
|
De emailben felteheted a kérdésedet! (részletek)


SH!:) Engedve a nyomásnak, az egyébként is romló FR játék, valamint az eredményeim együttható következménye, a váltás. Az első session elég eseménydúsra sikerült, és vélhetőleg ez így is marad, főleg hogy bosson öt fősek az SH asztalok. A jó hír az, hogy rögtön sikerült pluszban zárni, a rossz pedig az, hogy egy ideges kapkodás volt az egész. Be várólistáztam a jó asztalokhoz, és majdnem mind turbó volt, amit ekkor még nem figyeltem. Megnyitogattam őket, és egész egyszerűen annyira gyors, SH-n külünösen a turbó, hogy csak kapkodtam. Végül elég nehezen bekerültem két nem turbo asztalhoz és így normalizálódott a helyzet, de messze nem vagyok elégedett, mert a részletekre egyáltalán nem tudtam figyelni, sőt szerintem, komoly alapvető hibákat is elkövettem, ezt most nézzétek el nekem. Kétszer repült KK preflop, mert nem értem oda az akcióra, és számtalan helyzetben csak odaböktem a gombokra. A jövőben nem lépem át a korlátaim, de ez a session nagyon félre sikerült ilyen szempontból, de azért az alapkoncepció látszik benne.
Nézzünk néhány következményt. Az SH játéknak köszönhetően sokkal több hand et játszunk, ezért több hand van az összesben is, ami nagyobb választékot eredményez. Több lesz a fizetett rake, és ezáltal a rakeback is. Sokkal nagyobb ingadozás várható, ezért ide kevés lehet a húsz beülő. Nekünk kb most harminc van, ami határ eset, de a negyven beülő az, amit biztonságosnak mondanék. Mivel a bankrollunk még nem olyan óriási, hogy fájjon az elvesztése, így ezt a kis kockázatot most bevállaljuk.
Nézzünk pár szót az alapkoncepcióról. Többször vagyunk vakok, öt fős SH asztalon pláne, ezért ennek sokkal nagyobb jelentősége van mint FR-en, vagyis a vaklopás itt lételem. Lazábban kell emelnünk a vakokra, és lazábban kell 3betelnünk vakokból ahhoz, hogy közel járjunk az optimális játékhoz. Sokkal agresszívabban kell játszani mint FR-en, főleg a kevésbé legitim játék és ellenjáték miatt. A jó egyensúly megtalálása fontos, de alapvetően mindenképp fel kell lazítani a játékát annak aki FR-ről szeretne váltani. A limpelés kevésbé ajánlott, vagyis induljunk minél többször emeléssel a partiba, sok esetben másodlagos tekintettel a lapunkra. Nagyobb teret kell adni a restealek-nek, blöfföknek és minden kevésbé legitim játéknak. Én itt még bizonyos célzott esetekben indulok cold call-lal partiba, de ez a postflop rutinomnak köszönhető, javaslom inkább a magas preflop 3betet. A contbetek, emelések hitelességét sokkal többször fogják megkérdőjelezni, ezért játékunkat variáljuk, amennyire csak lehet. Setek-re vadászni itt a kifizetési esélyek miatt, nem igazán éri meg, viszont a közepes párok ereje sokkal nagyobb mint FR-en, így jobban védjük őket preflop 3bet-ekel. Hirtelen ennyi jut eszembe, de lesz még szó a változásokról. Eddig élveztem, elkezdtem újra élni:) és kicsit már pókereztem is.
