszabb a helyzet, de még mindig stabil.

3, limpelt pot - ugye, ha helyesen játszotok az osztott párokkal, akkor ilyen csak elvétve lehet (lásd itt)?! Na itt van a legnagyobb bajban a setünk, ha komoly akció kezd kibontakozni! Erőteljesen a top two-tól indul felfelé a range, minimális az esély csak overpairre, top pair izmozásra, így ezek sajnos nem higítják őt a mi esélyeink javításának irányába!

Ellenfelek száma

Értelemszerűen minél többen, annál feszesebbre szorul a range - ez értelmezhető adott potra, hogy hányan játszunk benne, illetve emiatt jelentős különbség van Full Ring és Short Handed játék között!

Agresszivitás

Értelemszerűen minél agresszívebb, annál tágabb a range

Nit vagy nem nit

Vannak akkora nitek (showdown 20% v még kisebb, és nem azért mert extraagresszív és állandóan dobat másokat) akik ellen már beeshetünk akár 50% alá még a setünkkel is! Betonread kell ahhoz, hogy egyáltalán eszünkbe jusson set-et dobni, top set-et meg egyszerűen senki ellen nem vagyok hajlandó eldobni!!

Table image

Minél nitebbnek látnak minket, annál kedvezőtlenebb tartománnyal kell számolnunk!

+ egyéb read-ek, pl. ha valaki jobban szereti az egyszínű Ax Kx lapokat, nagyobb esély mindig a flös várásra vagy

az egyik legfontosabb read, hogy felismeri-e/ hogyan játssza a combo draw-kat, mivel ez egy jelentős tétel a lehetséges range-ben

stb.

Akkor tehát megállapíthatjuk, hogy nagy eséllyel - mértékét tekintve óriásitól "pici, de lényeges"-ig terjedően - előnyben vagyunk a set-ünkkel, akármilyen gusztustalan flopon is! Hogyan játsszunk tehát velük?

90%-ban egyértelmű cél minél gyorsabban, minél előbb, a lehető legtöbb pénzt berakatni, lehetőleg már a flopon allinig jutni!

Ennek három fő komponense van: egy értelemszerű, egy kicsit összetettebb, és egy szerintem még fontosabb, viszont sokak által alul értékelt / végig sem gondolt indok!

1, nem akarjuk, hogy ingyen/olcsó turn/river lapokkal set-verő monstereket hozzanak létre ellenünk, és aztán kezdjen el beáramolni a pénz középre - mi a setünket úgyse nagyon fogjuk tudni eldobni

2, rengetegszer, ha mi leszünk az agresszorok, nem szorulunk a lapunkra, hanem dobatással, showdown nélkül fogunk nyerni, ami tovább növeli a hosszútávú hozamot és csökkenti a varianciánkat (itt azokból az esetekből nyerünk + EV-t, amikor eldobatunk egy a setünknél egyébként erősebb lapot, pl. egy harmadrangú flöst vagy egy alulról összehozott gyenge sort)

3, egy ijesztő turn/river card nem elsősorban azért veszélyes, mert állandóan javul velük az ellenfelünk, hanem szerintem elsősorban azért, mert ha az ellenfél nem javul vele - mint ahogy reálisan legtöbbször ez lesz a helyzet - joggal fog viszont azon aggódni, hogy mi javulhattunk azzal a lappal, és onnantól kezdve sokkal kevésbé vagy egyáltalán nem lesz hajlandó sok pénzért játszani tovább, ennek pedig felbecsülhetetlenül káros hatása van a hosszútávú profitunkra!!

10%-ban rendkívül rossz együttállás esetén (pl. limpelt pot, átlagnál jobb játékosok, nitek ellen, nagyon erős table imidzs kombinációi) vélhetően becsusszantunk 50% alá a set-ünkkel, ilyenkor viszont ne szégyelljünk csak akkor továbbjátszani, ha vélhetően olcsón eljuthatunk riverig, megnézhetjük, hogy összejön-e a full/póker, és aztán ki tudjuk fizettetni azt! Ehhez valós implied odds kell - olcsó ár, nagy stack-ek, olyan ellenfelek, akikről feltételezhető, hogy duplázódott board-on is kifizetnek sorral/flössel - röviden: a legjobb regularok ellen ez nincs meg!

