• 2009-06-11 10:37:37
  • Alonso

Second barrel

Játékunk kritikus pontja, hogy turnben folytassuk-e a licitálást, ha azt a lapunk ereje nem is indokolja. A second barrel sokak számára már luxus és felesleges pénzkidobásnak tűnik, miután a flop contbetre callt kaptak. Megnézünk néhány jellemző körülményt az alkalmazásra, de általánosságban elmondható, hogy ennek hiánya bizony már gyenge pont. Ne hagyd, hogy a floaterek kizsákmányoljanak! :)

Kezdjük néhány szélsőséges körülménnyel, melyek során értelmetlen second barrelt alkalmazni. Az első ilyen, amikor flop után kettő vagy több megadóval állunk szemben, bár ez esetben a már megtörtént contbet is erősen kérdőjeles. Ilyen esetekben többnyire értelmetlen mutatás nélküli partiban bízni, ezért hagyatkoznunk kell a kezünkben vagy a monitoron látott lap valós értékére. Hasonló pazarlás, ha klasszikus calling station ellenféllel állunk szemben, aki szinte mindenre mindent megad, és ugyan az ilyen játékos riveren, amikor már nem jön több kártya, képes feladni a potokat, de túl nagy kockázatot vállalnánk az igen kétséges kimenetelű river fold reményében. Ilyen ellenfél ellen érdemesebb kivárni a jó alkalmat, és szintén valós értéken kezelni a handet, hiszen pont ugyan ezt fogja akkor is csinálni, amikor éppen monster kezünk lesz. Az ilyen játékosok sok kombinációval indulnak, és gyakran jutnak el SD-ig, amit ritkán nyernek meg. Van azonban olyan calling station is, aki szinte csak a flop nyitásokat adja meg, de azt mindig (talán mert olcsó, vagy kíváncsi, vagy nagy fixlimit múltja van, nem tudom), ilyen esetekben viszont pont az ellenkezője igaz, vagyis semmit nem jelent a flop call, ilyenkor tágabb range-dzsel mehet a second barrel. Ezeket kis odafigyeléssel, de egy PokerTracker segítségével mindenképp meg lehet állapítani.

Két példapartin keresztül szeretném érzékeltetni, milyen gondolatmenet alapján válasszuk a second barrelt.

1.példa


Ellenfelünknek magas a preflop 3bet (11) range-e, tehát vélhetően AQ+-szal és TT+-szal már 3betel. Sokat játszik pozícióban, és magas ugyan a contbet callja, de kevésszer jut el terítésig, vagyis alacsony a WTSD-je. Ebből, és a sok flop call megfigyelésből lehet következtetni arra, hogy megnézi a turnt, de sok partiból kiszáll terítésig. Ez lehet sok float kísérlet is, vagy csak simán rendszeresen megnézi a turnt. Akárhogy is, turnön vagy riveren általában dob. Ez önmagában talán még nem lenne elég, de a turnre érkező ász sokat segíthet a pot megnyerésében. Ugye a 9T4 flopon elég nagy range-ről tart c-betet, aminek a jelentős része nem tartalmaz ászt, sőt, kimondottan árt neki ez a turn kártya. Nézzünk egy reális range-et: TJ, T9, TQ, TK, TA, T8, 98, 9J, JQ, 87 esetleg 55, 66, 77, 88, 99 párok, és bármilyen, a flophoz nem passzoló float kísérlet. Más lenne a helyzet, ha flushdraw-s lenne a flop, mert akkor több esetben tartozna ász a lapjához, de itt láthatjuk, hogy kevés preflop cold call laphoz tartozik ász. Ez megment bennünket, és egy second barrellel a range-e igen nagy részével foldra kényszerül. A példa c-bet szempontjából nem lenne a legideálisabb, mert pontosan a nagy fogadó range miatt kevesebbszer kapunk dobást, így erősen kérdőjeles lehet, de a turnre érkező ásszal kiváló példa hand lett belőle second barrel szempontból.