| Eddigi eredmények | |||||||
| Nyitó | nyeremény | rakeback | záró | handszám | óra | BB/100 | |
| Titan NL10 | 100$ | 101.2$ | 0 | 201.2$ | 9021 | 40 | 5.61 |
| BOSS NL10 | 140€ | 356€ | 10€ | 506€ | 8519 | 37 | 20.9 |
| BOSS NL25FR | 506€ | 139€ | 113€ | 758€ | 18028 | 72 | 1,54 |
| 73. Session – Poker Heaven(boss) | Összes NL25SH session | |
| Nyitóegyenleg | 757,72€ | 757,72€ |
| Rakeback | 0€ | 0€ |
| Nyeremény | 46,83€ | 46,83€ |
| Záróegyenleg | 804,55€ | 804,55€ |
| Játékidő | 2 óra | 2 óra |
| Handszám | 712 | 712 |
| VP$IP (handek, amibe pénzt raktam) | 26% | 26% |
| PFR (Preflop emelés) | 20% | 20% |
| AF(agression faktor) | 3,6 | 3,6 |
| 3bet | 13% | 13% |
| W$SD (showdownban megnyert parti) | 54% | 54% |
| BB/100 (100 osztásonkénti bigbet nyeremény) | 13,15 | 13,15 |
Itt már jóval ritkábban indulok cold call-lal egy partiba, de ebben a leosztásban – nem kis manipulatív szándékkal – így tettem. Ellenfelünk kis mintájú megfigyelésem alapján jól játszott, így egy jól időzített floattal nyertem egy kisebb potot ellene. Megfelelően deepek voltunk, így ez a pozíciós móka jó alapokkal rendelkezett. Flop raise-zel itt egyrészt sokkal kevesebbet nyerek, másrészt ilyen stackméretek mellett bőven van tér a 3betre, amire dobnom kéne, így call megtervezett turn raise-zel. Erre turnön checkel, ez egyszerűbb mint gondoltam :).Gyenge, alulméretezett valuebet (ennek nem sok értelme volt, egész egyszerűen eddig értem el a lejáró időmben). Igen ám, de check/raise-elt! Na, gondoltam magamban, emiatt a béna bet miatt vesztem el a potot. Itt át kellett kicsit jobban gondolnom a helyzetet, és arra a következtetésre jutottam, hogy a range igen kis részét képezi a bubi. Ilyen duplikációnál agresszív imiddzsel nem látom értelmét a check/raise-nek, mert legtöbbször SD képes lappal mögé fognak checkelni, és ha ki is húz egy nyitást, biztos, hogy foldot kap visszaemelésre. Sokkal ésszerűbb ilyenkor folytatni, mert a hitetlen kilences vagy kézben pár éppúgy callol, mint flopon, és ezzel a pot is épül. Túl erős játék ilyen viszonylag száraz boardon a bubival check/raise-t játszani. Ezek alapján nekünk kell ezt előadni, és az eddigi játékunk alapján ez lehet egy gyenge kickerű bubi, ami a turnön erősödött. Itt az idő 3betelni, természetesen bőven hagyva magunknak FE-t, és szerencsére a lapunknak sincs semmi köze az eddigi boardhoz. Ezt megadta, itt már közel biztos, hogy QQ+-szal állunk szemben, ami ha vissza gondolunk a turn check/raise-re, egész jó kis húzás a bubit hazudók ellen. Elgondolkodtam azon, hogy esetleg meg akar blöfföltetni bubival, de végül tartottam magam az eredeti tervhez, és egyébként sem volt más esélyem a pot megnyerésére, így a blank river után allin kellett mennem. Szerencsére volt olyan jó játékos, hogy bedobta szépen az elfáradt QQ+-t. Elég kockázatos húzás volt, és alapvetően nem jó egy floatot idáig elvinni, de ellenfelünk nagyon szívós volt.
Jó pár 3beten túl vagyunk már, és bár a set value elég alacsony SH játékban, mégis megadtam. További terveim közt szerepelt a megfelelő flopon emelés vagy call, és turn check után SD felé indulni és checkelni, ha nem támad tovább. A second barrel itt még nem olyan népszerű, így a contbet után például egy AK, AQ féle lappal check/SD igyekeznek, ahol én párt bírok mutatni. Ha folytatja turnön nyilván fold, kivéve, ha hármas esik le, mint most. Turnön a callt választottam, ami nem biztos, hogy a legjobb megoldás, mert ha FD-je van akkor azzal már általában, ha nem egészül ki riveren, check/foldolnak, nem úgy, mint ő. Ráadásul a hármas itt egy blank kártya és elég váratlan lapom van, valamint a second barrelből arra lehetett következtetni, hogy erős lapja van, ezért itt mindenképp jobb lett volna betenni turnön. A végeredményen itt ez nem változtatott volna, de ettől még nem csináltam jól.
