• 2005-11-03 12:11:53
  • Tannhauser
A gyenge-feszes játék

A pókerjátékosokat, stílusuk szerint a szakirodalmak (így a Pókersuli is) rendszerint a laza-feszes és a passzív-aggresszív dimenziók mentén szokták csoportokba sorolni. A laza játékosok több lappal mennek játékba, és általában a flop után is lazák, tehát végigmennek gyenge kickerrel, közepes párral, húzólapokkal akkor is ha nincs meg az odds. Ha kételyeik vannak lapjuk erősségét illetően, akkor hajlamosabbak a továbbjátszás, mint a bedobás mellett dönteni. A feszesek jellemzően jó lapokkal indulnak, a flop után pedig csak akkor maradnak játékban, ha úgy érzik ők a favoritok, vagy pedig meg van az oddsuk arra, hogy később azzá váljanak. A passzív játékosok ritkán nyitnak, még ritkábban emelnek: a játékukat a hívás (call) jellemzi. A négy fő játékos-kategória tehát ez alapján a feszes-aggresszív, laza-passzív, feszes-passzív és a laza-aggresszív. Ezekről nem is írok többet mert a suliban is szó van róla, és remélhetőleg mindenki ismeri.

Van azonban egy harmadik dimenzió is: a gyenge-erős (weak-strong). A gyenge játékosok általánosságban véve pesszimisták, ijedősek, és nincs túl sok önbizalmuk. A legtöbbször abból indulnak ki, hogy a másiknak erősebb lapja van mint nekik, és ha az bármi olyat tesz (nyit vagy emel) ami ezt alátámasztja, akkor ezt kész tényként kezelik és ennek megfelelően alakítják a játékukat; azaz bedobják, vagy csak akkor mennek tovább, ha megvan a pot odds. A gyenge játékos valószínűleg elolvasta Lee Jones könyvét (Winning Low Limit Hold’em), és komolyan veszi azt a rémísztgetést, ami ebben a könyvben szinte minden fejezetben nagybetűkkel szerepel: “keress egy okot a lap bedobására”. A gyenge játékosokat könnyű kiblöffölni, mert – kis túlzással – minden sötét sarokban szörnyet látnak; minden emelés az ellenféltől erős lapot jelent (ha az ötször emelt sorban egymás után, akkor természetesen ötször volt nála erős lap); minden felbukkanó overcard azt jelenti, hogy a párjuk majdnem biztosan le van verve; minden harmadik egyszínűvel a képzeletükben valakinek flösse lesz. Minden ilyen esetben átmennek check-call, vagy check-fold üzemmódba.

Mi a különbség a gyenge, a passzív, és az erős játékstílus között? Nézzük meg egy FL példán keresztül:
Hand: QsQh. Középső pozícióból valaki limpel, a játékosunk emel, csak a limpelő adja meg.
Flop: Ks9s5c. A limpelő nyit.
Ezen a ponton:

  • A passzív játékosnak nem nagyon van fogalma arról, hogy mit csináljon. A lapját túl erősnek érzi ahhoz, hogy eldobja, de vonakodik emelni, mert a flopban van egy overcard, meg hát emelést ő amúgy sem szokott csinálni. Azt teszi hát amit mindig is tenni szokott: call, a turn-nél is check/call, és a rivernél is check/call. Az eredmény, hogy ha a másiknál tényleg ott van a király, és ezért aggresszív, akkor kifizeti őt. Ha a másiknál nincs király, akkor az valószínűleg nem fog végig nyitni, de hiába checkel amaz, a passzív akkor sem veszi át a kezdeményezést. Ő is csak checkel, így nem nyer semmit. Ez tehát a lehető legrosszabb játékstílus: a vesztő lapjaival kifizeti a másikat, a nyerő lapjaival viszont a passzivitása miatt alig nyer valamit.

  • A gyenge játékos azt gondolja: “van egy overcard az asztalon. Az előttem levő játékos nyitott, annak ellenére hogy preflop én emeltem, tehát nyilván erősnek kell lennie. Király párja van, két párja, vagy set-je. Akkor járok a legjobban, ha most, még időben bedobom a dáma páromat, mert ez végig nyitni fog, nagyon drága lesz tehát a riverig elmennem. Eszem ágában sincs kifizetni az enyémnél jobb lapját! Minden olyan tét, amit nem vesztek el, olyan, mintha megnyertem volna. Találtam egy jó okot a bedobásra, tehát: fold.”