Veszélyes turn esetén ugyanúgy a fentiek az igazak 3flush/3straight eseteknél azzal a nagy különbséggel, hogy a "B" terv már csak a river fejlődési esélyünk, 33% helyett már csak 21%, azaz a fordítás minden harmadik helyett már csak minden ötödik esetben segít majd, tehát érzékelhetően rosszabb a helyzetünk, sokkal nagyobb bajban vagyunk határeset szituációkban jó ellenfelek ellen!

4flush/4straight boardon pedig gyakorlatilag már csak akkor van értelme tovább játszanunk, ha jó árat kapunk a 21%-hoz, és jó a kifizetés esélye, illetve picit számíthat, ha mi is további + értéket találtunk a turn-ön (pl. JJJ setnél sorra tett ellenfelünk ellen J flöshúzónk is van mondjuk heads-up potban)!

Ti mit gondoltok?

(A fenti problémakört elsősorban short-handed No Limit Hold 'em cash game környezetre értelmeztem. Full ring NL-en sokkal feszesebb range-re kell számítani, mivel ott átlagosan még erősebb lapokra várnak komoly action előtt! NL tour/sitngo-n a bajnokság aktuális szakaszától, a vakokhoz viszonyított saját és ellenfeleink stack-jétől is függően sokkal inkább szóba jöhet a setek slowplayelése, mivel itt muszáj - és kifizetődő - akár nagyobb kockázatot is vállalni, hogy alaposan ki legyen fizetve az a néhány nagyon erős lap, ami út közben a kezünkbe akad - lásd még Harrington on Hold 'em)

Zax

Pont 4.2: (pontozók száma: 65)
    Gondolatébresztő a floppolt setről veszélyes flopon
    Topikhoz tartozó cikk
    48
    2008-01-26 23:14
    Mit jelent a range és a nit? :)
    47
    2007-12-25 13:28
    Akkor az ellenfelem ebben a partiban nem követett el hibát?
    1000%-ig biztos voltam a lapjában (csak azt hittem, hogy nagyobb), a Turn-ön azt akartam ő is tudja meg az enyémet és dobjon.

    ***** Hand History for Game 6621591787 *****
    $10 USD NL Texas Hold'em - Monday, December 24, 10:16:49 ET 2007
    Table Table 130451 (Real Money)
    Seat 5 is the button
    Total number of players : 10
    Seat 1: tetraspack ( $14.38 USD )
    Seat 2: xhilr8 ( $10.29 USD )
    Seat 4: Kesche ( $10.71 USD )
    Seat 8: ET023 ( $21.14 USD )
    Seat 3: andor22 ( $10 USD )
    Seat 6: NIller_1975 ( $16 USD )
    Seat 7: AMBIOL ( $9.60 USD )
    Seat 5: rollo_fish ( $15.02 USD )
    Seat 9: JohnSmith_15 ( $10 USD )
    Seat 10: dabry007 ( $10.35 USD )
    NIller_1975 posts small blind [$0.05 USD].
    AMBIOL posts big blind [$0.10 USD].
    ** Dealing down cards **
    Dealt to andor22 [ As 5s ]
    ET023 folds
    JohnSmith_15 folds
    dabry007 calls [$0.10 USD]
    tetraspack calls [$0.10 USD]
    xhilr8 calls [$0.10 USD]
    andor22 calls [$0.10 USD]
    Kesche folds
    rollo_fish calls [$0.10 USD]
    NIller_1975 calls [$0.05 USD]
    AMBIOL checks
    ** Dealing Flop ** [ Ks, 2s, 3s ]
    NIller_1975 checks
    AMBIOL checks
    dabry007 checks
    tetraspack bets [$0.60 USD]
    xhilr8 folds
    andor22 calls [$0.60 USD]
    rollo_fish folds
    NIller_1975 folds
    AMBIOL folds
    dabry007 folds
    ** Dealing Turn ** [ 9c ]
    tetraspack bets [$1.50 USD]
    andor22 raises [$4 USD]
    tetraspack is all-In [$12.18 USD]
    andor22 is all-In [$5.30 USD]
    ** Dealing River ** [ Ah ]
    andor22 shows [ As, 5s ]a flush, Ace high.
    tetraspack shows [ 3d, 3c ]three of a kind, Threes.
    tetraspack wins $4.38 USD from side pot #1 with three of a kind, Threes.
    andor22 wins $19.50 USD from the main pot with a flush, Ace high.