Itt büntetjük a limpelőt, és a flop is elég jó lett, second párunk van egy száraz boardon. A contbet természetes, amit megad, majd turnön az újabb bubira belenyit fél potot. Ezt ilyenkor érdemes megadni, mert nagyon sokszor a duplikáció miatt így valószínűsítik kisebb eséllyel nálunk a bubit és megpróbálják elvinni a potot előlünk. Persze a river betre, már bedobhatjuk, mert azt már nem szokták call után megkockáztatni bubi nélkül. Így gyakorlatilag egy 25%-os turn tartással legtöbb esetben SD kerülünk, és ha betet kapunk riveren, akkor nagyobb meggyőződésből dobhatjuk be a kártyánkat, mint azt turnön tennénk. Ha könnyen engedünk az ilyen jellegű bepróbálkozásoknak kevés szereplős játékokban, akkor nagyon hamar ledarálhatnak. Ha riveren is bevállalja a kockázatot bubi nélkül air lappal (SD képes ugye nem nagyon lehet, azzal bubi nélkül nem valubetelne, hanem SD-be igyekezne), akkor megérdemli a potot, de tapasztalataim szerint a turn kísérlet egyben a végét is jelenti a potlopásnak. Itt lemákolt, de ez nem lényeges.
Ez a vesztet parti ellenére szintén jó megoldásnak minősül, hiszen az SS allin van, és ezt egy kicsit több mint fél stackkel ülő játékos megadta. Ha allin megyünk és nem dobja be, akkor a teljes range ellen játszhatunk egy közel coinflip szituációt úgy, hogy plusz pénz is van a potban. Azért írom, hogy coin flip, mert ugyan van esély, hogy AA-szal vagy KK-lyal nem izolál, de arra épp annyi van, hogy 88-cal, 77-tel sem teszi, mert nem érzi elég erősnek. A TT, JJ, QQ már elég sérülékeny ahhoz, hogy mindenképp izoláljon vele. A többi AK, AQ, AJ és néhány szerelemlap KQ, KJ, stb pedig coin flip. Egyébként meglepően sok esetben szoktak ilyenkor dobni is, ez annak köszönhető, hogy nem gondolkodnak előre, és a „húú ez nagyon erős hívás” gondolkodás jellemzi őket, pedig ez 99+, AQ+-szal, meg még néha tágabb range-dzsel, call után kötelező. Nyilván a potoddsuk legtöbbször meglenne ilyen range ellen, de mégis sokszor dobják be. Itt elképzelhető, hogy tudatosan be lettem csapdázva, de a leírt tanulság szempontjából ez mellékes. Egyébként nh.
Ez talán a nap legrosszabb döntése volt. Visszanézve nem is értem miért csináltam. Az ellenfél preflop 3betje ugyan még csak-csak magas volt, és még a contbet call is rendben van, de a second barrel már árulkodó volt a kézben párról. Talán a second barrel mérete zavart meg, mert én ilyenkor ha tudom, hogy nem dobom be, akkor nem kiszorítom az ellenfelet, hanem megpróbálom berakatni vele a stacket, ha tízese van, ha nem. Így szinte csak a tízes, meg én adom meg :). Viszont látva, hogy a kézben pár nem is volt olyan magas, érthető, hogy nem akart látni több kártyát, ráadásul ott van még az FD is.
Alonso
A cikksorozat további részei::
Ajánlott cikkekAz 5-25 szabály a pozíción kívüli kis párokra Jennifear65. session Alonso Second barrel Alonso A verseny elvesztésének négy módja és az elkerülésük Jennifear A lopási stratégia átalakítása LAG ellenfeleknél Stuart ”Zpaceman” Taylor Leveling a gyakorlatban Arbiter Mekkora a szórás a versenyeken? Stuart ”Zpaceman” Taylor Újra edzésben Para-Kovács Imre |
| |||||||||||||||||
2009-06-28 14:38:26
29
vektornfl
Hsz: 8 db - Első: 2007-08-11 Köszönöm! A böngésző váltás megoldotta a gondokat. Firefoxszal volt a probléma, explorerrel működik.