  • Hogy gondolkozik egy erős játékos? “Csak egyetlen ellenfelem van, nem valószínű hogy pont egy király van nála, bár természetesen nem is zárható ki. A fickó csak limpelt preflop, tehát nem hinném, hogy AA, KK, AK, vagy KQ lenne nála. Lehet, hogy van királya, de akkor is csak gyenge kickerrel. Ha K9 vagy 99 van nála, nem nyitott volna, hanem check-raise-el, hiszen a preflop emelésem után számíthat arra, hogy én nyissak, tehát ez sem valószínű. Az is lehetséges, hogy közepes pár (TT, T9s, 98s) vagy hasonló van nála, és csak azért nyitott, hogy megnézze, milyen erős; hátha csak AJ-vel emeltem. Vagy semi-blöfföl flush draw-val. Ráadásul ez a játékos eddig is nagyon aggresszíven játszott, az emelései nem jelentenek túl sokat. Bedobni most gyengeség lenne. Ha csak tartom, semmit nem tudok meg a lapja erősségéről, és akkor ki is kell fizetnem a riverig, mert megérzi hogy gyenge vagyok. A helyes lépés tehát az, hogy emelek. Ha csak közepes párja van, valószínűleg be fogja dobni, de ha nem, az még jobb. Ha egy gyenge K van nála, lehet, hogy azt is, bár az azért nem valószínű. Ha visszaemel, akkor én fogom bedobni, mert akkor biztos, hogy nagyon erősnek gondolja magát (mégiscsak 99 vagy K9), és akkor nem került sokba az egész. Ha csak megadja, akkor a turn-nél várhatóan checkelni fog, én pedig eldönthetem, hogy ingyen nézek rivert, vagy ingyen akarok showdownt, így olcsón eljutok a showdown-ig, és talán bejön valamelyik backdoor draw-m is. Ha pedig flöss húzással semi-blöffölt, akkor csak fizessen érte, mint a katonatiszt!”

Látható tehát, hogy az erős játékos igyekszik minden lényeges körülményt figyelembe véve objektíven, nem az érzelmei-félelmei alapján megítélni a helyzetet, és ennek megfelelően eldönteni a következő lépést – ami általában valamilyen aggresszív lépés, mert így át tudja venni az irányítást, és egyúttal információt is szerez. Az ellenfeleit akarja döntés elé állítani, lehetővé tenni nekik, hogy hibát kövessenek el. Nem ő reagál a többiekre, hanem úgy alakítja a játékot, hogy azoknak kelljen reagálnia az ő akcióira. Figyelembe veszi amit az ellenfeléről tud, és ha az egy laza-aggresszív játékos, akkor kevésbé veszi komolyan az emelgetéseit. Ha viszont az egy feszes-aggresszív, akkor adott helyzetben bedobja a lapjait. A gyenge játékosban viszont rögtön felidéződnek a korábbi bad beat-ek, és az első gondolata a menekülési útvonal keresése.

A különbség NL-ben még hatványozottabban jelentkezik. Ha az első játékosnak volt QQ-ja, a másodiknak pedig JJ-je (ekkor persze nyilván preflop emelgetések voltak), akkor egy ilyen flopon a második játékos kellő aggresszióval, és a pozícióját kihasználva, bedobathatja a QQ-t is.

Az aggresszivitás önmagában még nem jelent jó játékot. Emelgetni mindenki tud, a mániákusok meg a laza-aggresszívek is folyton azt csinálják. A különbség, hogy az erős játékosok nem félnek (sem a bad beat-től, sem attól, hogy esetleg pénzt vesztenek), hanem objektíven szemlélik a helyzetet. Ha bedobják, nem azért teszik, mert pl. rettegnek attól, hogy sok pénzt vesztenek egy erős lappal szemben, hanem mert a szituáció (az asztalon levő lapok, az ellenfél eddigi játéka stb.) alapos mérlegelése után úgy gondolják, hogy ez a legjobb megoldás. Ugyanez vonatkozik az emelésre, hívásra is.