Nézzünk egy másik példát:

2. példa


Itt ellenfelünk egy jó laza agresszív játékos, aki jó lapjait agresszíven játssza meg. Szintén magas a preflop 3betje, tehát prémium handekkel vélhetően 3betel, viszont sokat játszik spekulatív lapokkal pozícióban és képes a floatra is. Ilyen flopon egy jó LAG játékos – főleg egy-két over cardos flössdraw-val, ami az alacsony flop alapján valószínű lenne – egészen biztos, hogy visszaemel. Itt az a gondolatmenet, hogy mivel nem támadott flopon, így nagyon nehéz lenne elképzelni, hogy jó FD-s lappal kitegye magát a turn szeszélyeinek és second barrelre bedobja, mert oddson kívülre szorul vele. Ez nagyon rossz játék lenne, ezért nyugodtan kivehetjük a kezéből a kész flöss lehetőségét. A flop alapján bármilyen setet is nehéz elképzelni, mert 6handed a set value elég alacsony a rossz kifizetési arány miatt, ezért preflop a 33, 44 inkább raise vagy fold, a 99 pedig inkább raise. Gyakorlatilag alig találunk lapot amivel reálisan megad, és nem float. Ilyen lehet a 9x vagy kisebb pocketek, de talán ezt is inkább megvédi. A turnre érkező kőr kártya tehát lehetőséget ad arra, hogy az igen valószínű floatot kiverjük a kezéből. Ilyen körülmények mellett magas kockázatú a float folytatása. Itt rögtön fordítsuk is meg a dolgot, és cseréljünk ki pár dolgot a történetben. Ellenfelünk most rossz játékos és a turn nem kő,r hanem pikk bubi lett. Ebben a helyzetben szintén kötelező a second barrel, mert vagy FD-vel motorozik, vagy gyenge párt (66, 77, 88), esetleg top párt (9x) próbál betolni SD-be. Ehhez kiváló turn érkezett, mert a párok kezdenek elfáradni, és a second barrelben a gyenge játékosok egyébként is nagy erőt vélnek felfedezni. Ha újabb megadást kapnánk, akkor river függvényében itt még a 3barrel is mehetne, hiszen azért legkésőbb turnön visszaemel a range-e olyan erős részével is mint a set (33, 44, 99), két pár (J9). Klasszikusan 3barrelezehtő parti lenne így. Ha a turnt nem cseréljük ki, csak a szereplőt, akkor nem érdemes kísérletezni, check/fold.

Összességében elmondható, hogy két fontos vonalon kell gondolkodnunk, amikor betesszük a turn tétet. Az egyik az ellenfél szokásai, játékstílusa, a másik a board textúrája és az ellenfél range-ének kapcsolata. Álljon itt néhány általános kapaszkodó, melyeket szabad szemmel is kifigyelhetünk, de egy PT remek segítség lehet.

Az első, hogy ellenfelünk hányszor indul preflop megadással, és mennyire agresszív. Ha sokszor indul emelés nélkül mondjuk cold call-lal, akkor több spekulatív lappal játszik, ezért nagy range-dzsel kell számolni, amikor c-betelünk vagy second barrelezünk. Ha magas a WTSD-je, vagyis sokszor látjuk a lapját, akkor ne kísérletezzünk. Ha viszont turnben eldobálja a lapokat, akkor a board függvényében mehet a second barrel. Magas flop agresszió mellet mindig legyen gyanús, ha valaki megadással kísér bennünket. Pozícióban sok esetben érdemesebb húzni vagy teríteni ász magassal is, mindig mérlegeljünk. Itt lényeges lehet mennyit check/raise-el turnben, mert ha soha, akkor nyilván boardfüggően – de akár pozícióban is – mehet a second barrel. Fontos tényező, hogy full ring vagy short handed partiban játszunk. Egy SH játékban jóval többször lesz szükség second barrelre, mert eleve lazább játék folyik és kevésbé hatékony egy sima c-bet (értsd megadnak a hitetlenek, erőt kell nekik mutatni). Amikor nem vagyunk játékban, figyeljük ki, hogy ki adogat meg sokat flopon, és nézzük meg, hogyan folytatja turnben. Ha túl sok a flop call, és látszólag értelmetlen fold egy blank turn után, akkor ezek legtöbbje float kísérlet, de feltűnhet a flop call, turn checkre bet gyakori használata is, főleg ha sokszor elszenvedjük ezt. Ez mehet a note-ba, és rá jóval többször kell second barrelezni. Általánosságban elmondható, hogy a second barrel jó játékosok ellen hatékonyabban működik, ezért lényeges az ellenfélről szerzett információ.