    Amúgy Zax most olvasom a cikkeid. Sokat segítenek, köszönöm szépen.
    46
    2007-11-13 23:05
    Pont azért slowplayeltem, hátha rámtolják. Azért 2 reraise után lehet, hogy dobott volna a KK.
    45
    2007-11-13 22:18
    durva hand, igazából nem egy bonyolult:)

    neked nyilván az a jó, ha flopon allin van, nyilván nem fogod eldobni a fullodat:)
    bármi eksön ezt a célt kell h szolgálja, ha van rá mód, legyen bent az összes pénz amikor minél kevesebb lapból már neked van a kész monstered, ez itt sikerült

    most annak a kérdésnek nyilván nincs értelme, h egy reraise-zel el lehetett-e volna dobatni a KK-t - egyébként is valszeg nem - nehogy le 2 outerezzen riverig:)

    nincs olyan lap, amit el akarsz dobatni, tehát max az a kérdés lehet helyes, h a reraise jobb eszköz lenne-e arra, hogy mindenki minél előbb betegye az összes pénzét

    valószínű nem

    egy flopolt full már olyan hand, amit lehet slowplayezni a cél érdekében:)

    a call tökéletesen alkalmas, hogy a monsterfokozatát ne áruld el a lapodnak, csak annyit, h szerinted elég jó

    lehet, h még ennyi dumát se ér a hand, jól játszottad, river rulz
    44
    2007-11-13 22:06
    Picit off ide, de egy külön topikot nem ér. (Majd a gazda takarít, ha zavarja.) Csak annyit szeretnék, hogy megerősítsetek: ilyen helyzetben hiba lett volna flopon visszaemelni.

    Game #6272153414: Hold'em NL (Ł1/Ł2) - 2007/11/13 - 14:03:31 (EST)
    Table "Mildura" Seat 9 is the button.
    Seat 1: spjuuut (Ł207.74 in chips)
    Seat 2: Paul28038 (Ł352.67 in chips)
    Seat 3: Nickl0609 (Ł65 in chips)
    Seat 4: Chrisdan (Ł229.40 in chips)
    Seat 5: atisas (Ł227.12 in chips)
    Seat 6: Scubert (Ł180.70 in chips)
    Seat 7: Rik1406 (Ł197 in chips)
    Seat 8: Ollana (Ł208.22 in chips)
    Seat 9: Me (Ł237 in chips)
    Seat 10: Kaiser004 (Ł48.70 in chips)
    Kaiser004: posts small blind Ł1
    spjuuut: posts big blind Ł2
    ----- HOLE CARDS -----
    dealt to Me [2s 2h]
    Paul28038: folds
    Nickl0609: calls Ł2
    Chrisdan: raises to Ł10
    atisas: folds
    Scubert: calls Ł10
    Rik1406: folds
    Rik1406 sits out
    Ollana: folds
    Ollana sits out
    Me: calls Ł10
    Kaiser004: folds
    spjuuut: folds
    Nickl0609: folds
    ----- FLOP ----- [3d 3s 2d]
    Chrisdan: bets Ł22
    Scubert: raises to Ł60
    Me: calls Ł60
    Chrisdan: raises to Ł219.40 and is all-in
    Rik1406 sits back
    Scubert: is all-in Ł110.70
    Me: calls Ł159.40
    ----- TURN ----- [3d 3s 2d][5c]
    ----- RIVER ----- [3d 3s 2d 5c][Ks]
    Paul28038 sits out
    ----- SHOW DOWN -----
    Chrisdan: shows [Kd Kc] (A Full House, Kings full of Threes)
    Scubert: shows [3c Ac] (Three of a kind, Threes, Ace high)
    Me: shows [2s 2h] (A Full House, Twos full of Threes)
    Chrisdan collected Ł97.40 from Side pot #1
    Chrisdan collected Ł544.10 from Main pot
    ----- SUMMARY -----
    Total pot Ł644.50 Main pot Ł544.10 Side pot #1 Ł97.40 | Rake Ł3
    Board [3d 3s 2d 5c Ks]
    Seat 1: spjuuut (big blind) folded before Flop (didn't bet)
    Seat 2: Paul28038 folded before Flop (didn't bet)
    Seat 3: Nickl0609 folded before Flop (didn't bet)
    Seat 4: Chrisdan showed [Kd Kc] and won (Ł641.50) with A Full House, Kings full of Threes
    Seat 5: atisas folded before Flop (didn't bet)
    Seat 6: Scubert showed [3c Ac] and lost with Three of a kind, Threes, Ace high
    Seat 7: Rik1406 folded before Flop (didn't bet)
    Seat 8: Ollana folded before Flop (didn't bet)
    Seat 9: Me (button) showed [2s 2h] and lost with A Full House, Twos full of Threes
    Seat 10: Kaiser004 (small blind) folded before Flop (didn't bet)
    ****HAND ENDS****
    43
    2007-11-12 13:57
    Thx az észrevételeket worm és Sawa!