Az online termekben viszonylag sok gyenge-feszes játékos akad. Ezek sokszor bónuszvadászok, akik nem merik kockáztatni a lassan összegründolt bakrolljukat azzal, hogy kockázatos helyzetekbe sok pénzt toljanak be. Vannak, akik épp most merészkedtek magasabb tétekre, és féltik a kis pénzecskéjüket. Mások kezdők, akik nem biztosak a dolgukban. Megint mások agyába kitörölhetetlenül beégtek az elszenvedett bad beat-ek, és minden szituációban az jut az eszükbe, amikor egyszer brutálisan leverték őket hasonló helyzetben. Vannak, akik a pókerasztalnál is az anyagi értékük szerint nézik a zsetonokat, és olyanokat gondolnak, hogy “úristen, most tegyek be erre 30 dollárt, csak hogy ne jöjjön velem a flush draw-jával? Ebből a pénzből vehetnék egy új DVD-t! Rászánok inkább csak 10-et, és imádkozom, hogy bedobja, vagy ne jöjjön be neki a draw. Ha bejön neki, akkor csak 10-et vesztek, és nem 30-at, ez olyan, mintha nyertem volna 20-at.” Megint mások hisznek a csaláselméletekben, és abból indulnak ki, hogy “nemrég cashoutoltam, ezért úgyis lever valami a rivernél”, “nem nyerhetek, mert ez a véletlenszám-generátor tuti, hogy meg van buherálva”. Az átgondoltan aggresszív játék ezek ellen nagyon hatásos, mert a blöffök sokszor bejönnek ellenük, és bedobják. Ez különösen a shorthanded és NL játékokra igaz. Mivel annyira féltik a zsetonjaikat, nem lehet annyit nyerni tőlük, mint a laza játékosoktól, de ki lehet használni a gyengeségüket és pluszban lehet lenni velük szemben.

Lehet-e valaki egyszerre feszes, aggresszív, és mégis gyenge? Lehet, bár ez nem jellemző. A korábban leírt példa akár egy ilyen játékostól is származhat. Ha az előtte levő nem emelt volna, lehet, hogy emberünk a riverig végig aggresszíven nyomult volna a QQ-val. Az, hogy valaki feszes és aggresszív, még nem jelenti automatikusan azt is, hogy jó és nyerő játékos (habár valószínűsíti.) A feszes-aggresszív, és mégsem jó játékosok tipikus hibája azonban nem a gyengeség, hanem az, hogy az erős lapjaikat túljátsszák. Valahogy úgy vannak vele, hogy ha már olyan sokáig kellett várniuk erre a KsKd-re, akkor nehogy már bedobják, még ha a flop AcQc3c is és ketten is emelgetnek, mint az őrült. Ez nem gyenge játék, nem is erős, hanem szimplán rossz. (A jó-rossz játék talán a negyedik dimenzió…)

A gyenge-feszes játék az egyik legnagyobb csapda, ami a jobb, szakirodalmakat olvasó, intelligensebb játékosokat fenyegeti. Mivel a pókerben a leggyakoribb hiba a túl laza indulás és lejátszás, ezek a szakirodalmak általában a feszesség, a bedobás fontosságát hangsúlyozzák. Alacsony limiten, még inkább mikrolimiten az ilyen játékkal is lehet nyerni (vagy legalább a bónuszokat kiszedni), mert ott az ellenfelek annyira rosszul játszanak, hogy még ez a stílus is jobb az övékénél. Nagyobb téteken, jobb játékosok ellen azonban a gyenge-feszes játékosoknak nem sok babér terem.

Tannhauser

Pont 4.8: (pontozók száma: 7)
    A gyenge-feszes játék
    Topikhoz tartozó cikk
    64
    2007-07-21 18:29
    A fix limint egy eszement játék. Ugyanezek a játékosok no limiten is ugyanilyen szépen hívogatnának a riverig, és nem egy ezrest nyernél akkor rajta.)
    63
    2006-07-20 16:18
    Amúgy csodálkozom, hogy ennyire halott ez a topic. Ahogy én tapasztalom, - és tisztelet a kivételnek, nem akarok általánosítani - a magyar FL játékosok egy jelentős része ebbe a weak-tight kategóriába tartozik, a másik jelentős része meg semi-loose agressziv/passziv, időnként az semi-loose agresssziv/agressziv felé elmenve. Természetesen ez a két rész nem fedi le az egészet, de azért bátorkodom pár jelet adni, amiről pokertracker nélkül is szerintem észre lehet venni, ha a figyelmesebb ellenfelek ilyennek sorolnak be minket.