előzmény: (28) OPHU |
2009-06-27 23:01:29
28
OPHU
Hsz: 6960 db - Első: 2007-05-02 A HH.hu=n itt latod a sessionoket:
előzmény: (27) vektornflhttp://handhistory.hu/search.php?w=session Itt a NEV oszlopra kattintva tudod megnezni. Javaslom, hogy frissits a flash lejatszodon, mert lehet, hogy azert fagy a lejatszas. (Esetleg probalj ki mas bongeszot) |
2009-06-27 22:23:40
27
vektornfl
Hsz: 8 db - Első: 2007-08-11 Sziasztok!
Nagyobb kihagyás után most kavartam vissza ophura. Egyszerűen kiváló ez a kezdeményezés! Most kezdtem el tanulmányozni a handeket, de akadt egy kis gond. Nagyon kíváncsi lennék a teljes sessionökre, viszont itt a lejátszóba a 4. leosztásnál kifagy az egész. Csak egy 5-ös látszik és onnantól semmit nem tudok csinálni. A hh.hu-n pedig sehogy se tudom előhívni a sessiön szerinti megjelenítést, mindig csak 1-1 adott handet tudok végignézni Én csinálok vmit rosszul, vagy a hiba nem nálam van?
Remélem összefutunk az asztaloknál! Sok sikert! |
Ty. Részben igazad van, de azért vélhetőleg itt sem a teljesen nulláról kezdő játékosok olvassák ezt, és bár a címnek megfelelően, arról szól a rovat, hogy hogyan építsünk fel egy bankroll-t, mégis azt mondom azért az alapokat nem itt tanulják. Ha mégis akkor azt javaslom, előbb nézzenek körül és tanulják meg az alapokat például a pókersuliban. Egy alapokkal rendelkező olvasó már be tud építeni elemeket a játékába, és pókerről lévén szó mindenkinek fel kell ismerni a saját korlátait, a stílusának és számtalan más körülménynek megfelelően kell játszania. Senki ne másoljon innen moveokat, vagy vonjon le következtetéseket egy másik handből ezt alapul véve. Egész egyszerűen a gondolkodási folyamatot és az alapkoncepciót vegye át.
előzmény: (9) vasika |
Itt 60%, ez kicsit alacsony, de szerintem olyan 70 környékére fel fog kúszni. Sajnos egy session még elég kis minta. Ideális? Hát azért ez nagyon terem, limit és játékos állomány függő, de 60 alatt, nem nagyon lehet jó sehol.
előzmény: (19) SpeckoSzakirodalomban nem vagyok jó, de úgy látom linkeltek neked a témában. |
20. teljes mértékben igazad van.
előzmény: (18) deKOii47. A turn bet egyértelművé tette, számomra, hogy nincs eséllye megnyerni a partit, ezért bet-el. A range-dzse ász nélküli része check/call lehet, a pikkes pláne, mert ha emelést kap kiszorul a partiból. Nyilvánvaló, hogy river valuebetre bedobom, de ez a fentiek fényében nem volt valószínű. Nagyon sokszor a turn call SD-t ér, mert az ellenfelek nem csinálják végig a dolgokat. Ha újra tüzel akkor be kell dobnom ha K8o van nála ha nem. Ebben az esetben lehet, hogy csak a river pikk miatt nem tüzelt, de szerintem ezt any riveren feladta volna, ami a turn call-t erősíti. A flösstől lehet félni, de itt FD-vel flopon inkább a contbet a jó játék., de mégegyszer mondom a river bet sokmindent eldönt a flösst illetően, és akkor már jól fogod bedobni, a legtöbb esetben. Turnön viszont ilyen előzmények után többször lesz rossz a fold, a raise meg ugye kizárva. |
2009-06-26 22:25:08
23
fopkisa
Hsz: 543 db - Első: 2006-04-29 ha megadod, vagy 3 betelsz, teljese mas jott volna flopra.