    az apró pontatlanságokat kiegyenesítettem:)
    42
    2007-11-12 01:10
    ja, persze, abban nincs vita: agyon van verve. csak nem annyira...:)

    a magasabb lapot tartalmazó két párnak pedig ugyanúgy a két outjára van szüksége. (ha csak egy magasabb lapot tartalmaz) mindegy, késő van:)))
    41
    2007-11-12 01:06
    az akkor top pair... (külön van is szó róla)
    40
    2007-11-12 01:02
    Itt sztem a cikkíró nem flopnál magasabb pocketet ért overpair alatt, hanem a setednél magasabb párt.

    Pl 46T flopon, nálad 66 ellenflednél AT van.

    szerk: ja nem tévedtem, please ignore
    39
    2007-11-12 01:02
    igazad van, overpairnek van teljes 9%-a:)

    nemtom, én írtam-e el, vagy elszerkesztettük, de a leírás alapján ez a legmagasabb lapot is használó kétpárra igaz:)

    azért agyon van verve:)
    38
    2007-11-12 00:48
    jó a cikk, de szerintem ez nem igaz:

    Overpair: agyon van verve, be kell, hogy jöjjön neki backdoorban egyik utcán a 2 outja, a másikon meg egy duplázódás a magasabb fullhoz, ez kb. 1% esély (ezer évente egyszer külön vicces, ha ez az a lap, amivel pókerrel verjük:)) Keressük azokat az ellenfeleket, akik képesek overpairrel veszélyes flopon rendszeresen betenni az összes pénzüket!:)

    elég, ha bejön a két outja akármelyik utcán... (hiszen boardpár nélkül nekünk sincs fullunk)

    37
    2007-11-11 22:39
    (1/46)*100 = 2,17% --> ez 1 out (riverre)