    Ha weaktight-nak ítélnek meg, akkor:
    -Gyengébb lapokkal is védik heads-up a blindjukat
    -Első pozició végéből és középról megtett emeléseidet rendre tartják hátulról-középről.
    -Középső pozició vége felé és a cutoffban megtett emeléseidet izolálják, amikor csak lehet.
    -Sokszor emelnek rá a betedre a flopnál és a turnnél.
    Míg ha semi-loose agressziv/passszivnak, akkor
    -Még az első poziciós emeléseidet is izolálják, nem tartják tiszteletben.
    -A legtöbb blindlopási kísérleted 3betbe torkollik.
    -Rendszeresen kifizetik az igazán jó lapjaidat.
    -Amikor az agresszióra agresszióval válaszolsz a turnnél, visszavesznek.
    -Minden egyéb esetben tesztelnek (check)/raise-ekkel.
    62
    2006-07-20 15:53
    Wa/wb az way ahead, way behind, azaz ha jobb lapod van, az nagyon valószínűen az is marad végig, ha meg rosszabb, akkor rosszabb.

    Azzal, hogy csak tartod a flopnál, világossá teszed számára, hogy nincs királyod. Ha emelsz a flopnál, és csak tartja, a turn vagy a riverben kell mindenképpen még, hogy bemenjen egy tét. Ha valószínűbbnek tartod, hogy húzólapja (is) van akkor a turnnél, különben a rivernél. Ha sokszor megy showdown-ig, akkor mindkétszer.
    61
    2006-07-17 19:34
    Köszi a válaszokat. Értem amit mondtok, de tapasztalatom szerint ilyen helyzetben azért előfordul, hogy van valamilyük de nem a K és úgy is megadnák, ha én nyitok, ezért egy szemi blöff szerűen ők nyitnak és ha ekkor csak megadom, mintegy kényszer pályára kerülnek, hogy nyissanak újra, hátha nekem sincs meg a lapom vagy csak rosszabb mint a KK és talán dobom. Velem nem egyszer történik meg, hogy second vagy third párral simán nyitogatnak és ha a másik nem mutat agressziót ezt végig játszák a riverig(ha viszont visszaemel kiszállnak). Lehet, hogy rossz erre játszani, de igazán az agresszív játék akkor lenne jó, ha tényleg vissza emelne, már a floppon(és csak ha a király nála van)és ekkor én megszabadulhatnék a laptol. De általában az lesz, hogy nem elég egyértelmű, hogy mi van és úgyis az lesz a vége, hogy eljutok vele a showdown-ig, akkor meg legalább jöjjön ő is amikor én vagyok a nyerő :)