előzmény: (21) AtiFCODose nezd, hogy mi lett volna ha. ez online, itt nem ugyanazokat a lapokat csapjak ki.:) |
2009-06-26 16:45:12
22
deKOii
Hsz: 105 db - Első: 2007-10-03 A "nem elragadtatva" azért enyhe finomkodás nem?
előzmény: (21) AtiFCODDe megbocsájtok:) |
2009-06-26 16:29:32
21
AtiFCOD
Hsz: 2656 db - Első: 2009-05-13 Mekkora mázlim volt. Éppen nézegettem az irományt és lemaradtam egy QQ-ról...először nem voltam elragadtatva, de aztán láttam h vesztettem volna. :-)
előzmény: (20) deKOii |
2009-06-26 15:43:25
20
deKOii
Hsz: 105 db - Első: 2007-10-03 Nézd meg ezt .
előzmény: (19) Specko |
2009-06-26 14:23:43
19
Specko
Hsz: 121 db - Első: 2007-10-02 Két kérdesem lenne:
A contbeteted hány %? Mi lehet az ideális kb? Illetve tud vki irodalmat SH-del kapcsolatban? http://www.pokerpages.com/articles/archives/#pohl Van ez a fószer egy csomó cikkel, de úgy látom ez mind Fixed limitre írta. Nincs vmi könyv, ahol kicsit több szó van az SH-ról, minthogy itt gyorsabb a játék, meg aggresszívnak kell lenni. Előre is köszi! |
2009-06-25 23:34:42
18
deKOii
Hsz: 105 db - Első: 2007-10-03 Két leosztáshoz lenne kérdésem.(még csak az első 80-t néztem meg:))
20. leosztás: Miért nem CBetelsz floppon/turnon? Nem rombolja ez lapmutatás az összes további vaklopási kísérleted eredményességét? (én itt feláldoznám a lehetséges nyerő lapot( ha check -raisel az ellen) azért ,hogy később több hitelt adjanak a lopásoknak, az image nek ) Illetve esetleges Turn betre dobod ezt a lapot, vagy bízol a river check-check-ben? 47. leosztás: Ennyire nem kell megijedni a turn flös lehetőségtől 6-max asztalon?Mit tettél volna egy river value/blocking betre? Mit teszel ha a river alacsony/közepes nem flös lap, de az ellen valuebettel? Mi alapján döntöttél? Megéri a 2/3 potos hívás megadása, hogy ezt a lapot SD ba told? Akár olyan áron is ,hogy a lehetséges Preflop 3bet( itt braodway lapokra gondolnék, egy pikkel) range ellen van kb 45% esélyed turnön , és ha ehhez hozzáveszem az ellen lehetséges river blöffjeit akkor nagyon lecsökken itt a nyerési esély nem? |
2009-06-25 12:25:03
17
zoltanh
Hsz: 1903 db - Első: 2007-01-18 Jó igaz, nem is 25-ön játszom. Itt az elvetemültam baromi nagy cs-ök :)
előzmény: (16) alonso825ön még lehet sokat dobálnak cbetre, de egyre feljebb nem nagyon szeretnek már dobálni. Lehet az cs fish vagy jó regular. |
Mert a flopok nagyobb részén nem találnak semmit, ezért nagyobb potot viszel valamint nagyobbat tudsz hívni amit kevésbé callol. Arról nem beszélve, hogy ha eltalál a flop akkor magyobb eséllyel megy teljes stackért a csata. Amit Te mondassz ahhoz minimum közepes mezőny szükséges, hogy postflop nagyobb tered legyen a játékra.
előzmény: (15) zoltanhha AK od van és tudod hogy 95 van nála akkor nem az a jobb ha akkor kerül be a legtöbb pénz mikor jobb vagy? vagyis a 0,75 nél jobb az 1,25, annál jobb a 2,5 és a legjobb ha pre allin kerültök:) |
2009-06-25 12:14:13
15
zoltanh
Hsz: 1903 db - Első: 2007-01-18 Turn donkbet? :) Hátha itt is ránkemelne. Így ez nagyon erős line. Persze tudom arra vártál, hogy JJ+ al rádtolja és örömtelien callolsz :)
előzmény: (14) alonso8De miért jó variálni a pf betsize értékét? Ha le akarnak callolni 95s-el akkor 5bb-ért is megteszik meg 3-ért is. |
Mert oop vagyunk és szinte minden lappal mögénk check-el turnön, amivel itt nem rak allin vagy legalábbis nem emel újra.