A boardok összetételéről nehéz általánosságban írni, de megpróbálok néhány speciális esetet leírni. Ha van ász a flopban, és preflop emelőként c-beteltünk ász nélkül húzómentes flopon és callt kaptunk, akkor jobb ha nem second barrelezünk. Az ászos flop eleve nem a floaterek flopja, és kétséges a parti további alakulása is. Az alacsony duplikálódott flopon c-betre kapott megadás esetén, blank turn után érdemes folytatni, mert ezen a flopon sok floater próbálkozik és egy second barrellel ilyen helyzetben jól reprezentáljuk az overpárt. Ilyen esetekben ha valaki ellenállást mutat, akkor általában feladhatjuk a partit. Hangsúlyozom, minden esetben fontos az ellenfél és a saját imidzsünk, valamit a parti előzménye. Jó TAG imiddzsel jobban lehet overpárt reprezentálni, mint egy LAG-gal, ezekhez leosztásonként kell alkalmazkodni. Mint ahogy az első példában is volt, a turnre érkező scare card kiváló esélyt adhat a second barrelre. Ilyen lapok általában a preflop emelő range nagy részét segítő A, K esetleg Q. Nem volt szó még a semi blöff second barrelről sem, ami tulajdonképpen egy akár turnre feljavuló húzólap, ami segíthet a second barrel equity-jének. Ilyen eset nem igazán szokta befolyásolni az eredeti tervet, de mindenképp könnyíti a lépést. A semiblöff lehet egy lyuksor, és továbbra is overkártyák, backdoor flöss- vagy sorhúzó, esetleg egy kialakult erős second pár. Utóbbival akár már mehetünk olcsó SD-re is, de ez inkább megzavarni szokott. Ha pozíciónk van, akkor a kialakult húzólapok jelentős részével érdemesebb lehet húzni, mintegy potkontrollt álcázva. OOP ezekre érdemes inkább second barrelezni, ha továbbra is fennállnak a már oly sokszor emlegetett körülmények. A teljesen egyszínű flopon kapott call esetén szintén kockázatos bármilyen jellegű second barrel, de ilyen esetben szín és overpár nélkül OOP a c-bet is kérdőjeles a nagy fogadó range miatt.

Sajnos minden boardot nem tudok prezentálni, de felesleges is lenne, mert ez csak egy része a second barrel kérdésnek. Mindig alkalmazkodni kell az adott leosztásban szereplő körülményekhez. Sok sikert!

Alonso

Pont 4.4: (pontozók száma: 35)
    Second barrel
    Topikhoz tartozó cikk
    18
    2009-06-26 15:43
    Ezt tanulmányozd:
    http://www.onlinepokerhu.com/poker/cikk-1585-Bloffcall-avagy-a-fl oatolas
    17
    2009-06-26 15:38
    Szisztok!

    Tudom, pórrá leszek kinevetve, de mi az a float? vagy floating? A fenti "kifejezés" menüben nem található, attól még az én hibám, hogy nem tudom.

    Köszi előre is a választ!

    Üdv.,

    Zu
    16
    2009-06-11 15:58
    A "túl" az relatív, hiszen egy jó, összetett gondolkodásra képes játékost nehezebb becsapni, ezért a move tűnhet túlgondolkodásnak is kívülről, ha adott esetben nem teljesen átlátható egy szituáció mások számára.
    15
    2009-06-11 15:53
    mondom hogy nem játszottam, viszont sokat néztem nagyalapu nlh-et. nagyobb az agresszió, TALÁN kevesebb a hülye, és attol, hogy okosok, sokszor tulkombinálják.

    természetesen ez egy kivülálló savanyú a szőlő című hozzászólása. csacskaságnak is nevezhető.-:)
    14
    2009-06-11 15:47
    flöss helyett full. de gondolom értetted. -:)
    13
    2009-06-11 15:38
    nem ugyanúgy játszanak felfelé menet a limitek között, ez óriási csacskaság. Ami elég alul az feljebb néha fáj:) vagy ami nem müködik lent az feljebb nice move...
    12
    2009-06-11 15:34
    én nem játszottam nl 30 fölött, de nem gondolom, hogy ha valaki megfelelő bankrollal játszik, akkor nlh -et nagyon másként játsza lent, mint fönt. tisztelet a sok abszolut idiótának, de annak nem ez a statja.
    az 40/6-ot játszik minimum és maximum. ez ha jól tudom egy lag stat. bármivel emel, és hátul bármivel ( vagy gyakorlatilag bármivel) megad.

    mikor rádemel, már szinte kommited, hova dob? neked meg semmid, de még tudsz dobni. ezt ő is tudja, és tudja hogy te is tudod. tercel vagy flössel, esetleg nagypárral mehetnél alin. de talán még nagypárral is hiba lenne. bár én meg szoktam tenni. általában bukok.

    ma is van 2 példám, pont 9-esekre, aavs k9 flop turn 9-es pre egyéttelművé tettem hogy sztekkért
    ak vs j9 flop a9x turn 9 ugyan az acsákó, 2 egymást követő hand, nl 10 rebáj torna , 9. 10. leosztása, 3 rebály után volt a manus, nekem dupla sztekkem volt ( vettem).

    nos ez manus nem lag volt, csak szimplán idiot. utánna 2 kör mulv megin rebályolt.