    Tudom, nem igazán írtam új érvet, de van egy kis rossz érzés bennem, az emeléssel kapcsolatban 1 az 1 ellen ebben a helyzetben. Majd próbálgatom aztán hátha okosabb leszek :)
    (egyébként mi az a wa/wb?)
    60
    2006-07-17 18:23
    Ha nem emelsz, csak a vegen fogod tudni, hogy milyen lapja van. Lehet AK-val vegig adod az emelgeteseit, ahelyett, hogy akar flopnal kiderulhetne, hogy tenyleg jo lapja van-e, vagy csak a 2-es parjaval izmozik.
    Ha flopnal emelesed utan visszaemel, tuti hogy jo lapja van, drop. Ha csak megadja, es turn-nel csak check-el, akkor ugyan nem derult ki, hogy milye is van, de lehetoseged van egy ingyen lapra. (az mas kerdes, hogy megeri-e neked ingyen lapot adni neki pl. A9-ere, vagy akar a flush eselyere, en pl. ha nem emel turn-nel, en emelnek ott is) Ha ott is emel, akkor dobni kell szerintem, persze sok fugg attol, hogy milyen lap jott. Ha pedig dobja az emelesedre flopnal, akkor megvan a biztos -ugyan kisebb- nyereseg. Ha hagyod, es csak megadod flopnal, akkor lehet az A9o-jara bejon meg egy 9-es vagy egy A. (neki ezzel a lappal 5 out-ja van javulni, szemben a te 2-del, ez is a gyorsabb vegkifejletet erositi)
    A flush veszely miatt nem hiszem hogy az AK-javal slowplayelne, plussz ha erot mutatsz fel, esetleg a K3-asat is el tudod vele dobatni, ha csak call-ozol ezt bukod a vegen.)
    Szal szerintem ez egyertelmu reraise.
    59
    2006-07-17 18:02
    Nem nagyon találkozni olyannal, hogy a flopnál nem 3betel, és a turnnél nem c/r-el ha jobb lapja van. Szerintem a legtöbb ellenfél ilyenkor check-el, ha nyitna a turn-ön, attól függ, hogy mit csinálnék, hogy milyen lap jött. Talán egy limpelt KQo lehetne nála, KJ-vel vagy azalatt nemigen nyitna a turnnél, ha meg monstere van, c/r-elne. Mégis, egy nyitásra egy trükkös ellenfél ellen tartnanék, különben egy passziv ellenfél ellen, vagy aki túl sok lappal limpel, valószínű eldobnám.
    Ha check-el, attól függ, hogy ingyen showdown-t akarsz-e. Tekintve, hogy ez egy flush draw-os board, inkább az ingyen showdown-t preferálnám, és bet. Egy flush draw nélküli board-on wa/wb, és ingyenlap.
    58
    2006-07-17 17:38
    És mit csinálsz miután megadta?
    A) ha nyit a turn-ön
    B) ha nem
    57
    2006-07-17 17:26
    Az a tény, hogy egyedül limpelt azt mutatja, hogy elég feszes az asztal, ráadásul középső pozícióban tette, tehát valszeg nem 45o van nála. Legalább magas laopkat mondjuk K10o, vagy egy pocket pairt feltételeznék. Én QQ-val mindenképpen visszaemelnék. Ha nála van a K akkor derüljön ki most, ha meg nem akkor nem várnám meg amíg bejön neki a flush, vagy a drill.
    56
    2006-07-17 15:42
    "Hand: QsQh. Középső pozícióból valaki limpel, a játékosunk emel, csak a limpelő adja meg.
    Flop: Ks9s5c. A limpelő nyit."

    Fix limiten)Azért azt meg kell említeni, hogy ha visszaemelek és nincs ott a másiknál a K és ezért megilyed és bedobja, akkor ez a játék két/három nagy téttel kisebb nyereséget jelenthet mint a passzív játék. (Bár persze ha épp ott van a K akkor én fizetek többet.) Én leginkább ezért hezitálok a visszaemeléssel. Mégegyszer: Ha megvan a K-ja akkor tartja, aztán vagy nyit vagy én nyitok, tehát hacsak nem vissza emel a floppon szinte biztos, hogy végig megyek vele, tehát tisztességesen kifizetem. Ha viszont nincs meg a K-ja bedobja a floppon és ő nem fizet ki engem. Erről mi a véleményetek?
    55
    2006-07-14 14:22
    Hát mit ne mondjak kapásból magamra ismertem a gyenge-feszes játékos leírásánál.
    Mondjuk ehhez hozzátartozik, hogy azokon az alacsony limites asztalokon ahol eddig játszottam egy K-val mindenki flopot néz, bármi jöjjön is mellé. Így ha K jön fel flopra akkor ezeken az asztalokon a QQ, JJ esélye erős zuhanórepülésbe kezd, mert szinte biztos, hogy a másik három király egyike játékben van. Legalább is eddigi (szerény mennyiségű) tapasztalataim ezt mutatják.
    54
    2005-11-06 16:42
    Hmmm.... en ezt eddig is tudtam magamrol.. :( Szar erzes is mikor picit nagyobb teten ugy kivasaroljak a nutnak latszo lapjaimat, hogy asz full alatt rendesen panikban vagyok. :) (jo-jo voltam, igyekszem tudatosan kompenzalni)
    De igy, hogy vegre ertelmesen leirva is latom a dolgot teljesen egyertelmuve valt, hogy nem csak en estem ebbe a hibaba. Augy fogalmam sincs ezt minek irtam le...csak olyan "sirhatekom" tamadt. :)