    10 out = 21,7%
    36
    2007-11-11 21:34
    Ugye egy adott várakozó kéz összejövetelének esélyét leegyszerüsítve úgy számoljuk, hogy a nekünk jó lapok számát megszorozzuk a még hétralévő lapok számával.
    Tehát ha setünk van a floppon erősődünk a 4. ugynolyannal, illetve ha még egy érkezik a másik két lap valamlyiéből: 1+3+3=7 ; 7*2=14 - kb 14%
    Ha a turn egy negyedik különböző lap, a riveren +3 outot kapunk (a turn lapból még egy), és sztem így számolunk: 1+3+3+3=10, de ezt nem kettővel, hanem csak egyel szorozzuk, mert már csak az 5. utca van hátra. Így nem 21, hanem kb 10% esélyünk marad fullra vagy pókerre.
    Nem igaz?
    Mert akkor a cikk elején lévő számítás rossz. Szerintem.
    35
    2007-11-08 05:35
    Én most 5 nap alatt 3x buktam set vs. set-et, max 1000 leosztásból...de még soha nem nyertem 3x set vs. set csatát!!! hjajj, az a szép hosszútáv...
    34
    2007-11-07 16:05
    A cikk jó...
    Én már nem játszom a neten, kizárólag élőben (heti 24-36 órát) el is felejtettem, hogy melyik emailemmel regeltem ezen az oldalon... ezért kénytelen voltam új nevet választani.
    Egy azért meglepett...
    Idéznék... "rengetegszer, ha mi leszünk az agresszorok, nem szorulunk a lapunkra, hanem dobatással, showdown nélkül fogunk nyerni, ami tovább növeli a hosszútávú hozamot és csökkenti a varianciánkat (itt azokból az esetekből nyerünk + EV-t, amikor eldobatunk egy a setünknél egyébként erősebb lapot, pl. egy harmadrangú flöst vagy egy alulról összehozott gyenge sort) "

    Ha a cikk írója nem engedi el a legerősebb set-et, akkor a 3-ad rangú flöst, vagy alulról behúzott sort ki dob el...?

    Mondjuk én, ha jól állok egy tornán és közel a pénzdíj... na de máskor...???
    33
    2007-11-07 15:41
    nahh végre 5* cikkre!
    32
    2007-11-07 02:26
    full ringen simán lehet setet dobni overset miatt!
    persze nehéz, de sokszor teljesen egyértelmű a helyezt és semmi más nem lehet az ellenfélnél mint egy overset amivel izmozhat.hogy nem gyakori? annyira azért nem is ritka ha utánaszámolunk, főleg több limpelőnél..
    31
    2007-11-07 02:20
    Gratula, szerintem is cool cikk. A set vs set a flopon estet megnéztem full ring statokon és 30 ezer handben én bizony 8-at is találtam. Mind csupa dráma és 2x is egy harmadik kéz nyert.
    30
    2007-11-06 18:15
    Szvsz ez a cikk jól van így, ahogy van, nem kell túlragozni. Viszont a következő cikk szólhatna ugyanerről a témáról pár konkrét példán bemutatva, pont úgy, ahogy ettől vártad volna. Így a haladóknak is lenne csemege, meg a kezdők is megértenék, hogy miről szól a második cikk.

    Várom a következő cikket, erre meg ment az 5 pont!
    29
    2007-11-06 14:10
    Senki sem várja el, hogy minden esetetről írj, illetve adj valami ultimate megoldást, mert ilyen nyilván nincs is. De 1-2 konkrét partinál megvizsgálni, hogy melyik line a jobb, szerintem többet ér (úgy láttam, inkább ez kellene az embereknek), mint az általánosságok. Példa:

    3 way pot, SB vagy 66-tal, veszélyes flop: 67T flush draw-val, UTG emelt pre és várható, hogy nyitni fog, button egy calling station. Ekkor érdemes checkraise-re játszani, mert a button adni fogja az UTG cont.betjét, ami után egy nagy emeléssel egyrészt kemény döntés elé állítjuk UTG-t, másrészt buttonnak nem lesz meg az odds + a pot elég nagy lesz ahhoz, hogy turnnél betoljuk -> tehát ilyenkor a button ellen szeretnénk játszani nagy potot. Ha az UTG a célpont, akkor nyithatunk, remélve, hogy UTG emelni fog az overpairrel, aztán a button akár jön, akár nem, mehet a 3bet. Nyitásnál fennáll a veszélye, hogy UTG-nél nincs nagy lap és mind2 call csak, turnre lejön valami scare card, és egyrészt túlhúzhatnak, másrészt behal az action. Szal mindkét line-nek megvan a jó és rossz oldala. Ilyenekre gondolok.

    Persze nyilván megvan az igény a kezdőknek szánt cikkekre is, de szerintem olyanból már sok van, és ha megvan a tudásod, hogy haladó témákról írj (és eddig úgy láttam, igen), akkor miért ne?

    Pókersuli

    Póker termek, póker bónuszok




    HUSNG.COM