    ha a 2. baret rendre megemeli, és ezt te tudod, akkor ( az irás szerint is) hibás döntés már a contbet is.
    11
    2009-06-11 15:30
    ámen
    ps:azért remélem nem aláztam porrá az önbecsülésed és nem sértettelek meg, mert nem ez volt a szándékom. mindenki mindent egyből támadásnak vesz és ugrik minden apróságra...

    a mosolygó fej általában azt jelenti, hogy viccnek szánják az előtte írt dolgot, vagy valami számukra is nevetséges dolog található a jelet megelőző mondatban avagy mondatrészben. ez egy ilyen mondat, semmi irónia nem volt benne
    10
    2009-06-11 15:21
    azt h hányszor second barrel a turn emelésed nem tudják meg ha foldolnak és nincs showdown. Így ha visszaemel rád vagy magas a turn agressziód és ezért teszi, vagy még egyszerűbb: mert éppen made handje van.
    9
    2009-06-11 15:19
    pöcc1: akkor hetekig ülnék
    pöcc 2: lehet, hgy Te rutinos NL1000 játékos vagy és én egy hobbypókeres, de szívesen veszem topin és Sanyi csesztetését;) ellentétben olyanokkal, akik kevésbé építőek (bár most Topin sem kápráztatott el:))
    pöcc 3: mivel nem sírom tele a dühöngő topikot, valószínűleg több 2nd barrelem volt szerencsés, mint szerencsétlen kimenetelű
    pöcc4: ha tréner kellene, szólnék inkább Luiginak, Sawának, Pepének, Sanyinak, Topinak... szóval érted...

    Pöccike, a tudatlan

    8
    2009-06-11 15:17
    A J nem annyira scare card mint egy ász, és nyilván turn emelésre a hetes magassal a fold:) a jó játék. Olyan nincs, hogy minden second barrel betalál. Ezt is el szabad, sőt el kell véteni néha ahhoz, hogy minél több sikerüljön belőle és pluszos legyen. Itt is igaz az elv, ha mindig sikerül akkor nem csinálod elégszer:) Viccet félretéve a turn visszaemelések általában őszinték, de a floaterek erre már sokkal kevesebbszer támadnak és ez nagy eredmény lehet a játékodban, feltéve ha NL25-50 en ott ahol játszol van rá szükség. Ezekről a limitekről nem tudok nyilatkozni, de a bankroll építős sorozatban NL25FR bosson teljesen kivitelezhetetlen. Alkalmazkodni kell, de ezt tudod Te is:) Ez a legnagyobb erény a pókerben.
    7
    2009-06-11 15:14
    ülj a fenekeden és várd meg az AAt, azt kifizetik és nem kell second barrel utan ilyen dontesi helyzetbe kerulni:)
    vagy fizess elo egy oldalra, vagy egy trainert bereljel fel:) mondjuk őt:
    jennifear
    6
    2009-06-11 15:12
    de egy sessionben mindig, ha egy ilyen move-ot csinálok?
    5
    2009-06-11 15:08
    éppen lapja van
    4
    2009-06-11 14:36
    azért kérdeztem a NL25-50-t
    gyakran van itt olyan állatfajta, akinek van egy kellemesnek mondható 26/18as statja és relatív jók a readek róla, de a 2nd barrelt rendre megemeli
    nem mondanám maniacnak, de vagy kurva jól csinálja vagy látja a lapom:)))
    3
    2009-06-11 14:33
    mi emel vissza? lap vagy egy maniak. inkább adj hitelt a blöffösnek, mint kézpénzt.

    persze ha sokadszorra csinálja, akkor nem volt helyes a 2 barelled, sőt a contbet sem. maniak ellen csak lappal.(" mint az köztudott")
    2
    2009-06-11 14:18
    Sanyi,

    nekem az a bajom mostanában ezzel, hogy a second barrelemre mostanában gyakran kapok egy visszaemelést(hasonló szituációkban is, mint a 67), amit nem indokol a statom(nagyon variálom ám a játékom:))
    ilyenkor mi lehet a teendő:
    a: push? ezen gyakran vitázunk Norbival, hogy egy
    994J boardon mi emel vissza Rád, egy hasonló line-nal, mint a 67es parti
    b: elgondolkodtató-e a call ilyenkor? kit gondolkodtat el?
    és érvényes-e ez a szabály NL25-50-re?

    Nóri
    PS. és persze jóa cikk, hosszú ideje ez volt az első, amit elolvastam:)(sry a többiektől)
    1
    2009-06-11 14:01
    Ez a cikk pont jól jött most nekem.

    Pókersuli

    Póker termek, póker bónuszok




    HUSNG.COM