    Egyebkent szerintem aki 1x is bele keveredett ebbe a szituacioba azt mar csak a kisteten nyert rengeteg dollarocska rangathatja ki a bajbol. Mert amig nem jon ra az ember, hogy azok a "fene jo" jatekosok ott a nagyobb teten, nem is annyival jobbak, addig bizony rengeteg nyero lapot bobal be. Es ez nem olcso...
    53
    2005-11-06 11:57
    Elkezdtem én is flop-nál a checkraise/raise viselkedést és 1értelműen bejön, viszon észrevehető hogy kb.fél/egyórai játék után lesznek az asztalnál emberkék akik átveszik ezt. Érdekes...
    52
    2005-11-05 12:38
    A cikk egyébként nagyon jó, de low limit FL-en ritka, hogy egy ellenfél marad benn. 3-4 ember ellen a fenti stratégia ritkán sikeres, mert úgyis végigmennek, és akkor a nem erősödő magas pár általában bukik.
    51
    2005-11-05 11:30
    Ez igaz. Elmebetegek ellen nem sokat ér a megfélemlítés, mert nem néznek esélyeket.
    50
    2005-11-05 01:32
    így igaz... nemrég check-3-bettelték a second páromat egy gutshottal (persze még OOP is volt az illető :-))
    A legjobban a fish örült, aki 3rd pairrel bentmaradt és nyert.
    49
    2005-11-05 01:29
    B és C esetben örülünk micro limiten is 3ból 2x de arra akartam utalni, hogy hihetetlen ami megy ezeken az alapokon! Sokszor mintha nem is "komoly" pénzre menne a játék! Ezeken az alapokon is egy flushdrawra megadott allin lehet 20-30$ (messze nem képtelenség, főleg bosson) szóval komoly inagdozás garantált!
    Persze amit írok az nem a spanyol viasz...csak tapasztalat a micro limitről
    48
    2005-11-04 22:42
    Egy ilyen rutionos játékosnak már olyan limiten kéne játszani, ahol a riverben már nem kérdéses a rake, mert cappelve van ($3).
    47
    2005-11-04 22:14
    Sajnos én is így játszom elég sokszor. Emellett van még egy hibám, amit gyakran elkövetek az alábbihoz hasonló szituációkban. (No Limit és Fix Limit játékban is.)

    Végigmegyek straightdraw-val, a megfelelő potodds esetén. Riverben bejön az a lap, amivel nut hand, vagy egylapos sor esetén majdnem nut hand van nálam.

    Berakok annyit, amit esetleg még megad egy-két játékos.

    Mindenki eldobja, ám egy játékos visszaemel egy embereset. Én - minek növelni a raket felkiáltással - csak megadom.

    Aztán látom, hogy egy vagy két pár, maximum set van nála.

    Az a bajom, hogy egyszerűen nem tudom elhinni, hogy vannak olyan szellemi fogyatékosok, akik ha lenn van négy lap a sorhoz az asztalon, visszaemelnek a river után, ha nincs náluk az ötödik lap. Pedig vannak, és talán sokszor megadnák az én visszaemelésemet is. ($10-$50 NL-t és $0.5/1-$2/4 FL-t játszom általában.)

    Jó, persze néha-néha szívnék egy kétlapos nut sor ellen, amikor nálam csak egy lapos van, de szerintem hosszútávon még így is jobban járnék, ha visszaemelnék az egylapos sorommal is.

    46
    2005-11-04 20:54
    Találó a cikk, legalábbis engem megtalált. Mintha rólam írták volna.
    45
    2005-11-04 20:07
    De HU-ba???
    Nekem ez a bajom, ha 6-os v. 10-es asztal lenne, és még rajtam kívül 4-en vannak, megértem, no de HU-ba?
    HU-ba nem lehet slowplayre vinni egy kétpárt, (top) hátha megpróbál kiblöffölni, vagy csak simán emelni mondjuk egy A10-el?

    Pókersuli

    Póker termek, póker bónuszok




    HUSNG.COM