előzmény: (11) zoltanhA második kérdésre egyszerű a válasz: boss:) Utánad jött két hozzászólás mindketten bosson játszanak ha jól emlékszem. Nem engem védenek hanem ott játszanak.:) Egyébként tényleg kell a sok flopimádó és CS miatt. Más esetben én is a 3-3,5 BB-t tartom optimálisnak, és ezt is játszom. Itt azért legtöbbször 4-et szoktam és néha 5-öt. |
2009-06-25 11:44:19
13
yooio
Hsz: 314 db - Első: 2009-01-14 Nem láttam az említett handet, de én OOP mindig legalább 5 BB-t emelek, asztalfüggő egyébként, van h 2 euro-t tolok be preflop közepes erejű lapokkal 3 ember ellen OOP, és így is lecallolnak ketten.
Jó volt a session, grat! |
2009-06-25 11:08:03
12
requiem
Hsz: 522 db - Első: 2008-01-22 En is 5 Bb - t szoktam emelni. Szerintem kell ennyi, mert tele van minden CS-ökkel, es meg igy is gyakoriak a 3-4 szereplos partik
előzmény: (11) zoltanh |
2009-06-25 09:29:11
11
zoltanh
Hsz: 1903 db - Első: 2007-01-18 52. hand: donkbet ok, blöffindukálásnak ami meg is történt, de hogy erre miért emelünk még vissza?
más: pf miért emelük 5bb-t amikor nincsen limper? Ez nem fr utg ! Ismerek olyan játékost aki 3bb betel operál már nl25-ön is és elég sikeres. |
2009-06-25 02:44:28
10
Trog-Air
Hsz: 5826 db - Első: 2007-08-06 Az biztos, kivancsi vagyok, h. egy kezdo hogy muzsikalt volna uezekkel a lapokkal ilyen szituaciokban:).
előzmény: (9) vasika |
2009-06-25 02:33:57
9
vasika
Hsz: 1157 db - Első: 2005-09-07 Szvsz nagyon jol sikerült ez a "mai" session(nema z eredményre, hanem a játékra értem), de tény, hogy ez egyáltalán nem kezdőknek való. Mármint amiket csinálsz.
Az ien játékhoz nagyon sok postflop tapasztalat kell, és sztem ez a tipusú játék kezdőként elég meredek, és legtöbbször a BR elvesztéséhet vezet. Szóval sztem ez már inkább "haladóknak" való anyag, de tény h ebből nagyon sokat lehet majd tanulni. Sok sikert a folytatáshoz! |
ámen:) de előbb a négy jön.
előzmény: (7) bgbss |
Ha a "csúnya" szó alatt azt érted, h hamarosan 5 számjegyű rollja lesz alonsonak, akkor igazad van...
előzmény: (1) röcsöge04 |
Akkor könnyen lehet, hogy feladom riveren, mindkét esetben.
előzmény: (5) Lancelot1983 |
2009-06-24 13:12:15
5
Lancelot1983
Hsz: 211 db - Első: 2009-04-25 Szia Alonso!
Az első kiemelt leosztásban, hacsak megadja a turn kis hívásod, mert mondjuk QQ, KK, AA van nála és nem feltétlenül hiszi el a bubid, hanem,valami közepes kézbe párra tesz, riveren hogy játszottad volna, ha ő elcsekkeli. Ha a turn hívosod nagyobbra sikerül és azt is adja, akkor ugyanaz lenne a kérdésem, mint előbb csak most a pot nagyobb. |
| 2. oldal>>> |
A fórumban lévő hozzászólásokért az oldal készítői semmilyen felelősséget nem vállalnak!
A cikk utoljára módosítva:: 2010-01-06 17:34:29 | Eddig 1551 alkalommal nézték meg ezt az oldalt.